Переговоры Федераций (руководители говорят, члены федераций читают)

[gent]

Я не передергиваю, я этого не видел лично.

Вася, вначале два человека тебе говорят о факте ПЕРЕДАЧИ лунки посторонним рыболовом спорсмену, ты же утверждаешь, что человек просто ушел с лунки, а другой ее занял. Согласись, что ситуация совершенно иная. Когда я тебе на это указал, заявив, что ты передергиваешь, ты тут же заявляешь, что этогоне видел. А если не видел, то что ж начал возражать, искажая факты. ПРо твою зачетку ничего не говорил и не говорю, т.к . ничего об этом не знаю.
А смысл поста не в том, чтобы найти какие-то нарушения в проведнии данного соревнования (а я их увидел столько, что можно расписать на целую страницу), а в том, что нужно подходить ко всем соревнованиям ОДИНАКОВО. А то с других ОФ пытается требовать неукоснительного соблюдения правил, а сама таким соблюдением не отличается.
Что касается рыболовных стадионов. Скажи, пожалуйста, во время спиннинговых соревнований, например, в зоне проведения соревнований могут присутствовать посторониие рыболовы (понимаю, что не могут, но как обстоит в реальности)? Я спрашиваю без всякой подколки, просто никогда с таких соревнованиях не участвовал и не присутствоал. А ты ведь, вроде, спиннингист.

[andry98]

а в том, что нужно подходить ко всем соревнованиям ОДИНАКОВО. А то с других ОФ пытается требовать неукоснительного соблюдения правил, а сама таким соблюдением не отличается.

ППц. Заклинило.
Приведи пример НЕ одинакового отношения? Кого то сняли? Чьи то соревнования были признаны не состоявшимися? или это всё гипотетические домыслы? Я уже тебе отписал, о каких правилах идёт речь. И какие нарушения были на Чемпионате НОВОЧЕРКАССКА. К этому чемпионату есть претензии или нет у Обл.фед.
Хватит уже выковыривать претензии из одного места. Как же тяжело, вроде люди взрослые а доё.. хоть до столба но нужно. Если такие претензии выдвинет и председатель Нов.федерации. то Вам действительно будет трудно сработаться.

ПС, Нептун шаг навстречу сделал, Вопросы заданы. Посмотрим какие будут ответы от офф. лица Нов.фед.

[andry98]

Собраться и заклеймить позором можно кого угодно.Но только когда я позвонил в дисциплинарный комитет в Москву мне сказали ничего Олег и не такие ....... бывают встречаются,нет у них таких полномочий и мотиваций.Так что приезжай и учавствуй.Что я и сделал на ЧР-2009.А по поводу того что за неделю хватит врать все знали об этом зараннее,просто думали что и так прокатит,а не прокатило.

Олег. не нужно оправдываться. Есть такая фраза "Посмотрите на табло"

Так вот на этом табло написано, О.Миронов член Новочеркасской федерации выступал на ЧР за команду г.Краснодара. А активный борец за развитие рыб.спорта в Ростове на Дону, президент Городской федерации на ЧР прошлого года выступал за команду г.Москвы!!! Неужели найдётся человек который скажет что это нормально.
Причины могут быть любые. Это уже не важно. Есть факт.

ИМХО. лучше вообще не ездить чем быть соперником своей же области.

[inoj]

На мой вопрос, адресованный Гладкову и Гузенко, почему же в ЗОНЕ СОРЕВНОВАНИЙ находятся посторонние рыболовы и ловят рыбу (а кроме того был случай, когда такой рыболов, найдя рыбу, позвал знакомого ему спортсмена занять свою лунку, сказав, что в этом месте есть рыба), получил замечательный ответ: "А как мы их выгоним?". Просто детский сад какой-то, а не чемпионат области.

Позор судейству.Разве это не прямая обязанность судей .Может кто вспомнит чьи слова (ничто так не портит соревнования как уровень судейства) не дословно но смысл тот.А как другие организаторы справляются , такого не должно быть .

[ВАСЯ]

Мляя.... Что значит передача лунки? Как ее можно передать? Можно передать рыбу, можно передать удочку, бур, можно передать сигарету, рюмку с водкой. Как можно передать лунку я не могу сформулировать и не могу прочесть в правилах. По поводу посторонних в зоне лова в спиннинге. Бывают посторонние и ничего с этим не сделаешь. Можно конечно попросить их покинуть зону лова, но только попросить. Да "посторонние" в зоне лова это не есть хорошо, но это зачастую неизбежность и остается только судьям следить за тем чтобы не было контактов со спортсменами. Технически это не так уж и сложно, спортсмены обычно с номерами на груди и спине и их видно. С другой стороны, на Северном большинство "посторонних" это были зрители. Гуляют люди с детьми и подходят посмотреть как "дяди рубку ловят".

[ВАСЯ]

Я думаю спор бессмысленный. Потому как не очень понятны его цели. Надо просто отдавать себе отчет, что если кому интересен спорт всероссийского уровня, им придется считаться с областной федерацией. Если не нравится руководство этой федерации, то можно поступить так: вступить в эту федерацию, на очередном перевыборном собрании предложить себя в качестве руководства.

[inoj]

И в чём позор? Нужно было перекрыть все подьезды к СЖМ. Чушь то не несите.

На соревнованиях подобного уровня запрещено принимать какую либо помощь от товарищей участников ,неговоря уже о посторонних .И разве это не работа судей присекать приём помощи отпосторонних иограничивать их нахождение в зонах , но не на всем водоёме.И где вероятность что та лунка не была зараннее закормлена .А фактиески получается что у участника было 3 лунки (две своих с флажками и 1 товарища ) нарушение доказано.Судьи прошляпили.

[ВАСЯ]

На соревнованиях подобного уровня запрещено принимать какую либо помощь от товарищей участников ,неговоря уже о посторонних .И разве это не работа судей присекать приём помощи отпосторонних иограничивать их нахождение в зонах , но не на всем водоёме.И где вероятность что та лунка не была зараннее закормлена .А фактиески получается что у участника было 3 лунки (две своих с флажками и 1 товарища ) нарушение доказано.Судьи прошляпили.

Что такое принимать помощь? Помощь в вываживании я могу представить. Как вы не поймете, что ограничить нахождение "посторонних" в зоне возможность весьма призрачная. Могут просто послать подальше. В том что лунка не была закормлена гарантии нет ни какой, она и не нужна. Ни кто не запрещал (да и не мог запретить) тренировки накануне...

[poplavok]

Вова тыкого хочешь в этом убедить себя или меня.Во первых деньги на судью дали уже после того как я отказался от поездки.Во вторых ответь сам себе на простой вопрос,кога ты уехал в Турцию,и знал ли ты до поездки что я не поеду с этими судьями.Я думаю сегодня Вован вернется с соревнований он тебе подтвердит.

Подтвердит чтоТы и его хочешь измазать? В отличии от тебя он выступал за Ростовскую обл. Олег я уже давно убежден и слова на ветер не бросаю

[Lex]

одно место по решению тренера.

Я конечно не знаток, поэтому попрошу ответить тех кто разбирается и имеет желание ответить. насколько ЗАКОННО тренеру назначать личным решением спортсмена в сборную области и насколько законно ваще это прописывать в положении обл федерации. Спс за ответ

[gent]

Что такое принимать помощь? Помощь в вываживании я могу представить. Как вы не поймете, что ограничить нахождение "посторонних" в зоне возможность весьма призрачная. Могут просто послать подальше. В том что лунка не была закормлена гарантии нет ни какой, она и не нужна. Ни кто не запрещал (да и не мог запретить) тренировки накануне...

Вася, ты же вроде читаешь правила, так прочти, там все написано. Даже в нейтральной зоне могут находиться только тренеры и представители прессы, аккредитованные в оргкомитете соревнования. А последнее твое высказывание говорит о том, что не читал положения о соревновании. Вот выдержка из положения:

5.1. Тренировки на водоеме в зоне соревнования разрешаются до 14.00 30 января 2010 г. Вся рыба, выловленная во время тренировки, выпускается обратно в водоем.

[andry98]

Вот выдержки из положения сборной по поплавку.

ПОЛОЖЕНИЕ

О соревнованиях для формирования сборной команды России на Чемпионат Европы по спортивной ловле рыбы поплавочной удочкой в 2008 г.

8. Подсчет результатов.
8.1 Результаты участников соревнований считаются как общая сумма мест по всем турам соревнований. Первые пять спортсменов, набравшие минимальную сумму мест становятся членами сборной России. Шестой участник команды (запасной) назначается лично тренером сборной России из числа кандидатов.

[Lex]

Вот выдержки из положения сборной по поплавку.

Спс. Жесть конечо - хотя там написано что он выбирается из числа кандидатов (первых 10 по рейтингу). Хорошо хоть тренер не может выбрать аутсайдера.
Хотя я лично считаю это не справедливым - какого хрена кто-то должен иметь иметь нахаляву такую возможность, вместо человека который потом и кровью его заслужил. Я однозначно не принял бы такое предложение - интересно, а кто у нас на это согласится?

[inoj]

Ни кто не запрещал (да и не мог запретить) тренировки накануне...

Причём тут тренировки когда реч о том что посторонний занимал место которое которое могло быть занято любым частником .Получается в зоне было меньше места чем расчитано на кол участников .Никто бы из местных не стал упираться ради пиписочных окуньков и лезть на конфликт если его попросят вежливо сместиться из зоны.Если это не предварительный сговор.А участник как порядочный человек должен был сам попросить своего знакомого убратьсяиз зоны и не дискридитировать себя.

[ВАСЯ]

Вася, ты же вроде читаешь правила, так прочти, там все написано. Даже в нейтральной зоне могут находиться только тренеры и представители прессы, аккредитованные в оргкомитете соревнования. А последнее твое высказывание говорит о том, что не читал положения о соревновании. Вот выдержка из положения:

Да читаю, читаю. Я сам понимаю что отклонения от правил (нарушения) были. Но это нарушения, которых избежать практически невозможно. Т.е. что бы их избежать надо проводить соревнования в ненаселенном и не популярном у рыболовов месте или на платнике. Однако зимний спорт у нас пока в зародыше и сразу так поступать вряд ли стоит. Надеюсь ледовая обстановка позволит и впереди еще ЧО по блесне. Это будет первый чемпионат. И наверняка будут какие то недочеты. Так что, лучше заранее отказаться от проведения?
К тому же зрители если и создавали помеху то в равной степени всем участникам. Ну и я еще раз обращаю внимание на то, что никто из участников не подал протест в установленном правилами порядке. Может нарушение с "передачей лунки" все же надуманно и есть хоть какая то соломинка, за которую хватаются любители покритиковать руководство областной федерации?

[gent]

Да нет Вася, никто ничего не пытается. Я лично подошел во время соревнования к Гладкову и Гузенко и задал вопрос как же может посторонний рыболов находиться в зоне соревнований? На что они ответили, а что мы можем сделать? При этом даже не попытались (!!!) ичего предпринять. О чем тогда спор? Если главный судья соревнований даже не попытался принять мер к соблюдению правил проведения соревнований. Как было сказано выше, при нормальной мотивированной просьбе никто бы не стал упираться ради пиписочных окуней. Правда этим нужно было заниматься еще до старта.

[gent]

Что ты сейчас пытаешься доказать? Ты же не участвовал в ЧО.

Я пытаюсь объяснить Васе, что даже если правила соблюсти порой и сложно, то стремиться к этому необходимо, тем более, что Нептун сам постоянно об этом говорит, что теперь все должно быть по правилам.

[poplavok]

Подтвердит то что ты гораздо раннее знал о том что я не еду.Я между прочим тоже слов не бросаю.Я тут не кого не мажу,я просто высказываю свою позицию,ты можешь с ней соглашаться или нет.А весь вопрос в этой теме сводится только к одному,есть три федерации и каждая из них имеет статус общественной и права де юро у них равны,поэтому они должны заниматься каждая своим и не претендовать на чужие права.Областная пусть проводит областные соревнования и наводит контакты с другими.Мы же городские будем проводить турниры ранга городских и заниматься поиском и обучением подрастающих спортсменов.При этом каждый из нас не зависимо от того как он называется,не имеет права вмешиваться в дела других организаций.Нам и на ум не прийдет требовать подчиняться нам Ростовскую городскую,или требовать у них отчетности о проведенном соревновании.Поэтому единственно верное решение,это мирное сосуществование.Проводите чемпионаты области,утвердите в министерстве положение о формировании сборных,развивайте спорт в области,а мы будем делать это на местах.И не надо пытаться кому то кого то загнуть, и тогда будет мир.А все разумное что вы предложите мы готовы рассмотреть и возможно поддержать.

Олег не кто не кого не душит! Есть определёный порядок взаимоотношений между федерациями, их пытаемся и придерживаться.Скоро будет положение которое НАДЕЮСЬ внесёт ясность.Будут четкие правила "игры" по ним будем и играть.

[poplavok]

Миша это Чемпионат России, где выступает сборная области или города! Где лучшие спортсмены защищают честь региона. А если так пойдёт и дальше то в таком продвинутом регионе как Ростовская обл, не останется своей сборной по поплавку. Как уже произошло в Гор.федерации на ЧР-2009. Осталось Павлищеву выступить за Воронеж. К чему придём??

ЗЫ. А команда "Одиссей" полным составом уедет выступать за Чукотку, Абрамович перетянет. Нафиг все эти федерации тогда вообще нужны. Пусть спортсмены и числятся в тех организациях за которые выступают. Хотя конечно это дело лично каждого спортсмена.

Андрюха, я всегда отстаивал интересы Ростовской области и пока планирую это делать хотя возможности есть

[RainBow]

Не встревая в суть дискусии хотелось бы оставить пару коментариев по вопросам формирования сборной. в данном случае сьорной Ростовской области.
на сегодняшний день НЕТ ограничения- один субьект федерации одна сбораная.
Принцип формирования сборной по спортивным результатам конечно Хорош но... имеет очень большое количество недостатков.
Сильная сборная это не 5 сильнейших спортсменов по рейтингу.
В первую очередь это команда единомышленников, думающих и делающих одно дело. При этом крайне желательно чтоб они был сильными спортсменами.
Соедени в Одной сборной Байкова, Павлищева, Миронова и Андреева
Они банально даже обедать вместе не будут... не то чтобы вместе тренироваться чтоб подобрать ключик к рыбе ( имеется в виду чемпионат России) (настолько там все запутано в отношениях)

По сему- настоятельная рекомендация к Облостной федерации в поплавочном спорте строить команды основываясь на клубном принципе
(данный вариант опробирован в Москве и неплохо существует)
будет от Ростовской области 3 команды- я как чел отвечающий за развитие поплавка будутоко рад.
будут Команды Ростовской Области-1
Ростовской Области-2 (Ростовская Городская..)
Ростовской области -3 (Новочеркаская Городская...)
Но по крайне мере ругани однозначно будет меньше.
Вопрос финансирования- это Вам Самим решать.. Но имхо должна финансироваться 1-ая сборная, а остальные ищут финансирование самостоятельно(это не более чем мои мысли)

И второй момент... Не забывайте что чемпионат России это этап отбора
И мне крайне не хотелось бы чтоб сильные спортсмены из ростова были лишены шансов попасть в сборную только изза того что от области поедет только 5 спортсменов... Хотя сильных поплавочников реально куда как больше.

Именно такие рекомендации я как председатель секции Поплавочной удочки(де факто стану им с конца февраля) буду выдавать в РОРС с точки зрения формирования сборных субьекта федерации.

[RainBow]

И еще...
не обсуждая и осуждая морально этические моменты по выступлению спортсмена за другие федерации хотелось подчеркнуть один момент.
если спортсмен выступил 1 раз за другую федерацию( федерацию другого субьекта России То до конца сезона он может выступать только хза этот субьект на всех общероссийских соревнованиях.
конечно то косается только случаев когда соревнований больше одного в сезон...

[RainBow]

Это не раз обсуждалось и мое мнение наши "удачи-неудачи" на ЧР обусловлено именно этим

Так кто вам мешает коллегиально принять такое решение и больше к нему не возращаться....
з.ы касается в первую очередь поплавка

[Нептун]

на сегодняшний день НЕТ ограничения- один субьект федерации одна сбораная.
.

Юрий, мы вероятно разные редакции одного документа читаем?
В том что у нас, Положении о всероссийских соревнованиях на 2010 год определено достаточно четко - одна команда от региона.
Прислан РОРсом по официальным каналам.

[Андрей Большой]

Леша! Извини, речь идет о принципе формирования сборных(ой)команд(пост 72),пост 74. Не теряйте ход мысли

[RainBow]

Юрий, мы вероятно разные редакции одного документа читаем?
В том что у нас, Положении о всероссийских соревнованиях на 2010 год определено достаточно четко - одна команда от региона.
Прислан РОРсом по официальным каналам.

Консультация из РОРС. Это не так...
за разьяснениями Можно обратиться в РОРС к Анатолию Козырю Или Чинякову ИК.
Мин спорта и РОРС однозначно трактует что одна команда это не 5 человек.... а Ростов -1, Ростов2 итд. Команда может быть представлена несколькими составами!

[RainBow]

Можно это почитать в официальном документе? Может у нас просто устаревшие данные.

Можно обратиться в РОРС. и получить трактовку правил. (что я сделал)
Головную организацию отвечающую за рыболовный спорт в России
координаты подсказать?

з.ы может извинитесь за то что Москва делает все незаконно?

[ВАСЯ]

Ну да бог с ним с количеством команд в областной делегации (сборной). Пусть их будет несколько, пусть они будут одна из Ростова, одна из Новочека, одна из Азова и плюс именно сборная, т.е. состоящая из спортсменов разных городов области. Но все равно состав этой делегации утверждаться будет областным министерством, а на утверждение его подавать будет областная федерация. Поэтому тут надо не ломать копья против друг друга а искать точки соприкосновения и компромиссы, мириться иным словом. А мы продолжаем искать друг у друга ошибки и тыкать в них носом друг друга.
Уйду в ДФК, там хоть пару сезонов спокойно еще будет ...

[Lex]

Он в устном виде токо что говорил с Козырем Анатолием.

Вот и сами все подтвердили - выставление нескольких команд является не законным. В положении о всероссийских соревнованиях 2010 (там вроде) написано русским языком - 1 субъект 1 сборная. На то она и сборная. Но Москва хитрее всех - ей устных коментов достаточно, что ехать большой толпой и увеличивать свои шансы в сравнении с регионами Отложу извинения до лучших времен. А от вас странно слышать такое объяснение - с февраля вроде официальное лицо, а рассказывает что коменты физ лица важнее написанного, причем написано не двусмысленно.

[Lex]

Кстати, поймите правильно - я тока рад буду, если реально будет возможность выставлять несколько команд, тк шансов попасть в 1 у меня чуть более 0 Но это должно быть утверждено на бумаге

[RainBow]

Вот и сами все подтвердили - выставление нескольких команд является не законным. В положении о всероссийских соревнованиях 2010 (там вроде) написано русским языком - 1 субъект 1 сборная. На то она и сборная. Но Москва хитрее всех - ей устных коментов достаточно, что ехать большой толпой и увеличивать свои шансы в сравнении с регионами Отложу извинения до лучших времен. А от вас странно слышать такое объяснение - с февраля вроде официальное лицо, а рассказывает что коменты физ лица важнее написанного, причем написано не двусмысленно.

Начинается Байковщина...

Нужен офицальный ответ- посылайте офицальный запрос.. в оффицальную организацию.
Или с законами документооборота не знакомы?
а пока это треп на форуме- это не есть офицальная переписка.

так понятнее будет?

[Lex]

А че мне их слать - я не офицальное лицо и просто выражаю свое мнение. И причем тут Байковщина? У нас тут одни тоже самое кричали - а теперь смотри, все по букве закона собрались делать и не называют себя байковщиной. Поэтому не нужно перегибать. А запрос - это конечно хорошая, странно тока звучит в данном случае, когда нечего и разъяснять - написано все ясно и понятно

[Vovan. A]

1. Кто может озвучить изначальную причину конфликтов областная/городская, областная/новочеркасская, кто нибудь помнит?

2. Каким образом с кофликтами закончить?

Что касаемо первого вопроса немного странно слышать его от тебя. Вроде всё знаешь сам. Да и сомневаюсь, что ты действительно хочешь, чтоб я её (причину) озвучил даже если как говорится свою версию. (возможно вопрос был не ко мне)
От озвучивания воздержусь, так как знаю, что это только всё усложнит.

По второму вопросу считаю что Вам как аккредитованной организации необходимо продолжить тот положительный опыт который стал появляться при разработки «Положения о сборной» когда было предложено всем принять участия. То что вы этого не обязаны делать это всем известно, но если действительно необходим документ который не вызовет не у кого вопросов то лучше его обсудить до того как его отнесёте на подпись в Минспорте РО. Все предложения, которые мы направили по «Положению о сборной» мы не просто предлагали убрать или дополнить тот или иной пункт, но и обосновывали по какой причине. К примеру пункт который так и не был убран
«принцип индивидуальности — осуществление индивидуального подхода к каждому спортсмену по медицинскому и антидопинговому контролю, морально-этическому поведению, психологическому состоянию»
такое заключение может делать только специалист в области медицины, да и к отбору сильнейших по спортивному принципу не имеет ни какого отношения. И ещё по ряду пунктов были предложения.
Вторым шагом должно было стать предложение обсудить и высказать своё видение о «Едином положении по проведению соревнований субъекта федерации для всех видов рыб. дисциплин» так шаг за шагом и появлялись б документы по которым можно было выстраивать всю структуру взаимодействий. Документы которые прошли негласное обсуждение и согласование со всеми заинтересованными сторонами в дальнейшем не будут служить предметом упрёков и жарких обсуждений так как по сути приняты сообща, а спортсмены получат чёткие и понятные правила игры.
Так как исключительные права на разработку этих документов принадлежат Обл. Фед. то им и решать. Путь «приказов» и «постановлений» как я думаю уже показал свою не состоятельность и без перспективность и ведёт только к обратному противодействию.
Что касаемо структуры взаимодействий федераций вообще или как тут многие говорят «вертикаль власти» то ещё года три назад мы её предлагали где то так примерно как один из вариантов (вложение)

[Vovan. A]

Вот выдержки из положения сборной по поплавку.

""Первые пять спортсменов(поплавок), набравшие минимальную сумму мест становятся членами сборной. Шестой участник команды (запасной) назначается лично тренером сборной из числа кандидатов.""


По этому пункту мы и хотим чтоб сделали поправку именно так, а не так как там прописано «одного назначает тренер» разница надеюсь понятна.

[Нептун]

От озвучивания воздержусь, так как знаю, что это только всё усложнит.

Я в свою очередь завязал со всеми встречами, собраниями, оставил для себя плановые заседания Президиума федерации и коллегии судей.

[Lex]

Диалог закончился?