отличия удилищ английских фирм от остальных

[skat]

Мне кажется это не правильно таким способом определять строй удилища, к примеру, а если я возьму полдюймовую водопроводную железную трубу и проделаю с ней то, что Вы посоветовали, и что я в итоге увижу - чистый параболик?
Мое ИМХО строй в первую очередь определяется забросом, т.е. как кидает палка: со свистом или с Уханьем.

Строй определяется изгибом,тоесть параболой,по параболе определяется уже фаст,экстра фаст,медиум и слоу.
Можно и просто без гири,один чел держит конец удилища,другой поднимает,смотрим изгиб,получаем строй.
А уж в какую параболу ты трубу загнёшь неизвестно,можно газом нагреть будет фаст
пы-сы.Свист и уханье не самый правильный способ опредиления строя
Можно и параболиком свистеть

[Hans]

Строй определяется изгибом,тоесть параболой

Это правильно, что строй характеризуется изгибом, принимаемым удилищем под нагрузкой. Только на самом деле по параболе ни одно удилище не гнется, термин этот чисто условный. Куда более точны и понятнее разговорные определения типа "шланг" или "кол" .

Быстрота, кстати, это не строй, а скорость, с которой удилище возвращается в исходное положение при снятии нагрузки. То есть шланги, например, бывают быстрыми шлангами и медленными шлангами

[argus]

А уж в какую параболу ты трубу загнёшь неизвестно,можно газом нагреть будет фаст

А ежели постараться, таким способом можно и фаст до ручки изогнуть

Свист и уханье не самый правильный способ опредиления строя
Можно и параболиком свистеть

Не надо передергивать, это ж я образно , Вы же меня прекрасно поняли.

[argus]

Быстрота, кстати, это не строй, а скорость, с которой удилище возвращается в исходное положение при снятии нагрузки. То есть шланги, например, бывают быстрыми шлангами и медленными шлангами

А вот это уже что-то!
Может я заблуждаюсь в терминах и путаю: парабола - значит медленный, кол - быстрый. Т.е. параболик может быть фастом, быстрым?

[Hans]

Ну, если брать крайние случаи, то можно представить себе шланг-стекляшку и шланг из дорогого графита. Оба прогибаются до самой рукоятки, но углепластиковый шланг реагирует гораздо быстрее.

Вообще, в современном удилищестроении от шлангов как-то ушли. В спиннинге вон еще недавно были шланги в почете, среди самых дорогих японских и британских серий, а теперь сплошные колы. Идеальный копромисс - легкая, гнущаяся вершинка, прогрессивно (постепенно) прогибающаяся под нагрузкой средняя часть и жесткий комель, без которого удилище становится неуправляемым. Это универсальный вариант, а под конкретные задачи делают и по-другому, конечно...

[nmin]

Идеальный копромисс - легкая, гнущаяся вершинка, прогрессивно (постепенно) прогибающаяся под нагрузкой средняя часть и жесткий комель, без которого удилище становится неуправляемым.

Можно под это определение привести конкретный пример?

[Worm]

Можно под это определение привести конкретный пример?

speedmaster'ы

По строю, просто процитирую:

Основные параметры любого удилища, такие как длина, вес, диаметры, конусность, и диапазон веса забрасываемых приманок могут быть измерены и выражены в физических единицах. А вот для понятия «строй» никаких численных значений пока не существует. Приходится довольствоваться словесным описанием типа «сверх быстрый» или «средне медленный». Какие свойства удилища отражают эти термины, без дополнительных разъяснений понять невозможно.

Как работает удилище? Очень просто. Оно сгибается и разгибается описанию формы изгиба под действием постоянной силы уделено большое внимание. Если гнется в основном конец удилища, то его называют «быстрым», а если удилище гнется по всей длине, то его называют «медленным». Для промежуточных форм изгиба употребляют термины, которые являются комбинацией указанных, с добавлением слов «сверх» или «средне».

Мое любимое удилище изгибается почти в кольцо, но на нем стоит обозначение fast, то есть быстрый строй. Парадокс? Никакого парадокса здесь нет. Форма изгиба является косвенным признаком, по которому мы предугадываем динамические свойства, то есть скорость разгиба.
Но эти свойства иногда связаны между собой, а иногда нет.

Свойства удилища охарактеризовать одним термином невозможно. Для описания свойств удилища все чаще употребляют одновременно два термина: строй и действие (action). Под строем подразумевают форму изгиба, а под действием - скорость разгиба. Быстроту (не fast!!!, в сленговом значении) удилища определяет скорость разгиба, а скорость разгиба определяет удельная жесткость материала, то есть отношение модуля упругости к плотности и длина.

Fast и т.д. - это сленг.

Сленг (от англ. slang) - терминологическое поле, набор особых слов или новых значений уже существующих слов, употребляемых в различных человеческих объединениях (профессиональных, социальных, возрастных групп).

Под fast, в сленговом его значении (которое собственно и называется строем), понимают удилище, которое имеют характерную форму изгиба в 1/3.

Увеличить жесткость удилища можно двумя способами. Первый способ - это увеличение толщины стенок или диаметра бланка, то есть количества материала. Жесткость растет, но одновременно растет и масса. А скорость разгиба удилища практически не изменяется. Второй способ - применение материала с более высоким модулем упругости. Такое удилище становится более жестким при неизменной массе. Скорость разгиба удилища увеличивается. Проблема в том, что одновременно повысить модуль и прочность материала очень трудно. Но это прогрессивный путь повышения качества удилищ.

Форма изгиба удилища не отражает его динамических свойств. Динамические свойства удилища определяются удельной жесткостью и удельной прочностью материала.

Дальнобойность удилища не связана с формой изгиба. Жестким и мягким удилищем можно забрасывать одинаково далеко, но чем жестче удилище, тем прочнее должна быть леска и тем большую мощность необходимо развивать.

Независимо от формы изгиба, любое удилище должно обладать быстрым действием, то есть максимальной частотой собственных колебаний и минимальным временем для затухания оных.

Предпочтительная форма изгиба удилища определяется исходя из особенностей физических параметров рыболова и способа ловли.

Для большинства видов ловли наилучшим является удилище, которое в рамках привычной терминологии будет «медленным» по строю и «сверхбыстрым» по действию.

Почему все считают спидмастеры "быстрыми" - ХЗ, но бытует такое мнение. На мой взгляд - ошибочное.

[SM]

Может я заблуждаюсь в терминах и путаю: парабола - значит медленный, кол - быстрый. Т.е. параболик может быть фастом, быстрым?

Частично да, частично нет. То, что удилище всегда "гнется по параболе" - и параболик может быть фастом - это заблуждение. Парабола это совершенно четко определенное понятие - геометрическое место точек ... ну и так далее, и является кривой второго порядка. Вот образец, как гнется медленная палка - это и есть парабола. И самая правильно-медленная палка - параболик. Чем быстрее палка, тем выше порядок той самой кривой изгиба, т.е. тем меньше она гнется ближе к комлю и тем сильнее к вершинке. Есть быстрые палки, которые можно спокойно загнуть в кольцо, есть параболики, которые почти не гнутся. Показатель строя - именно форма кривой при оптимальной нагрузке на удилище, именно оптимальной, которая для каждого удилища своя.

Что же касается "парабола-медленный, кол-быстрый" - это верно. Но, главное, каждой параболе и каждому колу своя нагрузка, при которой надо измерять "параболизм" или "колообразность".

[Hans]

Вот образец, как гнется медленная палка - это и есть парабола.

По параболе в геометрическом смысле этого слова не гнется в жизни практически ни одно удилище, разве что специально сконстрированный какой уродец. "Параболический строй" - это такой термин в рыбалке, когда-то давно придуманный кем-то не очень грамотным за бугром. За бугром они вообще не шибко грамотные в массе своей...

[SM]

По параболе в геометрическом смысле этого слова не гнется в жизни практически ни одно удилище, разве что специально сконстрированный какой уродец.

Гнется, гнется... Параболы тоже разные бывают. И параметры у парабол есть. Я когда-то давно на эту тему статью читал, и ради интереса (я по работе с математикой конкретно связан) и от нефига делать даже аппроксимировал изгиб палок функциями, чтобы проверить те доводы. Ну, конечно, не 100%-ное попадание, но очень близко в реальности.

[Hans]

Ну, конечно, не 100%-ное попадание, но очень близко в реальности.

Ну, разве что близко

Вообще, с терминами сложно. Вот тема тоже расплывчато названа. Что понимать под "удилищами английских фирм"? Daiwa Sports Ltd. не проходит - она в Шотландии, там и завод, значит, не английская. А вот Shimano U.K. Ltd., которая отвечает за фидеры "Shimano", - в Англии. Значит, английская .

Корректнее было бы назвать тему: Drennan vs. Shimano

[SM]

Корректнее было бы назвать тему: Drennan vs. Shimano

Еще корректнее - медленные, параболические (английская классика, вне зависимости от производителя). Т.е. не английских фирм, а классические английские вообще, ну и все остальные

[nmin]

nmin,
Попробуй посмотреть на http://www.mavermatch.co.uk/index.ph...egory=2&id=519
закрывает все твои вопросы.

Powerlite Feeder System
Casting Weigth = 70g - 140g

Много будет.

[nmin]

Кормушки - медиумные - 28..56 грамм.

Вес указан пустой кормушки или уже с кормом?

[SM]

Вес указан пустой кормушки или уже с кормом?

пустой.

[Worm]

"быстрый" строй шимано

[skat]

Только вот что то строй у тебя расматривается в обратном направлении

[SM]

"быстрый" строй шимано

ты его на вываживании кого-нить грамм на 400-500 щелкни, а на забросе любой экстрафаст можно в кольцо загнуть, если сил достаточно

Вот я себе купил фаст так фаст. Полдня забрасывать учился Хоть и не люблю их, но тут без вариантов для такой длины (на случай, если в Воронеже под деревом окажусь, и кидать дальше надо)... Экстра-хеви пикер так сказать. http://www.proribalku.ru/proribalku/...6fdc42467862ec

[SM]

А ты случаем не в курсе, заматаровские палки их текущего каталога - они что из себя представляют по строю?

[Worm]

А ты случаем не в курсе, заматаровские палки их текущего каталога - они что из себя представляют по строю?

нет, Master Pies в руках не держал - их к нам не привозят из-за высокой цены

[CTPAHHuK]

Престон.За Дреннан говорить не буду,не знаю где делают.

В Китае престон делают.
Самый дорогой престон по цене сопоставим с самой дешевой дайвой в ЮК.
Но престон от этого не перестает быть престоном. Качество такое, какбудто над каждым китайцем по камраду с секирой стоит и за каждое неосторожное движение ченить от китайца отсекает.

[Hans]

Дайва ЮК деградировала вконец. А крутят ее там отнюдь не шотландки теперь. Это лет двадцать пять назад у них персонал из коренных жительниц состоял. А теперь... Китаянки куда лучше британской иммиграции...

Кроме того, передовые технологии теперь перемещаются в Китай. Почти уже полностью переместились.

[pmirashvili]

Есть еще Tri-Cast - "Legend Feeder 5000" в ЮК оч. уважаем как дальнебойный. В 2008 випустили 2 новых фидера 13ft TROPHY TRIUNE и 14ft TROPHY DUTCH FEEDER. Как у них сейчас обстоят дела не скажу, но старые палки (LEGEND, Ultra Light 4x4) - супер.

[SM]

а есть ли у англичан хороший медиум при длине 13 фт? присоветуйте что-нибудь.

С хорошим сложновато... В middy поглядеть наверное. А так все больше отличные.

[SM]

только недавно обсуждали где-то рядом. Дреннан stillwater, дачмастер престоновский. Правда если быть точным, то они 12.6 и 12.8, а не 13. Дачмастер есть еще 13.8 в медиумном исполнении.

[SM]

маленький фокс до 2х оз нормально кидает?

очень даже. Но дачмастер имеет получше забросные характеристики (катапульта еще та).

[Игорь М]

Посоветуйте пару моделей отличныхбюджет не важен,поднатужимся.

Какова сверхзадача? Что нужно получить от палки?

[слоняра]

Ловля на водохранилищах,от20гр плотвы до леща 3кг,с тонкими поводками,палка должно быть достаточно кидабельной,лёгкой,здесь выбор ограничен,заграница рядом,заказать проблем нет,но придётся в слепую,пощупать возможности нет поэтому спрашиваю совета,не хочется разочароваться ,да и просто хочу побаловать себя хорошей вещью.

[Игорь М]

Ловля на водохранилищах,от20гр плотвы до леща 3кг,с тонкими поводками,палка должно быть достаточно кидабельной,лёгкой,здесь выбор ограничен,заграница рядом,заказать проблем нет,но придётся в слепую,пощупать возможности нет поэтому спрашиваю совета,не хочется разочароваться ,да и просто хочу побаловать себя хорошей вещью.

Дальность забросов?

[Игорь М]

Тогда Dutchmaster 13'8" medium (не до 100гр).