Matchfishing.ru Рейтинг Сильнейших поплавочников России.

[RainBow]

Автор оригинала Эдуард


А я говорю именно о везении. Как там ниже написано, что настоящий мастер и траву вычистит и к условим приспособится. И в итоге свои килограммы поймает. Я согласен. Но попадётся супер-везучий лох, и выловит с дуру леща трехкиллограммового, заняв первое место.

ИМенно для этого- обычно соревнования проводяться в 2 тура...
и еще рецйтинг расчитывается исходя из целого года а не одных сорвенований.
и гарантировано человек занявший 2-3 призовых мест будет выше чем одноразовый выскочка.

[VOVA]

Может, для примера рассчитать рейтинг по новой методике, по методике В.Пережигина и сравнить?

[Прохожий]

IMHO, в методике есть определенная нестыковка.

1. "Попасть в рейтинг может любой ... принявший участие как минимум в одном офицальном соревнованиии...".
2. "...зачетные соревнования определяются рейтинговым комитетом Matchfishing.ru согласно календарю проведения всех *российских* соревнований".
3. " В рейтинг принимаются участники из стран СНГ, при условии того, что они будут присылать свои результаты соревнований".

Можно ли считать официальными соревнования "СуперЧемпионат Васи, Пети и Гаврилы", который проводится каждый день и в котором участвуют три человека, получающие примерно по 2 очка? :-)

1 и 2 противоречат друг другу. Либо все официальные соревнования, либо список соревнований ограничен.

2 и 3 тоже не стыкуются. Либо только российские соревнования, либо и соревнования в других странах СНГ.

Поэтому, исходя из целей рейтинга, нужно эти противоречия в методике устранят.

А пункт 2 методики можно сформулировать просто - "В рейтинге спортсмена учитываются очки, полученные им за последние 12 месяцев от даты пересчета рейтинга".

[RainBow]

Можно ли считать официальными соревнования "СуперЧемпионат Васи, Пети и Гаврилы", который проводится каждый день и в котором участвуют три человека, получающие примерно по 2 очка? :-
++ офицальными нужно признавать офицальные соревнования- чемпионат города, области, района.- наверное стоит ввесити ограничена на такие полуофицальные соревнонования- например не более 6 сореновваний за сезон.

А пункт 2 методики можно сформулировать просто - "В рейтинге спортсмена учитываются очки, полученные им за последние 12 месяцев от даты пересчета рейтинга".
+++ Согласен!

[RainBow]

Автор оригинала VOVA
Может, для примера рассчитать рейтинг по новой методике, по методике В.Пережигина и сравнить?

Вов а зачем? Главное согдласиться с подсчета а потом проводить подсчет. В противном случае будут обсуждаться места в рейтинге а не методика.

[Прохожий]

RainBow

"офицальными нужно признавать офицальные соревнования- чемпионат города..."

Так в каком-нибудь Мухосранске может быть несколько чемпионатов города - один проводит местное ООР, второй - администрация города, третий - "Общественный комитет Васи, Пети и Гаврилы" и т.д.! Какой из них считать "более" официальным? :-) Так что вы скорее придете к тому, что в начале сезона, например, будете публиковать список рейтинговых соревнований (причем во многих из них, если не в большинстве, "любой желающий" участвовать не сможет).

И потом, почему такая дискриминация международных соревнований, только чемпионаты мира и Европы? Занять 1 место в открытом чемпионате Папуа-Новая Гвинея по ловле акул на штекер - это же круто :-)

[RainBow]

"офицальными нужно признавать офицальные соревнования- чемпионат города..."

Так в каком-нибудь Мухосранске может быть несколько чемпионатов города - один проводит местное ООР, второй - администрация города, третий - "Общественный комитет Васи, Пети и Гаврилы" и т.д.! Какой из них считать "более" официальным? :-) Так что вы скорее придете к тому, что в начале сезона, например, будете публиковать список рейтинговых соревнований (причем во многих из них, если не в большинстве, "любой желающий" участвовать не сможет).
++ Считаю это не принципиальным. особенно если будет не более 6-т соревнований вне основного календаря

И потом, почему такая дискриминация международных соревнований, только чемпионаты мира и Европы? Занять 1 место в открытом чемпионате Папуа-Новая Гвинея по ловле акул на штекер - это же круто :-)
может и круто. но на сегодняшний день есть 3 офицальных соревнования проводимого международной ферерацией поплавочного спорта.
з.ы приятнее общатьмся с человеком кто подписывается а не с непонятными прохожими.

[_Сергей_]

"При отсутствии спортсменов из первой двадцатки рейтинга соревнованиям присваивается коэффициент 0.1."

А что, если убрать эту оговорку? Тогда все эти соревнования будут просто вне рейтинга (коэффициент - 0). То есть считать лучших поплавочников исходя из списка спортсменов, принявших участие в тех соревнованиях, где участвовал хотя бы один человек из текущей двадцатки.

?

[AlexS]

Автор оригинала _Сергей_
"При отсутствии спортсменов из первой двадцатки рейтинга соревнованиям присваивается коэффициент 0.1."

А что, если убрать эту оговорку?

?

Ага. И тогда получится, что кроме как в Москве, больше нигде рыбу ловить не умеют. И так этот рейтинг больше на рейтинг сильнейших поплавочников Москвы будет похож.

[Anbur]

В положение необходимо добавить:

1. пункт определяющий статус соревнований :

а) районные
б) городские
в) областные
г) региональные
д) республиканские
е) международные

и соответствующие попроавочные коэфициенты к расчёту.

2. начислять очки нужно всем в зависимости от занятого места на соревновании (в противном случае 40 из 100 участников рейтинга будут с круглыми нулями )

[RainBow]

Автор оригинала Anbur
начислять очки нужно всем в зависимости от занятого места на соревновании (в противном случае 40 из 100 участников рейтинга будут с круглыми нулями )

Ну и ради бога- значит они не будут присутсмвовать в данном рейтинге.

[RainBow]

Автор оригинала AlexS
Ага. И тогда получится, что кроме как в Москве, больше нигде рыбу ловить не умеют. И так этот рейтинг больше на рейтинг сильнейших поплавочников Москвы будет похож.

Леш согласен на все 100% единственно думаю будет здравая идея ограничить количество подобных соренвований- 6тью( например)

[RainBow]

а) районные
коэфициент соревнований 0.03
б) городские
коэфициент соревнований 0.05
в) областные
коэфициент соревнований 0.1
г) региональные
коэфициент соревнований 0.1

все учитывается при условии того что в данных сореноваваниях приняло менее 3-х спортсменов из первой двадцатки

[Anbur]

Автор оригинала RainBow

Ну и ради бога- значит они не будут присутсмвовать в данном рейтинге.

А как же привлечение любителей на соревнования?????

Увидев свои нули человек больше не будет даже пытаться более учавствовать!

[RainBow]

Автор оригинала Anbur


А как же привлечение любителей на соревнования?????

Увидев свои нули человек больше не будет даже пытаться более учавствовать!

Андрей. я уже приводил тебе пример с формулой 1 где есть просто участники считающие за счастье поиметь 1 (одно!) очко за весь сезон. И ничего Они продолжают гоняться!
У нас нет целей поиметь 300 человек в рейтинге- такая задача просто не стоит!

[_Сергей_]

Попробую отстоять идею:

Цена хорошего места в Москве и в пресловутом регионе - разная, поэтому и должна на рейтинг влиять только она. Если спортсмен из регионов может обловить тех, кто в двадцатке, то у него есть шанс доказать это, например, на Чемпионате России и автоматически попасть в рейтинг исходя из коэффициента этого соревнования. Это по поводу уклона к Москве.

Ещё из-за цены места не стоит вводить и фиксированные коэффициенты - думаю, что количество топовых участников это достаточно простой и качественный показатель, который потеряется при вводе конкретных цифр. Согласен, что нужно вводить ограничение на зачётные сорвнования исходя из количества двадцаточников, правда хотел предложить не 3, а 5. Кстати, если вводить такие ограничения, то, наверное, нет смысла лимитировать количество полуофициальных соревнований.

По поводу любителей: этот рейтинг и не всех спортсменов-то вместит... А нужен ли любителям рейтинг? Как Вы предлагаете его назвать? "Сто лучших поплавочников-любителей"? Думаю, что любителей надо привлекать в спорт, а не в рейтинг.

[_Сергей_]

По тому же принципу ещё такой момент: существуют ли международные соревнования, кроме ЧМ, на которых участвовали бы спортсмены из стран СНГ? Если нет, то неправильно было бы включать результаты соревнований и этих стран, т.к. получатся два рейтинга в одном, где места не будут соответствовать друг-другу.

Т.е. должна быть какая-то общая точка отсчёта, как для соприкосновения с регионами, так и со странами СНГ.
И точкой соприкосновения должно и может быть обязательное участие какого-то количества спортсменов из двадцатки.

[Турист]

[QUOTE]Автор оригинала _Сергей_
[B]Попробую отстоять идею:

Цена хорошего места в Москве и в пресловутом регионе - разная, поэтому и должна на рейтинг влиять только она. Если спортсмен из регионов может обловить тех, кто в двадцатке, то у него есть шанс доказать это, например, на Чемпионате России и автоматически попасть в рейтинг исходя из коэффициента этого соревнования. Это по поводу уклона к Москве.


+++Сергей, сделай поправку на то, что спортсмен из СНГ НЕ МОЖЕТ принять участие как минимум в двух высокорентабельных мероприятиях - ОТБОР на ЧМ и Чемпионат России. Как я понимаю, не все российские спортсмены могут также участвовать в этих же соревнованиях по объективным причинам. Чтобы выровнять немного шансы надо сделать то, что предлагает Rainbow, т.е. по выбору спортсмена он может заявить свои результаты в 2-х (Юра предлагает в шести) соревнованиях, где как минимум участвовал бы один спортсмен из 20-ти сильнейших и, наверное, можно было бы принять результаты в первенстве областей России и официальные первенства стран СНГ (даже без участия спортсменов из первой 20-ки), присвоить им условные коэффициенты:

первенство области РФ - 0.5
чемпионат страны СНГ - 1

===
Ещё из-за цены места не стоит вводить и фиксированные коэффициенты - думаю, что количество топовых участников это достаточно простой и качественный показатель, который потеряется при вводе конкретных цифр. Согласен, что нужно вводить ограничение на зачётные сорвнования исходя из количества двадцаточников, правда хотел предложить не 3, а 5. Кстати, если вводить такие ограничения, то, наверное, нет смысла лимитировать количество полуофициальных соревнований.

+++ мысли достаточно трезвые, если сделать поправку на сказанное выше. Действительно, можно принимать к ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ зачету ВСЕ соревнования, где участвовало НЕ МЕНЕЕ 5 участников "горячей" двадцатки. Коэффициент соревнования рассчитывается по схеме:
количество "топовых" участников x 0.1. Получается максимальный коэффициент 2 при условии участия всех сильнейших из 20-ки.

Так же рассчитывается коэффициент и для доп.заявленных результатов: от 0.1 до 0.5 (исключение первенство стран СНГ - 1, где состав участников не самый сильный, но там идет многоступенчатая система отбора: районные соревнования-областные-республиканские, а значит сложность их выше, чем первенство области).

[Турист]

Вот появится рейтинг и финансовое положение парней из первой "двадцатки" должно сильно улучшится.
Теперь организаторы соревнований, желающие собрать под свои знамена возможно большее количество участников, интересующихся своим рейтингом, должны будут раскошеливаться, чтобы "купить" участие и благосклонность "лидеров".

В этом ничего плохого нет. Буду рад за наших профи.

[_Сергей_]

Кстати, фиксированные коэффициенты соревнований различных уровней не совсем корректно отражают цену набранных на них очков: по-моему, стоит учитывать И уровень соревнования И количество топовых участников. Только один из параметров надо делать целым числом, иначе получим слишком сильный разброс между соревнованиями высокого и низкого уровней.

И ещё по коэффициенту уровня соревнований: не кажется ли Вам, что нужно провести некоторую исследовательскую работу для выявления постоянных коэффициентов, а не брать цифры "на вскидку"?

И по соревнованиям СНГ: не слишком ли много груза для данного рейтинга: всё-таки он изначально называется рейтингом лучших поплавочников России? Думаю, стоит с простого начать, а потом уже искать точки соприкосновения с СНГ-овыми соревнованиями для адекватного распределения мест. Мне кажется, что сейчас сложно найти золотую середину между опусканием участников из стран СНГ в рейтинге и созданием непонятной смеси нескольких рейтингов, слабо сочетающихся между собой. Плюс ещё наверняка появятся какие-то коррективы и дополнения.

[_Сергей_]

Так вот и я об этом - начать с достаточного минимума, подкорректироваться, а уже потом искать точки соприкосновения с другими областями-странами.

[VOVA]

Автор оригинала _Сергей_
Кстати, фиксированные коэффициенты соревнований различных уровней не совсем корректно отражают цену набранных на них очков: по-моему, стоит учитывать И уровень соревнования И количество топовых участников. Только один из параметров надо делать целым числом, иначе получим слишком сильный разброс между соревнованиями высокого и низкого уровней.

И ещё по коэффициенту уровня соревнований: не кажется ли Вам, что нужно провести некоторую исследовательскую работу для выявления постоянных коэффициентов, а не брать цифры "на вскидку"?

И по соревнованиям СНГ: не слишком ли много груза для данного рейтинга: всё-таки он изначально называется рейтингом лучших поплавочников России? Думаю, стоит с простого начать, а потом уже искать точки соприкосновения с СНГ-овыми соревнованиями для адекватного распределения мест. Мне кажется, что сейчас сложно найти золотую середину между опусканием участников из стран СНГ в рейтинге и созданием непонятной смеси нескольких рейтингов, слабо сочетающихся между собой. Плюс ещё наверняка появятся какие-то коррективы и дополнения.

Да, с учетом соревнований СНГ и регионов пожалуй перебор получится, однако участноков из СНГ просчитывать надо, но естественно на общих основанииях. Может в этом 2003г. пока остановиться на соревнованиях, учтенных в рейтинге В.Пережигина за 2002г, естественно с учетом 2-х кубков интернета, отборов и международных соревнований, а потом уже переходить и к учету остальных соревнований (СНГ и региональных)

[Турист]

Без фиксированных коэффициентов, к сожалению, не обойтись. Международные соревнования - это раз.
Региональные соревнования - это два.

Отказываться от региональных соревнований - это в корне неправильно. В регионах "зреют" сильные спортсмены. В Ростов, на первенство области никто из Москвы не поедет - далеко. А ведь там далеко не дети соревнуются. Им до Москвы тоже далеко. Хорошо, если на ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ соревнования выберутся. Поэтому идея с возможностью дозаявить результаты на местных соревнованиях - правильная и полезная!

[AlexS]

Автор оригинала Турист
Поэтому идея с возможностью дозаявить результаты на местных соревнованиях - правильная и полезная!

Двумя руками за. Хотя кому-то это добавит работы. Впрочем, почётной

[_Сергей_]

Автор оригинала Турист
Без фиксированных коэффициентов, к сожалению, не обойтись. Международные соревнования - это раз.
Региональные соревнования - это два.

Не обойтись, но предлагаю ещё рассмотреть и учёт количества топовых участников.
Предположим, прошли соревнования между командами из Ростова, Нижнекамска и Ерофей Палыча: ростовчане оказались сильнее и лёгкой ценой добились высоких рейтинговых очков. На ЧМ - другое дело - можно количество и не учитывать (равно как и на других соревнованиях высокого уровня, где ограничено количество участников). Вообщем, количество топовых участников может стать той самой точкой отсчёта всего рейтинга. Минус - топовые спортсмены в соревнованиях, куда попадают только они, имеют возможность сделать сильный отрыв - это будет уже просто показатель уровня в рейтинге, но не уровня мастерства.

Хорошо, если на ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ соревнования выберутся.

А если не выберутся, те не будет возможности сопоставить результаты: например, спортсмен из Москвы предендует на первое место и спортсмен из Ростова тоже. Кого поставить, если их невозможно сравнить: может, относительно друг-друга ростовчанин тянет на первое, а москвич только на десятое?
Вот и получится смесь из несвязанных рейтингов...
С СНГ ещё сложнее - насколько я знаю, нет некоего "Кубка СНГ" - сопоставление возможно только на мировых и европейских чемпионатах, а с коэффициентами этих соревнований всё запутывается ещё больше...

[Anbur]

Автор оригинала _Сергей_

- насколько я знаю, нет некоего "Кубка СНГ"

Ну я бы так критично не заявлял
Например на последнем кубке "Сабанеева" присутствовали например представители 3-х республик СНГ и спортсмены из регионов

[Anbur]

Моё мнение отаётся что необходимо вводить 2 поправочных коэфициента:

1. уже выведенный - 20\N

2. статусный (а вот формулу нужно додумывать), который присваивается по составу участников (город, область, республика).

[_Сергей_]

Автор оригинала Anbur
Ну я бы так критично не заявлял

Например на последнем кубке "Сабанеева" присутствовали например представители 3-х республик СНГ и спортсмены из регионов

Не знал, но и не заявлял категорично ("насколько я знаю")

[_Сергей_]

Автор оригинала Anbur
Моё мнение отаётся что необходимо вводить 2 поправочных коэфициента:

1. уже выведенный - 20\N

2. статусный (а вот формулу нужно додумывать), который присваивается по составу участников (город, область, республика).

Согласен - уже писал об этом ниже. Повторюсь только: не должен ли быть один из этих коэффициентов (наверное, статусный) быть целым числом, чтобы не было гигантского разброса между низом (непубликуемым) и верхом результирующей таблицы?

[RainBow]

Попробовал расчитать рейтинг в соответсвии с вышесказанной методикой
Единственным исключением стало неиспользование коэфициента за международные соревнования- в противном случает удачное участие делает спортсмена просто недоступным!
з.ы наверное в расчетах есть мельчайшие ошибки которые потом подправим..
но на сей момент это выглядит именно так.
и в рейтинг не вошли 3 соревнования- кубок закрытия, открытия и куб. Осень- пока у меня на них нет результатов

[Hunter 99]

Отрадно видить себя в числе сильнейших поплавочников России :-))))))))) Буду стараться учиться и подниматься

[RainBow]

Чуть подкорректировал рейтинг- нашел- немного ошибся в кубке сабанеева- но от этого результаты не очень сильно меняются а также добавил результаты кубка открытия сезона 2003 и Чемпионата Мира 2002
з.ы относитесь к данной таблице- как орентировочной!
Расчет произведен вручную!
в ближайшее будет создана база которая будет выводить окончательные результаты( по всем присланным турнирам)

[Петрович]

Юра, верни Лукоянову 2,2 балла за"Полякова" и 2 балла за V Интернет, приплюсуй к сумме баллов, получится 31,6 бала, и поставь спортсмена на 15 место. С уважением Петрович.

[RainBow]

Автор оригинала Петрович
Юра, верни Лукоянову 2,2 балла за"Полякова" и 2 балла за V Интернет, приплюсуй к сумме баллов, получится 31,6 бала, и поставь спортсмена на 15 место. С уважением Петрович.

Если вы внимательно посмотрите рейтинг- именно эти 2.2 балла Лукоянов заработал на прошлогоднем кубке интернета именно поэтому они были вычтены- тоесть балы набранные более чем за 12 месяцев.
Повторюсь- рейтинг расчитывался приблизительно- вручную - так что могут быть мелкие помарки.
и еще одно замечание в реальности рейтинг будет растчитываться по большему количеству соревнований. так что текущие места и текущие рейтинги турниров могут быть немного изменены!
Я буду сильно благодарен если Питерские, Яроставские, Краснодарские и прочие региональные коллеги пришлют результаты своих прошлогодних соревнований( если они конечно хотят видеть себя в рейтинге

[VOVA]

Автор оригинала RainBow

Если вы внимательно посмотрите рейтинг- именно эти 2.2 балла Лукоянов заработал на прошлогоднем кубке интернета именно поэтому они были вычтены- тоесть балы набранные более чем за 12 месяцев.
Повторюсь- рейтинг расчитывался приблизительно- вручную - так что могут быть мелкие помарки.
и еще одно замечание в реальности рейтинг будет растчитываться по большему количеству соревнований. так что текущие места и текущие рейтинги турниров могут быть немного изменены!
Я буду сильно благодарен если Питерские, Яроставские, Краснодарские и прочие региональные коллеги пришлют результаты своих прошлогодних соревнований( если они конечно хотят видеть себя в рейтинге

Хрен редьки не слаще. На ЧР хотелось бы попасть только, попробовать...