Карасики по-японски

[Dmitry77]

Немного про поплавки,используемые в Китае,Тайване,Японии и проч. для ловли карповых.На самом деле разнообразие моделей оч. большое. Зависит от условий ловли:день-ночь,глубина,длина удочки,погодные условия,интенсивность клева.
Для примера на фото только один из вариантов.Общее для именно этого типа-форма тела(симметричная заостренная капля) и конусная антенка.

[Dmitry77]

Карбонизированная бальса увеличивает плавучесть поплавка..А формы поплав.весьма разнообразны.

[Marena]

Карбонизированная бальса увеличивает плавучесть поплавка...

Классические японские поплавки изготавливают не из бальсы... Из бальсы делают поплавки для ширпотреба. Классика это тело поплавка из пера павлина или японского тростника. При правильной обработке плавучесть у этих материалов - значительно выше, чем у бальсы. Правда и цена - в несколько раз выше.

[Dmitry77]

1.Такую форму(как на моих фото) из пера павлина не сделаешь..
2.Заготовка (перо) 30 см.-15 руб.Не так уж и дорого.

[Dmitry77]

Поясняю.
1.В изготовлении поплавков я не спец.
2.В аннотации к поплавку написано-материал пихта(или ель)+карбонизация.Технически как происходит обработка-я не знаю.Но факт что это делают и древесина меняет цвет...и видимо становится более легкой..
3.Есть еще один человек,который расковырял поплавок.И он сказал мне что это бальса.Хотя может он тоже был не прав...

[Dmitry77]

Да.Именно обработка.И древесина(исходно белая) становится серой..Как будто ее графитовым порошком или углем слегка натерли. Не только на поверхности ,но и внутри..

[Банзай]

Поясняю.
3.Есть еще один человек,который расковырял поплавок.И он сказал мне что это бальса.Хотя может он тоже был не прав...

Скорее всего этим человеком был я . Да, было дело. Разломал поплавок-светлячок. Изготовлен он был точно из бальзы.

[Marena]

1.Такую форму(как на моих фото) из пера павлина не сделаешь..
2.Заготовка (перо) 30 см.-15 руб.Не так уж и дорого.

Заготовки - действительно - "дешевле грибов"! НО, чтобы они превратились в хорошие поплавки - к ним надо ручки приложить!

Здесь я уже показывал поплавки такой же формы:



А теперь подобный поплавок в процессе создания:



И еще на более ранней стадии:



Всё это перышки и тростник
Кстати - просо это тот же тростник

[Адик]

Заготовки - действительно - "дешевле грибов"! НО, чтобы они превратились в хорошие поплавки - к ним надо ручки приложить!

Всё это красиво и замечательно, конечно.
Но больше похоже на произведения народного промысла.Дань традиции,не более. Хохлома и Палех. Стоить,наверняка, этот поплавок будет как чугунный мост.
Вы же не хотите сказать что ловите такими поплавками? Если они даже и есть у Вас.

[Dmitry77]

Нашёл! Точно, обработка древесины высокой температурой в углекислом газе, меняется структура дерева, но главное: увеличивается стабильность древесины и уменьшается гигроскопичность!!!!!

Я тоже порыл.Да высокая температура на грани воспламенения."Обжиг" в печи.Но там они не Угл.газ используют,а какое-то масло..Как защита чтоб не пригорело..А может и вместе с углекислым газом..К сожалению подробностей нет.

[Kesha]

Всё это красиво и замечательно, конечно.
Но больше похоже на произведения народного промысла.Дань традиции,не более. Хохлома и Палех. Стоить,наверняка, этот поплавок будет как чугунный мост.
Вы же не хотите сказать что ловите такими поплавками? Если они даже и есть у Вас.

Да недорого стоят эти поплавки. Цена одного поплавка в розницу, в Китае правда , порядка 2 долларов, а в наборе из трех штук и того меньше.
У нас пока в доступной продаже их нет, но как начнут возить, думаю не дороже будут.

[Dmitry77]

Недорого-понятие весьма растяжимое...
Для эстетствующих товарищей есть наборчики..где цена одного поплавка(отборное перо южноиндийского павлина:-))наверное целое стадо ободрали чтоб найти самое то),ну скажем так соизмерима с ценой 2-х курток Коламбиа Титаниум....
Есть и настенные наборчики в рамке..Люди не только удочки коллекционируют.
А есть и с сиськами поплавки-говорят на них клюет лучше ))))
Все это конечно шутка,поплавки оч. разные по форме и таксать по "внутреннему содержанию".Соответственно и по ценам.

[Dmitry77]

Прежде всего нужно исходить из того что у дальневосточных азиатов совсем другая идеология.Удилище,поплавок и оснастка подбираются исходя из того-какая глубина,а не дистанция лова.Это принципиально.Там априори считается что рыба будет ловиться везде,а не только там там где бровка или выход из ямы.Далее считается что для большой глубины и например ямы под берегом метра 4 используется 6-7метровая удочка..А если отмель и метровая глубина,то и 3.6-4.5м удилища достаточно.Так считают они и это их право.
Поплавки ,как бы это понятней сказать,позиционируются или классифицируются по приоритету исходя из:
1.Длины удочки. (огрузка поплавка и диаметр антенки)
2.Глубины лова. (длина поплавка)
3.Скорости и темпа подачи насадки на точку. (пропорции-киль-тело-антенка).
4.Погодных условий..(раскраска антенки)
5.День-ночь.(светляки,светодиодные поплавки,насадки светодиодов на антенку)
Идея карбонизации понятна.Максимальная огрузка при минимальном весе тела поплавка-это мин.инертность,т.е. скорость реакции поплавка на поклевку.Длина антенки-это чувствительность .Длина поплавка-это максимальное сопротивление ветровому и проч.дрейфам.Форма и длина тела-это "лифт".От этого зависит скорость и (на завершающем этапе)замедление подачи насадки на точку..Для живых и плотных насадок это не столь существенно,однако например при использовании в оснастке 2-ух крючков и 2-х насадок,одна из которых донная,а вторая пылящая(верхняя) -скорость подачи имеет значение.
Например антенка..
Бывает конусная с утончением вверху(для короткой дистанции и соотв. короткой удочки).Конечно это самая чувствительная конструкция,но на дальней дистанции ее просто не будет видно.
Обычная цилиндричесая антенка диаметром в среднем 1мм.(для средней по их азиатским меркам дистанции).Но по своему опыту скажу что такую антенку нормально видно на дистанции 8-10 м.только при определенных условиях.Это ясная погода и как фон для антенки-отражение деревьев с противоположного берега.В пасмурную погоду и при отражении в воде неба,а также небольшой ряби видно цилиндрическую антенку будет не очень хорошо.
Антена-цилиндр с утолщением на 2х-3х последних окрашеных секциях.Это уже вариант для дальней дистанции(и для близоруких)..Сам лично пользуюсь именно таким поплавком,т.к. ловлю 5.4м.херабуной.
Есть еще один вариант-антенка с утолщением в виде крестообразного оперения...Это уже болшие по длине(в районе полуметра )поплавки для дальних дистанций и соответственно глубин.
Как я уже говорил-у азиатов другая идеология рыбалки..И например тонкая конусная антенка подразумевает что удочка будет короткой-например 3.6м.,глубина будет от полуметра до полутора метров.Соответственно и остальные пропорции поплавка должны соответствовать этим условиям лова.Это и размер тела-достаточно миниатюрный и "кушающий"мало свинца.Небольшая общая длина поплавка(20-25 см).Укороченый киль.Тело может быть по форме короткой симметрично заостренной каплей(в этом случае будет более быстрая подача насадки)или вытянутым тонким веретеном.Тут уже насадка в толще воды будет опускаться более медленно.
Тут еще есть один эффект.За счет поверхностного натяжения воды длинный легкий поплавок как бы "залипает" лежа на воде.В момент отлипания опускание насадки резко притормаживается...Увеличение длины киля еще более усиливает этот эффект+торможение начинается раньше или выше от дна(при прочих равных).
Антенка имеет некую небольшую плавучесть..Понятно что чем она длиннее,тем раньше(или выше)начнется замедление опускания насадки..
И еще момент-в классической херабуне антенку поплавка огружает не подпасок,а насадка и крючек(точнее 2 крючка)..Для крупной рыбы используют большие крючки,соответственно и комок насадки на крючке довольно крупный по размеру и по весу..А значит и поплавки в этом случае применяются с более длинной и толстой антенкой..
Вот..К вопросу о пропорциях.Хотя можно еще много писать по теме.Ибо есть еще течение,ветровой дрейф и проч.неприятности..которые тем или иным образом надо преодолевать.

[Marena]

Marena, а можно процесс создания поплавка в самоделках выложить поподробнее?

Я сейчас договариваюсь с одним из японских мастеров herauki (поплавков для herabuna) и если всё будет ОК - будет подробнейшее изложение всего процесса...

[Dmitry77]

Маленькое видео..Так делают удочки.
http://v.youku.com/v_show/id_XMzE0MjQ0NTYw.html
А еще так
http://v.youku.com/v_show/id_XMTQ1MjE3MDg=.html

[Dmitry77]

Марена,что у Вас там нового по Херабунам?К осени было кой у кого обновление модельного ряда(в Китае).А в Япии появилось что новое и интересное?
Я вот нарыл кое что ..Для эстетов.
Один из вариантов херабуностроения.В стиле "бамбук зеленый".
Хера штекерная.
Ручка вообще отдельно.
:-))Номерная.Подгоняется индивидуально под конкретную удку..
С такой ручкой хера получается переменной длинны.
Т.е. в варианте 4.5м ручка вставляется в первое комлевое колено.
В варианте 3.6м-ручка надевается на второе(от комля)колено.
ЗЫ.
Первый раз встречаю херу где не 2,а 3 колена сделаны с утолщениями(а ля бамбук).
Пижонская удочка короче;-))Но красивая.

[ruha79]

Добавлю, удочка имеет прекрасный строй и обладает приличным запасом мощности,несмотря на изящество исполнения.

[Dmitry77]

Напишу немного не по теме..Думаю,читателям это будет интересно,ТС Марена простит,да и плодить "узкоспециализированные" темы не комильфо..
У одного из наших форумчан есть офигенная NSовская 6м-ка..мах.Модель второй половины 11-ого года.
Я достаточно много различных удок в руках подержал,но тут реально новое слово в удочкостроении. (ИМХО).
Недавно была у нас форумская встреча энтузиастов:-))ну и немного зимних фоток теста 6-ки .
ЗЫ.
6-ка мах меньше 90 гр. весит.Удилище переменного строя..на фотках нормально видно как изменяется кривая изгиба в зависимости от нагрузки.

[off]

Напишу немного не по теме..Думаю,читателям это будет интересно,ТС Марена простит,да и плодить "узкоспециализированные" темы не комильфо..
У одного из наших форумчан есть офигенная NSовская 6м-ка..мах.Модель второй половины 11-ого года.
Я достаточно много различных удок в руках подержал,но тут реально новое слово в удочкостроении. (ИМХО).
Недавно была у нас форумская встреча энтузиастов:-))ну и немного зимних фоток теста 6-ки .
ЗЫ.
6-ка мах меньше 90 гр. весит.Удилище переменного строя..на фотках нормально видно как изменяется кривая изгиба в зависимости от нагрузки.

И сколько это стоит? Можно уточнить. А так же, где продается.

[Dmitry77]

Мое сообщение чисто информативное,тем более что не я владелец этого удилища.
Я решил написать об этой удке т.к. мне показалось что это интересно.
Так что вопрос в данном случае не ко мне.
)))Единственное что точно могу сказать-владелец удочки точно читает форум и,если сочтет нужным,ответит на ваши вопросы.

[off]

Мое сообщение чисто информативное,тем более что не я владелец этого удилища.
Я решил написать об этой удке т.к. мне показалось что это интересно.
Так что вопрос в данном случае не ко мне.
)))Единственное что точно могу сказать-владелец удочки точно читает форум и,если сочтет нужным,ответит на ваши вопросы.

За ответ спасибо. Я просто сам раньше никогда не сталкивался с "конторой" NS. Сейчас сам попробую поискать.
А если по другому вопрос поставить, у других производителей более распространенных в России, что то похожее есть?

[Dmitry77]

У нас нет(имхо).Это штуки новые-вторая половина 11ого года.NS-это блек холл в России.

[off]

У нас нет(имхо).Это штуки новые-вторая половина 11ого года.NS-это блек холл в России.

Посмотрел, да действительно ничего похожего.

[nemojazz]

Насмотревшись зимними вечерами ШиманоТВ, захотел найти водоем с открытой водой для ловли херой зимой. Озеро Муромское (Тёплое) в Шатуре для этого подошло.
Ловил с понтонов ( зимой с 7 до 17 часов - 350р. + стоянка 50р. ) херой 5,4 м., запасной была штекерная 4,5 метровая хера. Оснастку делал утром перед выездом, основная 0.12 "Волчок" и поводок 0.1 мм длиной 25 см. с крючком от "Овнера" 16 номера. Поплавок огружал на месте, используя пластиковую втулку и листовой свинец. Очень понравилось использовать "хитрою" застежку для крепления поводка.
Прикорм был прост: большой пакет базы от Сабанеева + Фидер Сабанеев 1 кг. + мелкий мотыль.
Ловилось только в прикормленной точке. Кормил каждые 30-40 мин., подкидывая по три "мотыльных колобка".
Вываживать подлещика с четырёх метровой глубины удовольствие ещё то... Осторожная поклевка, подсечка, сначало кажется, что зацеп... удилище в дугу... и потом оно само начинает вытаскивать жертву...
Мелочь не донимала, а крупная наблюдала со стороны за пиршеством подростков - http://youtu.be/jcF3Umm77q8

В итоге забрал домой около 7 кг. подлещика.

[Dmitry77]

Привет.Николай.По твоему вопросу по 6-ке..off-По этой удочке могу более подробно ..:-)))
Значицца по ощущениям и т.д.(все имхо).
Уклея и плотвень-50-100гр(типа истринского стандарта),а так же фанера-без проблем и без подсака..Подлещи крупнее-пожалуй до 1.5 кг. реально(с подсаком).
Карасик и мелкокарп до кило- тоже реально .
Повторюсь-все имхо по ощущениям...
ЗЫ1.
Я тут выше писал про махалку NS.Констатирую.Появляются,и довольно оперативно ,бренды не менее интересные.
ЗЫ2Хочу сказать спасибо Андрею(ruha79),который героически напрягал свои мускулистые руки и помог мне сфоткать:-))

[Dmitry77]

И Коль второй вариант,ну скажем так,вариант с другого края:-))Айу,мощная и легкая удочка в укороченом варианте.Т.е. это zoom 5.0м-5.5м-6.0м.3Три удочки в одной.(Все без снятия колен,каждое последующее колено плотно вставляется в предидущее).

удилки 5.3 для рыбы до 1.5 кг максимум? это уже для себя вопросец.. У нас практикуется весенняя ловля плотвы - ловля ходовая (минимум снаряжения, никаких подсаков), рыба до 1 кг. Удочка - всегда маховая 5м (речка малая), но ньюанс - топовые удочки использовать боязно, т.к. ними не поднять плотку 300-350 гр в руку (подсака нет, напомню), а более дёшёвые удилки - тяжелее. В этом свете задумался о херабуне..))
Буду признателен за ответы
Сувж,
Михаил aka w....
.

Мне тут в ЛС задал вопрос Михаил.
Вобщем считаю что для таких условий это оптимальный вариант.Не херабуна,а именно айу.Причем возможен вариат как 5.0м-5.5м-6.0м.,так и 4.0м-4.5м-5.0м
На фото огрузка Айу 5.0-5.5м-6.0м.только в 6-ти метровой длине под разными нагрузками.
Все ИМХО.

[Dmitry77]

Эта 6ка уже конечно не лайт.Достаточно мощная.На карпа можно..До 2.5-3кг -я думаю вполне...Подойдет для сложных условий,когда коряжки или трава у берега и надо на дистанции подержать рыпа до успокоения..
Жесткость за счет бОльшего диаметра колен,ну и вес естественно побольше..

[HOST]

Эта 6ка уже конечно не лайт.Достаточно мощная.На карпа можно..До 2.5-3кг -я думаю вполне...Подойдет для сложных условий,когда коряжки или трава у берега и надо на дистанции подержать рыпа до успокоения..
Жесткость за счет бОльшего диаметра колен,ну и вес естественно побольше..

Подскажите пожалуйста,при такой интересной конструкции,удилище, как видно, имеет малую транспортную длинну какова она. И что это,тенденция к уменьшению транспортной дллинны всех удилищ или какой то технологический нюанс. Остальные удочки как видно тоже имеют короткую базу.
Спасибо.

[ПЕПСИКОЛЬЩИК]

Перетряс токо что кучу удочек, присмотрел себе 5,4м, радикальноматового цвета

Качество изготовления вне всяких похвал.

Блин, сразу захотел на рыбалку

[Ren]

Я лето все похожей отловил. Лещ по 1.5 на Оке, на течении... Не передаваемо

Перетряс токо что кучу удочек, присмотрел себе 5,4м, радикальноматового цвета

Качество изготовления вне всяких похвал.

Блин, сразу захотел на рыбалку

[Dmitry77]

Подскажите пожалуйста,при такой интересной конструкции,удилище, как видно, имеет малую транспортную длинну какова она. И что это,тенденция к уменьшению транспортной дллинны всех удилищ или какой то технологический нюанс. Остальные удочки как видно тоже имеют короткую базу.
Спасибо.

Если обобщить,то в среднем длина в сборе у херабуны 105-115см.У маха (в нашем понимании)-60-80см..
Херабуна-изделие технологически гораздо более сложное,предназначена для ловли в основном карповых и вообще крупной рыбы...
Махалка (как у Пепсикольщика)в сравнении с херабуной имеет бОльший диаметр колен.60см в сборе.И предназначена для ловли на реке(хотя и на стояке вполне можно) менее габаритной рыбы . Бродить по реке в кустах опять же проще .
По айу-тут длина в сборе так же-60см.При ловле в забродку при смене насадки удочка сокращается на метр для улучшения баланса и кладется на плечо..Короче для удобства.
И второй момент..При ловле под нависшими деревьями или с крутого берега при вываживании удочку можно на метр укоротить.Что собственно вываживыние рыбы облегчает.
А так вообще тут получается три удочки в одной..Что тоже не плохо.Под теми же деревьями например 6-ку не всегда забросишь,а 5-ку вполне..Не надо с собой набор удочек таскать

Перетряс токо что кучу удочек, присмотрел себе 5,4м, радикальноматового цвета

Качество изготовления вне всяких похвал.

Блин, сразу захотел на рыбалку

:-))Там из этой серии 5.4м темносиняя интересна.За голову заводить можно без ущерба..

[Globus_Vrn]

И второй момент..При ловле под нависшими деревьями или с крутого берега при вываживании удочку можно на метр укоротить.Что собственно вываживыние рыбы облегчает.
А так вообще тут получается три удочки в одной..Что тоже не плохо.Под теми же деревьями например 6-ку не всегда забросишь,а 5-ку вполне..Не надо с собой набор удочек таскать

расскажите поподробнее как это все выполнять? Я не представляю себе заброса махом, у которого пара колен болтается в комлевой части.

[ПЕПСИКОЛЬЩИК]

расскажите поподробнее как это все выполнять? Я не представляю себе заброса махом, у которого пара колен болтается в комлевой части.

Очень похоже на раздвижные стойки....ничего не болтается, я вчера раздвигал это дело. шайтанудочка

[Dmitry77]

Я лето все похожей отловил. Лещ по 1.5 на Оке, на течении... Не передаваемо

Гама 6.3м.херабуна-это как бы не совсем то,точнее совсем даже не то.имхо.Ваша гама-это карповая хера.Некоторым образом другие возможности.
Кста.Коннектор с поворотной втулкой-я напоминаю-лежит и ждет.

пара колен болтается в комлевой части.

Две точки фиксации.
1.Спец.комлевая пробка..
2.Утолщение колена.Т.е в данном случае 2-ое и 3-е колено(считая от комлевого)имеют утолщение и при сборе плотно входят в предидущее..
Конструкция "неразборная"

[Globus_Vrn]

А длина лески от кончика удочки до крючка какая при этом? В полную длину маха или в ее "укороченой" версии?