Вопросы судейства и Правил на общероссийских соревнованиях

[Kesha]

ну и апофеозом тыла ситуация с Росттовской командой во время тура.
у участника отсоеденился кит с рыбой. он зацепил его другим китом.
По идее рыба сразу должна быть не засчитана.

Вообще-то решения должны приниматься не ПО ИДЕЕ, а по Правилам рыболовного спорта.
Юра, видно что-то поменялось в Правилах, так как раньше такого пункта не было. Можно уточнить на основании какого пункта, рыба в данной ситуации не засчитывается.

[RainBow]

Юра, видно что-то поменялось в Правилах, так как раньше такого пункта не было. Можно уточнить на основании какого пункта, рыба в данной ситуации не засчитывается.

2 крючка в воде- это и раньше было.

Вообще-то решения должны приниматься не ПО ИДЕЕ, а по Правилам рыболовного спорта.

не придирайся к словам. По идее=по правилам.

[Kesha]

2 крючка в воде- это и раньше было.

не придирайся к словам. По идее=по правилам.

Я к словам не придираюсь. Просто пошутил. Там и смайлик стоит.

Про крючок я понял. Спасибо. Два крючка в воде, это на самом деле нарушение. Просто было написано поймано китом, я думал что снасть не разбиралась.

[RainBow]

Про крючок я понял. Спасибо. Два крючка в воде, это на самом деле нарушение. Просто было написано поймано китом, я думал что снасть не разбиралась.

он вторым китом зацепил первый находящийся в воде. вытащил кит и рыбу.
Ошибка судьи была в том что он не сказал участнику сразу что рыба вне зачета.
за что судья получил замечание от главного. но разбирать данный эпизод на след. день было по меньшей мере уже бесполезно. ИМХО в акой спорной ситуации надо было вызывать главного судью и взвешивать крупную рыбу отдельно занося ее в протокол.
Мне кажеться что при такой ошибке судьи рыба должна быть засчитана

[RainBow]

Если даже и так то: прощупал первый, если не единичка то выкинул и взял любой следующий, шансы повысятся

Влад именно дял этого я попросил купить шарики для настольного тениса. но ими не воспользовались

[Kesha]

он вторым китом зацепил первый находящийся в воде. вытащил кит и рыбу.
Ошибка судьи была в том что он не сказал участнику сразу что рыба вне зачета.
за что судья получил замечание от главного. но разбирать данный эпизод на след. день было по меньшей мере уже бесполезно. ИМХО в акой спорной ситуации надо было вызывать главного судью и взвешивать крупную рыбу отдельно занося ее в протокол.
Мне кажеться что при такой ошибке судьи рыба должна быть засчитана

Да уж, ситуация на самом деле пограничная.
Если судья сразу не сказал, что рыба не засчитана, то наверное стоило засчитывать вес вес целиком.

[RainBow]

Да уж, ситуация на самом деле пограничная. Если судья сразу не сказал, что рыба не засчитана, то наверное стоило засчитывать вес вес целиком.

Это 100% ошибка спортсмена ИМХО.
надо уметь отстаивать свои права. если Ты уверен что судья ошибся надо взвесить рыбу отдельно и заносить ее в протокол подовая протест. Только так можно отстаять свои права.
данную дискусию перенесу в вопросы правила и судейство

[Kesha]

надо уметь отстаивать свои права. если Ты уверен что судья ошибся надо взвесить рыбу отдельно и заносить ее в протокол подовая протест. Только так можно отстаять свои права.
данную дискусию перенесу в вопросы правила и судейство

+1000 Согласен полностью. Очень много раз наблюдал ситуацию когда спортсен просто пасовал перед произволом и некомпетентностью судей. Многие спортсмены, процентов 90 прсото не знают Правил рыболовного спорта.

[Kesha]

Это 100% ошибка спортсмена ИМХО.

Это понятно и тут вопросов нет. Но в момент нарушения спорстменом, данное нарушнеие судьей не зафиксировано. Значит все - заигранно. Это как в футболе. А получилось, что после финального свистка решили гол команде не засчитать, так как он был забит из офсайда.

[RainBow]

Еще один пример....
судья запретил выходить из зоны в процессе тренировки. и кормить большими шарами после сигнала на тренировке...
Ему не повезло что запрещал это он мне
Ответ предельно простой...
а) найдите мне пункт в правилах в которых запрещается выходить из зоны на тренировках.
б) было показано офицальный документ- регламент где НЕ ПРОПИСАНО время прикармливания в тренировочный день.

Резюме. судья заткнулся( да простят меня за резкие слова) и больше с глупостями ко мне не приставал.

В первый день соревнвоаний попал к томуже судье- он ко мне практически и не подходил... правда я был в самом краю- наверное это было всетаки самой главной причиной

[Kesha]

Еще один пример....
судья запретил выходить из зоны в процессе тренировки. и кормить большими шарами после сигнала на тренировке...
Ему не повезло что запрещал это он мне
Ответ предельно простой...
а) найдите мне пункт в правилах в которых запрещается выходить из зоны на тренировках.
б) было показано офицальный документ- регламент где НЕ ПРОПИСАНО время прикармливания в тренировочный день.

Резюме. судья заткнулся( да простят меня за резкие слова) и больше с глупостями ко мне не приставал.

В первый день соревнвоаний попал к томуже судье- он ко мне практически и не подходил... правда я был в самом краю- наверное это было всетаки самой главной причиной

Это лишний раз подтверждает старое как мир высказывание.
"Знание Правил освобождает от отвественности".

Спортсмены учите Правила рыболовного спорта!

[стенсен]

Тоже самое было на тренировке и у МООИРа.
Буркотов долго просил ему показать, где прописано время кормления на тренировке, потом оказалось, что это не прописано.

А еще бы лучше , чтобы у судей с собой были копии Правил, тогда можно любой спорный момент решить в считанные минуты.А так же если при подачи апеляции конкретно ссылаться на пункт такой-то Правил, которые говорят................... который был или не был нарушен, а не бегать и искать тратя драгоценное время отведенное на подачу апеляций.
Кстати по пункту Правил , где сказано про заплывшую в чужой сектор рыбу, внимательно советую спортсменам почитать, там есть очень интересная особенность, которую судьи интерпритируют не правильно.

[Anbur]

Еще один пример....
судья запретил выходить из зоны в процессе тренировки. и кормить большими шарами после сигнала на тренировке...
Ему не повезло что запрещал это он мне
Ответ предельно простой...
а) найдите мне пункт в правилах в которых запрещается выходить из зоны на тренировках.
б) было показано офицальный документ- регламент где НЕ ПРОПИСАНО время прикармливания в тренировочный день.

Резюме. судья заткнулся( да простят меня за резкие слова) и больше с глупостями ко мне не приставал.

И у меня таже ситуация... (Никита подтвердит)
Гл. судья быстро её уладил...

"Сигналы подавались исключительно по просьбе большинства команд и ни к чему не обязывают!"

[стенсен]

например

В Правилах от 05апреля 2010гола написано, что рыба заплывшая в соседний сектор принимается к зачету,ЕСЛИ она не перепутала оснастку ловящего в секторе.пункт 3.11 А как судится у нас многие знают

[стенсен]

Ну, а вынутые перед началом жеребьевки боченки с 1 и 18 номером при сплошных зонах А Б и В - что это было.
По моему мнению полная безграмотность главного секретаря при попустительстве главного судьи, который при возмущениях спортсменов только махнул рукой и отвернулся.
Насколько мне понятно изымается только 1 номер для команды с последним номером в предыдущем секторе. Причем тут последний номер этой зоны?

Так вот чтобы этого не было, есть такие вещи как РЕГЛАМЕНТЫ, которые один раз написаны, утверждены и их все знают и строго выполняют.А то Юра советует купить шарики, другой жеребит на бумажках, третий на боченках, четвертый на шашках,пробках и прочем.

[Agronom IV]

В Правилах от 05апреля 2010гола написано, что рыба заплывшая в соседний сектор принимается к зачету,ЕСЛИ она не перепутала оснастку ловящего в секторе.пункт 3.11 А как судится у нас многие знают

вот кстати да, кто даст однозначный ответ можно ли из-за границ сектора выводить?

[RainBow]

вот кстати да, кто даст однозначный ответ можно ли из-за границ сектора выводить?

ответ.
рыба может выйти из зоны и гулять сколько хочешьв соседнем секторе пока не зацепит снасть соперника.
после этого она не засчитывается
Если снасть соперника не забеда то рыбы в зачете.
точка.
Ответ достаточен?
если судьи считают иначе- ткни их носом в правила

[RainBow]

ок спасибо придется носить с собой вырезку из правил

Лучше носить с собой правила.
Но нарпимер на ЧР такого вопроса не возникало.
судьям провели семинар до старта(на скоко я знаю- сам не присутсвовал). и по крайне мере данный вопрос не возникал

[bolotess]

Лично у мне и в первый и во второй тур (зона д и б) были очень хорошие и граммотные судьи...

[sauron]

вопрос: у нас на носу областные соревнования в регионе, возникла дискуссия о жеребьевке мест в зонах в 1 и 2 туре, часть судей упирается что надо во втором туре жеребить так чтобы спортсмен попадал в зону отличную от той в которой он был в первом туре. Правильно ли так делать? Я считаю что жеребиться во втором туре надо без учета прежних зон, куда попал туда и попал....

[стенсен]

вопрос: у нас на носу областные соревнования в регионе, возникла дискуссия о жеребьевке мест в зонах в 1 и 2 туре, часть судей упирается что надо во втором туре жеребить так чтобы спортсмен попадал в зону отличную от той в которой он был в первом туре. Правильно ли так делать? Я считаю что жеребиться во втором туре надо без учета прежних зон, куда попал туда и попал....

Жеребиться можно куда хочешь, хоть на тоже место,кроме тех лиц которые сидели в краях зон в первом туре, они не должны вновь попасть в края, а так же нельзя допустить, чтобы у одной команды было больше чем один человек в краях зоны, чтобы не было преимущества.

[стенсен]

совсем забыл: соревнования будут в 1 день.

Какая разница, перемещаться все равно будете

[polosaty]

Подскажите пожалуйста.
1.Соревнования региональные,поплавок,только личка. Правильно ли разбивать участок соревнований на зоны, если берег абсолютно одинаков (канал).
2. В п. 3.3 Правил сказано: Если соревнования проводятся в два дня, то второй тур проводится на том же участке что и первый. Значит ли это что если соревнования проводятся в один день то участки для первого и второго тура должны быть разными?
3. В старых правилах говорилось что если рыба поймана случайно не за рот--то она все равно идет в зачет. Как следует считать по новым правилам? В случае если такая рыба не зачитывается как это смогут контролировать судьи?

[Твинсен]

Подскажите пожалуйста.
1.Соревнования региональные,поплавок,только личка. Правильно ли разбивать участок соревнований на зоны, если берег абсолютно одинаков (канал).
2. В п. 3.3 Правил сказано: Если соревнования проводятся в два дня, то второй тур проводится на том же участке что и первый. Значит ли это что если соревнования проводятся в один день то участки для первого и второго тура должны быть разными?
3. В старых правилах говорилось что если рыба поймана случайно не за рот--то она все равно идет в зачет. Как следует считать по новым правилам? В случае если такая рыба не зачитывается как это смогут контролировать судьи?

ПП2. Не значит. Соревнуются на тех же участках. Рассаживаются согласно жеребьевке.
ПП3. Забагренная рыба поймана на поплавочную снасть крючком. В зачет.

[polosaty]

Cпасибо! Остался п.1

[Твинсен]

Cпасибо! Остался п.1

Правильно.

[polosaty]

а что именно смущает? берег там одинаков только по надводной части, весной же промеряли, глубины были от 2.5м до 4.5м на 13 метрах.....

Меня смущает вопрос: На кой делить участок сорев на две зоны, если его достаточно поделить на сектора. Чем зона А отличается от зоны Б, если жеребиться придется куда попало (и в первом, и во втором туре)?

[bolotess]

Мы у себя стараемся на личных соревнованиях делать три или четыре зоны...по обстоятельствам(от 10-15 человек в одной зоне). И вроде водоем один и тот же и глубины одинаковые, а вот посмотришь на итоговый протокол и видишь насколько сильно различаются результаты по зонам.
С зонами как-то честнее!!!

[polosaty]

Мы у себя стараемся на личных соревнованиях делать три или четыре зоны...по обстоятельствам(от 10-15 человек в одной зоне). И вроде водоем один и тот же и глубины одинаковые, а вот посмотришь на итоговый протокол и видишь насколько сильно различаются результаты по зонам.
С зонами как-то честнее!!!

В чем честность? Вы подводите итоги через ОП? Или сравниваете веса уловов 1гр=1балл? Если через ОП, то возможно и честнее.Хотя честнее если Во втором туре все спортсмены из зоны А ловят в зоне Б, а из Б в А. Иначе хорошему спортсмену может дважды выпасть нехорошая зона...

[bolotess]

Иначе хорошему спортсмену может дважды выпасть нехорошая зона...

Во-первых, это слепой жребий...Во-вторых, он и в плохой зоне должен показывать результат.

приведу пример: в первый и во второй (мы на том соревновании не разбили на зоны) веса, более или менее нормальные, показали спортсмены сидевшие ближе к краям...то есть 1-8 и 29-37 места разделили между собойпервые пятнадцать мест(так было и в первый и во второй день)! Те кто сидел в центре, заведомо проигрывали краям!!!Если бы мы разбили на зоны, то мы дали бы шанс на хорошее выступление всем спортсменам!

[Влас]

Всем привет!
Для соревнований в личном зачёте нет необходимости делить участок на зоны.Просто разбивайте сектора 10+1м.(если позволяет участок).
Не мудрите.
С уважением,Власов Евгений.

[polosaty]

Всем привет!
Для соревнований в личном зачёте нет необходимости делить участок на зоны.Просто разбивайте сектора 10+1м.(если позволяет участок).
Не мудрите.
С уважением,Власов Евгений.

Участок позволяет разбить и на 20+1.

[RainBow]

Всем привет! Для соревнований в личном зачёте нет необходимости делить участок на зоны.Просто разбивайте сектора 10+1м.(если позволяет участок). Не мудрите. С уважением,Власов Евгений.

Женя читаем правила

12.7.* По решению организаторов при проведении межрегиональных соревнований и соревнований более низких статусов на личное первенство участок берега делится только на секторы либо на зоны, исходя из общего количества спортсменов, из расчета одна зона на 10 - 15 спортсменов, но не более 5 зон. Количество секторов в зонах не должно различаться более чем на один сектор. Данное условие должно быть отражено в Положении о соревнованиях.

Почему так сделано могу обьяснить но правила есть правила

[polosaty]

Женя читаем правила

12.7.* По решению организаторов при проведении межрегиональных соревнований и соревнований более низких статусов на личное первенство участок берега делится только на секторы либо на зоны, исходя из общего количества спортсменов, из расчета одна зона на 10 - 15 спортсменов, но не более 5 зон. Количество секторов в зонах не должно различаться более чем на один сектор. Данное условие должно быть отражено в Положении о соревнованиях.

Почему так сделано могу обьяснить но правила есть правила

То есть можно просто разделить на секторы. Правилами не запрещается. В каких случаях целесообразно делить на зоны, а в каких просто на секторы?

[RainBow]

В каких случаях целесообразно делить на зоны, а в каких просто на секторы?

если участников более 15 целесообразно делить и на зоны и на сектора.
получить идеально ровный по рыбе и условиям берег на 20-30 человек в большинстве случаев бывает невозможно.
Именно поэтому вводяться дополнительные зоны чтоб уровнять шансы участников