Статья о применении масел в прикормке

[SM]

Разместил статью о маслах - http://matchfishing.ru/fishing/articles/det16012/

Отвечу на все вопросы, связанные с этим делом.

ЗЫ. А, удобный однако сервис, и не думал даже. Правда непривычный редактор, с фотками не управился.... Скоро все будет как надо.

ЗЗЫ. Надеюсь, что в "пиарщики" не запишут, вроде более-менее безотносительно фирмы-изготовителя вышло.

[Egor]

Сергей! А если создать эмульсию на основе воды и масла, т.е. взбить обе жидкости миксером и таким "бульоном" замочить прикорм?
ИМХО наверно так можно будет частично решить проблему их несмешиваемости.

[SM]

Сергей! А если создать эмульсию на основе воды и масла, т.е. взбить обе жидкости миксером и таким "бульоном" замочить прикорм?

Если такие масла существуют, которые без дополнительных эмульгаторов можно превратить в стабильную нерасслаивающуюся эмульсию - то естественно. Но большинство масел обычным миксером в эмульсию сбить невозможно - капли масла будут иметь размеры гораздо больше, чем в эмульсии (0.5...5 микрон), всплывать на поверхность, прилипать к стенкам... В общем через некоторое небольшое время оно превратится в отдельную воду и масло. Как пример - сливки - это эмульсия сливочного масла. Добыть масло из сливок - легко. А вот сделать из масла сливки - увы, задача неординарная, и миксером не решается. Хотя есть и прямо противоположный пример - майонез, легко делаемый миксером. Но там, видимо, какое-то из веществ все же выступает эмульгатором, подозреваю, что яичный желток, хотя точно не знаю... Еще есть довольно известный эмульгатор природного происхождения - лецитин, одновременно являющийся полезным и необходимым в питании веществом. В общем вариантов еще есть, и без спиртов. Однако надо пробовать, проверять. Я ни желток, ни лецитин еще не пробовал применить для создания эмульсий масел, поэтому и не писал про них в статье.

[Egor]

Но большинство масел обычным миксером в эмульсию сбить невозможно - капли масла будут иметь размеры гораздо больше, чем в эмульсии (0.5...5 микрон), всплывать на поверхность, прилипать к стенкам... В общем через некоторое небольшое время оно превратится в отдельную воду и масло.

Дык некоторого времени не будет, если сразу таким коктейлем замачивать прикорм.
А ежели в состав добавить одно сырое яйцо, и потом взбить миксером, так ваще пена получиться. Пока она исчезнет уже можно сто раз замочить прикормку.

[SM]

Дык некоторого времени не будет, если сразу таким коктейлем замачивать прикорм.

Толку только ноль, слишком большие масляные капли также обволокут частицы прикормки, что есть не хорошо. Смысл эмульсии именно в том, что размеры частиц микроскопические и стабильные.

А ежели в состав добавить одно сырое яйцо, и потом взбить миксером, так ваще пена получиться. Пока она исчезнет уже можно сто раз замочить прикормку.

А вот это вопрос, наверное достойный эксперимента. Вероятнее, как мне кажется, что-то получится, если попробовать взбить яйцо с маслом, а уже потом это перемешивать с водой. Рыба яйца уважает, это проверено... Но вот будет ли работать яйцо эмульгатором - вопрос открытый - это ведь лишь мои ничем не подтвержденные предположения.

[SM]

Егор, я сделал эксперимент - желток от яйца "на ура" сэмульгировал чайную ложку обычного масла, которое на кухне. Сначала перемешал миксером масло с желтком, потом все это с водой. Пять минут, полет нормальный, расслоения фаз нет Как и следов масла на поверхности получившейся эмульсии. Посмотрим, что будет дальше.

[a1963]

Отличная статья, спасибо
Наиболее доступный эмульгатор все таки глцерин, рыбу не отпугивает, у карпятников дипы на нем, не растворяющие ПВА. 40 % масла, 40% воды, 20 % глицерина , нормальная эмульсия,но лучше перемешать в миксере накануне рыбалки. В перемешиваемый состав можно вводить различные ароматизаторы, они как правило идут на глицерине и пропиленгликоле и краситель.В майонезах промышленных идут специальные эмульгаторы и стабилизаторы, препятствующие расслоению состава.

[SM]

Наиболее доступный эмульгатор все таки глцерин,

Вчерашний эксперимент с желтком яйца в роли эмульгатора - до сих пор не расслоилось. Что-то выпало в осадок, но сама жидкость мутная, явно эмульсия, и на поверхности следов масла по прежнему нет. Так что тоже вполне доступный эмульгатор. Спасибо изобретателю майонеза - сейчас есть кстати вполне стабильные рецепты без стабилизаторов.

Лецитин тоже можно попробовать. Если конечно его где-то достать.

[кузмич]

но лучше перемешать в миксере

Долго читал и все таки не сдержался...пишу. Сергей писал, что миксером мало полностью не разбить, останутся микрокапли в несколько микрон! Я думаю так ,Сереж миксеров много, но ради такого дела можно сделать себе любимому индивидуальный миксер!!! Вот мне как то отдали движек(похоже с вентилятора), так вот у него, 11.000 об/мин., как ты думаеш, что будет с массой, если ее взбить таким мексером??? По моему масса(масло+ составляющие) распадутся на малекулы??? ИМХО.

[a1963]

Да хоть в ультразвуковом блендере мешать, две жидкости распадутся на микрокапли,а без применения эмульгатора, потом произойдет расслоение на 2 -е исходные жидкости, коэффициент поверхностного натяжения у жидкостей разный. Действие эмульгатора позволяет одной жидкости обволакивать каплю другой жидкости.

[SM]

кузмич, во первых, я имел в виду наоборот, что миксером (обычным, бытовым) не разбить до таких мелких капель. Такие капли - в эмульсии. А во вторых a1963 все очень точно сказал - даже если разобъешь каким нибудь мегамиксером, то все равно без эмульгатора произойдет "расслоение фаз" и опять масло всплывет на верх и соберется в единое целое, это физика.

[a1963]

у нас разные задачи немного с желтком оно таки вкуснее, а мне еще и сохранить до конечного потребителя надо.Я беру как раз промышленные составы без стабилизаторов, вернее там стабилизатор и эмульгатор в одном флаконе. Очень неплохо показал себя состав конопляное масло , вода , патока или меласса ну и эмульгатор, на Волге ловилось очень неплохо.

[SM]

у нас разные задачи немного

Это точно, я про замес прямо перед рыбалкой. Ты лучше про лецитин (соевый?) что-нить скажи - это же вполне промышленный эмульгатор.

[a1963]

Это точно, я про замес прямо перед рыбалкой. Ты лучше про лецитин (соевый?) что-нить скажи - это же вполне промышленный эмульгатор.

Ты знаешь я лецитин не пробовал, в принципе соевый лецитин содержит холин, а сия аминокислота очень нравится карпу. Карпятники все зубы сломали о необходимости насыщения прикормки аминокислотами На выставку зимой привезу много новинок на базе эмульсий и экстрактов, раздам на тестирование

[skat]

Ага! Стопочку перед рыбалочкой

Как то в том году мы с Гранитом ездили в чулки,был сильный мороз,моя прикормка дубела а его нет,понюхал,водяра как есть,а плотва ловилась и не дурно,это какие то карповые ароматизаторы на спиртовой основе.

[Kesha]

С точки зрения спорта - крайне скользкая тема про спирт. Применение одурманивающих веществ в прикормке запрещено...

У многих английских фирм ароматизаторы на спиртовой основе. Так что это под одурманивание вряд ли подойдет. Так и коноплю не долго в "черный" список включить.

[skat]

Хм,..интересно,надо Алексея спросить когда изоляция закончится.
Шансов,что расскажет не много,но а вдруг.... хотя я примерно понимаю о чем речь..

Это были класические запахи,шоколад и прочие, но с ароматом спирта.

[SM]

хотя я примерно понимаю о чем речь..

Это классические аромы на спиртовой основе карповых производителей. У него была статья на эту тему в "рыбачьте с ними", кажется... Называлась кажется "Экстремальный зимний фидер". Нагугливается на раз. Так что шансы, что расскажет - 100% - уже рассказал

[РомБ]

вопрос автору статьи:
- какое сотношение рыбьего жира к спирту и прикормке, чтобы не передозировать..

по поводу майонеза могу вам сказать как человек,имеющий опыт работы поваром: структура его сохраняется вплоть до полного заплесневения)) и это без стабилизаторов и тд, делал лично сам, и необязательно делать на желтке, можно на целом яице(с белком)

и еще вопрос: сделаный вами майонез имел ярко выраженый запах масла? и какого масла?
и как вы считаете,можно ли на нем замашивать прикормочную смесь?

[SM]

вопрос автору статьи:
- какое сотношение рыбьего жира к спирту и прикормке, чтобы не передозировать..

Смотря какой спирт. Если глицерол (глицерин), то где-то 40% жира на 60% глицерина, далее из расчета 30-80 мл чистого жира на 3 кг сухой смеси, разумеется предварительно разводя с водой. Этанол с рыбьим жиром не применял.

вопрос автору статьи:
и еще вопрос: сделаный вами майонез имел ярко выраженый запах масла? и какого масла?
и как вы считаете,можно ли на нем замашивать прикормочную смесь?

Я уже пробовал подсолнечное, конопляное, льняное, арахисовое масла и рыбий жир. При этом майонез как таковой (с точки зрания густоты) делать не надо, достаточно просто сначала хорошо перемешать сами яйца (белок+желток), затем туда плавно влить, не останавливая миксера, масло. Эмульгируется хорошо. Чтобы полностью сэмульгировать 100 мл рыбьего жира достаточно 6 яиц (может и меньше, но 6 - точно). В прикормку полученную эмульсию вводить можно, из тех же соображений, как и эмульсию на глицерине.

[Dimitry]

Есть мысль, сделать дип в виде спрея на основе ароматических масел. кто нибудь пробовал сам создавать подобное?
Какой эмульгатор может для этого подойти?
Не будет ли полученная эмульсия забивать распылитель ?
Правильно ли я понимаю, что с применением эмульгатора можно заставить работать масло в холодной воде или...........?

[byratino]

Сергей - будет ли подобная эмульсия забивать распылитель?

[SM]

Сергей - будет ли подобная эмульсия забивать распылитель?

нет конечно.



кузмич, эта эмульсия из крантика - нестабильная, она очень быстро из этого состояния расслоится обратно на воду и масло, если ее "в покое оставить". Тоже самое можно и дома сделать - налить теплой воды в блендер, туда масла, и включить. После выключения некоторое время там будет подобие эмульсии, но очень быстро она расслоится на отдельные масло и воду. Эмульгатор нужен именно для стабилизации эмульсии, чтобы она не расслаивалась вообще, либо расслаивалась очень долго. Ведь на дне водоема нету ни блендера, ни насоса, качающего жидкость в станке и ее эмульгирующего, и без эмульгатора масло либо всплывет на поверхность водоема, либо впитается в прикормку, обволакивая ее частицы и замедляя вымывание из них привлекающих растворимых веществ. Так что подавай заявку в нобелевский комитет, если масло в воде научился растворять

[SM]

...Вооот, оно(масло) не всплывет, оно впитается и будет работать, как должен работать ароматизатор..а что еще надо?!

Вот в том и дело, что не так, как должен работать ароматизатор. Ароматизатор должен "выходить в воду", распространяться в воде (не всплывая на поверхность), и таким образом доходить до рыбы, которая далеко. Впитавшееся в прикормку масло из-за гидрофобности так и останется впитавшимся в прикормку, или всплывет на поверхность "нефтяным пятном", смотря сколько его, и как оно связано с частицами прикормки. Масло без эмульгатора рыба сможет почувствовать, только сожрав прикормку. А масло с эмульгатором может распространяться в толще воды (не только всплывая вверх), может отделяться от прикормки, так как эмульгатор делает микрочастицы масла гидрофильными, и может дойти до рыбы, находящейся на большом удалении от прикормочного пятна. Если цель - чтобы рыба почувствовала масло только при поедании прикормки - тогда эмульгатор излишество. Если цель - чтобы масло распространилось в толще воды на большое расстояние от прикормки, и при этом не препятствовало вымыванию из нее остальных растворимых веществ - то без эмульгатора никак.

только Нобель что то молчит?!!!

он умер...

[SM]

и как оценить результат в разных условиях ловли? + ещё с разными маслами
это уже прям научная работа получается.

Неет, это в тренировочном процессе выясняем, что лучше в данной ситуации работает, что хуже. Сначала выбираем варианты, которые, как мы считаем (по опыту) могут тут сработать, а потом их проверяем боем. После чего решаем, что стоит использовать в самом соревновании, что нет. И все таки это изначально для прикормки, а не для дипования, дипование это не основное, это как тонкий тюнинг в особо тяжелых случаях, на него время тратится, и это не всегда оправдано, а вот прикормку надо стараться сделать так, чтобы она работала лучше, чем у хотя бы трех-четырех соседей, а еще лучше - чтобы лучше, чем у всех, и при сегодняшнем мастерстве участников это крайне сложная задача, требующая экспериментов и исследований. Идеального дипа кстати не может быть, сегодня он идеальный, завтра он не работает.

[Джига_Дрыга]

НИ когда не добовлял масло в прикормку. Только диповал кормушки с прикормом. Так же и мелассу, только на кормушку. Испортить прикормку можно в миг, а восстановить -болт-