Вопросы и комментарии по Документам МФРС 2011

[skat]

Ну всем уже понятно - лично тебе не нравится, что у нас который год это не подравнивается под поплавок. Ну да, это так, факт, хрен поспоришь. Ыщо раз - ни один представитель ни одного клуба даже поправку на это не предлагал, значит устраивает большинство. сорри.

А может просто никто об этом неподумал!

[SM]

А может просто никто об этом неподумал!

Это очень вряд-ли. Все очень внимательно читают, такие заковырки находили, аж жуть... Народ изучал проект правил с мая вроде как, если не вообще с апреля. Я не отвечу, конечно, за всех, но лично мне ближе позиция других видов спорта, а не поплавка, где снятый с дистанции или недошедший до финиша полностью исключается и учитывается в конце списка без результата, именно поэтому я (лично) против этого не был. В ситуации с заменой - хочешь результат - выступай после замены (или до замены) в личке (уже заметили, что можно), не хочешь - сам себе злобный буратино.

[SM]

,запасной тоже ловит как и вся команда,а потом меняет на второй тур основного и по какому результату его считать?

Очень просто. В протоколе командного зачета - команде в первом туре зачитывается результат основного, во втором - в связи с заменой запасного. А в протоколе личного зачета - у запасного есть итоговый результат в обоих турах, так как первый тур он выступал как личник. Более того, замененный спортсмен во втором туре тоже может выступить в личке, и получить итоговый результат лично себе. По крайней мере с точки зрения "поддержания формы" и рейтинга это просто нужно. А то что, все запасные из рейтинга что-ли вылететь должны?

[Globus_Vrn]

и по какому результату его считать?

по личному за оба тура. Он же ловил и в первом туре и во втором. ТОлько во втором еще и за команду. Хотя нелогично все это... Выступаешь в команде - выступай в команде.

[RainBow]

А в протоколе личного зачета - у запасного есть итоговый результат в обоих турах, так как первый тур он выступал как личник. Более того, замененный спортсмен во втором туре тоже может выступить в личке, и получить итоговый результат лично себе.

полная чушь.......
Запасной и тот кого заменили учитываются в общем результате. в конце после всех кто выступил 2 тура....
Разрешить заменному спортсмену выступать как личник во втором туре- ИМХО это верх идиотизма...
но фидер как всегда идет отдельной дорогой и делает все чтоб правила максимально отличались от принятых в рыболовном спорте.

[SM]

Хотя нелогично все это...

А не дать шансов запасным ни на рейтинг, ни на разряды (в будущем), ни на возможность быть отобранным на поездки на зарубежные соревнования - это логично?

[skat]

В любом случае тех правил, которые будут подаваться на становление спорта, их еще нет. Они будут делаться отдельно, специально с целью "вживления" в общие правила без каких либо изменений в их общих частях. А пожертвовать запасными ради становления спорта это скорее всего придется, и это понятно заранее.

PS.
НО! Все таки на данный момент и общие правила не запрещают выступать запасным в личке. Видимо это просто традиция. Сейчас специально их еще раз просмотрел на эту тему.

Я же говарю,просто недодумали,неучли,бывает.

[Маритон]

Замена есть замена,это очевидные вещи,зачем это писать...

Сама замена вещь может и очевидная, но при непонятном регламенте замены возникает много вопросов.
Запасной может сменить основного только лишь на весь тур или можно подменяться на 20 мин в середине тура и потом опять на "скамейку"? Может ли запасной выйти на замену 2-3 раза в течение тура?

[SM]

Запасной может сменить основного только лишь на весь тур или можно подменяться на 20 мин в середине тура и потом опять на "скамейку"? Может ли запасной выйти на замену 2-3 раза в течение тура?

Глянь последнее предложение в 4.4. Там все понятно.

[Globus_Vrn]

Комрады, есть уточняющие вопросы по пунктам:
5.23 - указано время 2 часа. Не многовато-ли? За это время в секторе перед вторым туром окажется другой участник. Лучше, на мой взгляд, указать "не позднее, чем за 30 минут до сигнала "вход в зону" перед началом очередного тура"
7.8 - на сколько я помню, в поплавочных, спиннинговых, мормышечных правилах, если взвешивание окончено и снятие имеет место быть, результат все равно засчитывается. Незачет только в случае снятия во время ловли. Не лучше ли этот момент сделать как в официальных дисциплинах?

[Арлы]

Комрады, есть уточняющие вопросы по пунктам:
5.23 - указано время 2 часа. Не многовато-ли? За это время в секторе перед вторым туром окажется другой участник. Лучше, на мой взгляд, указать "не позднее, чем за 30 минут до сигнала "вход в зону" перед началом очередного тура"
7.8 - на сколько я помню, в поплавочных, спиннинговых, мормышечных правилах, если взвешивание окончено и снятие имеет место быть, результат все равно засчитывается. Незачет только в случае снятия во время ловли. Не лучше ли этот момент сделать как в официальных дисциплинах?

5.23 - цель этого пукта в том, чтобы человек не остался в секторе ловить рыбу, испытать что-то или проверить тактику, а собрался и ушел из сектора. почему 120 минут? потому что, если даем 120 минут готовиться, даем и 120 минут собраться (хотя на практике получается уложиться в один час).
Что касается возможности оказаться в ЧУЖОМ секторе перед вторым туром - это не реально. Либо организотор неправильно написал регламент, либо со спортсменами что-то не так... :-) Хотите, пропишите это у себя в правилах как считаете нужным. МФРС считает правильным как написано у нас.
7.8. А цель какова? Ну засчитали результат. Для чего? Ведь у снятого спортсмена не будет никого применения к полученному результату.

[Арлы]

Лучше, на мой взгляд, указать "не позднее, чем за 30 минут до сигнала "вход в зону" перед началом очередного тура"

Если 1й тур проводится в один день, а второй тур на следующий день, то с такой трактовкой, после окончания первого тура спортсмен может остаться в сектора до следующего утра (за 30 минут до входа в сектор). За это время сможет потренироваться от души.

[SM]

спортсмен может остаться в сектора до следующего утра (за 30 минут до входа в сектор). За это время сможет потренироваться от души.

IMHO логично бы что не позже, чем через два часа, и при этом не позже, чем за ... до сигнала вход в зону (а лучше жеребьевки, чтобы он не напакостил там, зная уже кому) следующего тура. Честно говоря, мы по ходу просто забыли про возможность сорев два тура в один день.

[Globus_Vrn]

Арлы,
SM,
что-то мешает тому, что бы проработать этот вопрос поглубже и внести изменения в существующие правила?

[Арлы]

(а лучше жеребьевки, чтобы он не напакостил там, зная уже кому) следующего тура. Честно говоря, мы по ходу просто забыли про возможность сорев два тура в один день.

Ничего мы не забыли.
Напакостить копуша может только себе, получив от судьи замечание, предупреждение и снятие: т.к. по сигналу он должен сложить свое оборудование у нового сектора и по следующему сигналу войти в новый сектор и уже не может выйти без разрешения судьи. Более того, он (копуша) не может располагать свои шмотки в чужом секторе. За что тоже карамба. Так что напакостить только себе.
Я же написал, ниже - эта заковыка целиком на совести организатора (в регламенте не учтет время необходимое спорсмену для перемещения из одного сектора до другого). Вот и все.

[SM]

Ничего мы не забыли.

Не совсем так... Например такой регламент:

13:00 финиш первого тура, взвешивание
14:00 жеребьевка второго тура
14:30 вход в зону второго тура.

вполне реальный рабочий регламент, например, для осеннего топа. И надо написать так, чтобы до 14:00 все покинули свои старые сектора, вынеся из них за пределы свое оборудование, так как по правилам они имеют право копаться до 14:30, т.е. до сигнала "вход в зону", после чего предупреждения посыпятся. А реально им там нефиг с начала жеребьевки делать.

Другое дело, что этот момент достаточно вписать конкретно в положение такого соревнования, а не корежить правила ради этого. А с другой стороны - не совсем правильно иметь какие-то принципы "в уме", от которых, прописанных в основном документе, хуже никому не станет. Естественно, прописанных уже в следующий раз, когда-то там тогда... То есть "взять на заметку".

[ВАСЯ]

6.5.14. Разрешается производить заброс только из-за головы (из-за спины). Удилище поднимается над головой перпендикулярно береговой линии и совершается маховое движение удилищем вперед. Другие виды забросов запрещены.

Чисто технический вопрос. Как я понимаю, только вертикальный заброс обусловлен безопасностью. Однако почему бы не использовать маятниковый заброс (снизу). Для малых дистанций вполне может оказаться актуальным. Неужели запрет вызван трудностью проконтролировать вот это:

6.5.15. Заброс снасти должен производиться с использованием катушки. В
процессе заброса с катушки должна сходить леска. Забросы, при которых
леска с катушки не сходит, запрещены.

[Арлы]

Пожалуй, да. (насчет маятникова)
PS, но это родит еще какие-нибудь варианты... :-) да и нерадивые организаторы будут рады тому, что ветки деревьев можно не срезать ("а ну их... пусть маятниковым забрасывают")

[боксер95]

Здравствуйте. Прошу помочь разобраться в моих сомнениях.Суть такова
Выдержка из правил;
Всем членам команды, зарегистрированной в МФРС для участия в текущем "спортивном сезоне", запрещено переходить из одной команды в другую на протяжении "спортивного сезона". За нарушение данного требования следует дисквалификация команды (которая включила в свой состав члена другой команды) до конца "спортивного сезона", при этом, члены дисквалифицированной команды имеют право выступать в личном зачете.
У меня вопрос-если я зарегестрирован на спортивный сезон в команде МАВЕР, то в тандемных соревнованиях я не имею права выступать в команде со своим отцом под названием РФ Амиго-юниоры?

[SM]

Ничего в тандемных делах не менялось. Не боись.

[kanisch]

По-моему ничего страшного.
Менять состав этих под-команд на протяжении сезона нельзя.

Вроде в правилах написано, что как раз можно (Разрешается непосредственно на соревнования выставлять не более трех одноименных команд-дублей, сформированных в произвольном порядке (основные и запасные спортсмены могут свободно переходить из дубля-1 в дубль-2 и т.д.)

[A-LAN]

это не всё там дальше:

"Разрешается непосредственно на соревнования выставлять не более трех одноименных команд-дублей, сформированных в произвольном порядке (основные и запасные спортсмены могут свободно переходить из дубля-1 в дубль-2 и т.д.), из числа зарегистрированных членов команды (спортсмены и тренеры). В этом случае, наименование команды дубля в заявке на проведение соревнований указывается посредством добавления цифры через префикс. Пример: команда "Мечта" зарегистрировала на "спортивный сезон" состав 15 человек; на соревнования выставляются команды-дубли "Мечта-1", "Мечта-2", "Мечта-3". Всем членам команды, зарегистрированной в МФРС для участия в текущем "спортивном сезоне", запрещено переходить из одной команды в другую на протяжении "спортивного сезона"."


Вообще, не совсем понятно как трактовать последнее предложение, запрещено членам команд-дублей, или всем членам всех команд, включая команды-дубли..
Предложение не начато с красной строки, поэтому вроде как к дублям относится.

Серега! Не ищите черную кошку и т.д
Если КОМАНДА зарегила 10 спортсменов, то именно из этих 10 можно формировать команды-дубли!! И все! Вот среди этих десяти внутри команды переходи как хошь - из Мечты в Мечту-1 и наоборот. А вот если вдруг появиться МЕЧТА-3, но из спортсменов не заявленных за главную МЕЧТУ, то здесь как раз действует правило перехода МЕЖДУ командами.

[A-LAN]

Нечего страшного в этом нет...Сначала ЗАЯВИТЕ на сезон 12чел+тренеры В команду!! Нормально все.. Ведь часто выступает по 1-2 команды например МООиР1 и МООиР2 и т.д. Да и что-то предпринимать еще уметь надо Кстати РЕЙТИНГ никто не отменял ..
Все будет ОК!
ЗЫ Ну а кто "наглеть" начнет - найдем рычаги До "столба" ведь так же можно до...ся

[Игорь М]

Наверное в Положение о рейтинге надо добавить уточнение, что рейтинговые баллы принадлежат команде XXX-1 XXX-2 XXX-3 по результатам соревнований в которых эти команды участвовали вне зависимости от состава этих команд на соревнованиях. То есть сколько бы спортсменов не переходило из команды в команду - рейтинговые очки они теперь с собой не таскают.

[Арлы]

Наверное в Положение о рейтинге надо добавить уточнение, что рейтинговые баллы принадлежат команде XXX-1 XXX-2 XXX-3 по результатам соревнований в которых эти команды участвовали вне зависимости от состава этих команд на соревнованиях. То есть сколько бы спортсменов не переходило из команды в команду - рейтинговые очки они теперь с собой не таскают.

так точно

[D.S.I]

одна из команд получает сектор в 30 метров- командная тактика однако!
__________________

Олег Иванович,ты о договорных матчах,но здесь надо себя перестать уважать.

[Иван123]

Олег Иванович,ты о договорных матчах,но здесь надо себя перестать уважать.

Дружище, это уже настоящий спорт и для очень многих уже приоритет №1 в жизни...

[ersu]

Всё правильно говоришь, только тут такая штука получается, как не равенство. Одна команда в зоне может сразу, внимательно следи:
1. у нас к регистрации допускается 15 человек в команде
2. команд сразу может быть числом три =12 + 3 личника
а это значит, что в трёх зонах у тебя гарантировано 4-ре человека!
А если у команды только 5 человек в заявке?

Все твои ответы будут правильными, это заранее говорю, только тогда все эти клоны будут конкретно не соревноваться, а мешать соперникам! (могу на 300% ошибаться)

тут не спорю ни с кем, тут просто, как говориться надо прийти к общему знаменателю в будущем.

Олег, что за паника? ЧТо за чушь ты развел??? Если ты не можешь набрать команду из 15 человек, это не значит, что теперь все должны равняться на тебя. У нас команда большая и выступать будут три состава. И естественно будем мешать ловить соперникам! А ты на соревновании не стараешься помешать сопернику наловить рыбы больше чем сам??? Ну, сделаешь ты команду из 4 человек и что? Мы зарегистрируем три команды с одинаковым названием и..... От перестановки мест сл....дальше знаешь сам. Предлагаю эту не нужную дискуссию закрыть и больше о ней не думать.

[WILD HUNTER]

Не нашёл соответствующей темы поэтому сюда.
Что нибудь слышно о признании "фидера" как официального вида спорта в РФ?

[SM]

Что нибудь слышно о признании "фидера" как официального вида спорта в РФ?

Пока еще не все регионы (не буду тут говорить, какие именно) прислали протоколы за тот сезон. Так что, увы, ничего.

[skat]

Пока еще не все регионы (не буду тут говорить, какие именно) прислали протоколы за тот сезон. Так что, увы, ничего.

Ай молодцы какие.

[Night]

6.5.21. Запрещается вход в воду спортсмена без разрешения судьи.

Как устанавливать платформу передними ногами в воде?

[ИЛЬЯ 69]

6.5.21. Запрещается вход в воду спортсмена без разрешения судьи.

Как устанавливать платформу передними ногами в воде?

С разрешения судьи..
И не понял в предыдущем посте.. какая опечатка?
Точнее - что не правильным кажется?

[SM]

Почему нельзя зайти в воду для установки платформы и стоек?

А установка стоек в воде ничем не регламентирована. Так что это на усмотрение главного судьи, разрешит он или нет. Точно также, как и заход в воду - правилами разрешено, чтобы часть ног платформы была в воде, но вовсе не сказано, что судья обязан разрешать вход в воду для установки платформы. На будущее - для этого существует построение, чтобы утрясать вопросы, не регламентированные никакими документами.

[D.S.I]

А установка стоек в воде ничем не регламентирована. Так что это на усмотрение главного судьи, разрешит он или нет. Точно также, как и заход в воду - правилами разрешено, чтобы часть ног платформы была в воде, но вовсе не сказано, что судья обязан разрешать вход в воду для установки платформы. На будущее - для этого существует построение, чтобы утрясать вопросы, не регламентированные никакими документами.

Если все это не запрещено правилами,тогда судья здесь и не причем,судья должен руководствоваться правилами и + положением о соревах,разрешено устанавливать платформу в воду,и нах мне мнение судьи, извените разрешения судьи на вход в воду,для установки платформы,а?