Определение живого компонента

[A-LAN]

Вот в Положении о 1-м этапе Экстрима прочел интересный пункт по прикормке:
6.5. При проверке прикормки и насадки под живыми компонентами подразумеваются компоненты животного происхождения, не прошедшие механическую переработку. Резаные, рубленые, и т.п. обработанные компоненты входят в состав прикормочной смеси аналогично другим ее компонентам, не относящимся к живым
Хотелось бы услышать комментарии по этому пункту в свете Правил МФРС
Т.е. ,как я понимаю, литра 2-3 МЕРТВОГО( ошпаренного) опарыша и кил несколько РЕЗАНЫХ червей можно добавить в прикормку , дополнительно к ЖИВОМУ компоненту, предъявляемого для проверки

[SM]

Ошпаренного нельзя. Если судья в предъявленном увидит ЦЕЛОГО (не измельченного) опарыша (червя, другую живность), проверять, жив он или мертв, даже если он в банке с надписью "сабанеев" и под маринадом - не будет - компонент живой (так как механически целый), а все, что вокруг него - разбивка.

Если мотыля, опарыша, червя, профигачили в блендере, и целых там нет - не живой.

Докучи в связи с этой трактовкой всякие там сухие дафнии, гаммарусы и сублимированные мотыли тоже будут считаться живым компонентом, если они все до одного в порошок не стерты.

[A-LAN]

Бред полнейший...
Интересно откуда вообще берутся такие трактовки?
Вопрос остался - как ЭТО соотносится с Вашими Правилами?

[GSM]

Саня,хорошмы идем своим путем

Серый, не прав.. Нельзя поощрять бред и бессмыслицу.
Может ли по международным Правилам прикормка состоять, например, на 50% из рубленого червя (отдельно от живого компонента)?

[Арлы]

Серый, не прав.. Нельзя поощрять бред и бессмыслицу.
Может ли по международным Правилам прикормка состоять, например, на 50% из рубленого червя (отдельно от живого компонента)?

Может.

[A-LAN]

Может.

Ткни пальцем в Пункт Правил

[Арлы]

Ткни пальцем в Пункт Правил

Если червя размельчить на блендере и размешать наполовину с прикормкой и предъявить это судьям на проверку, отдельно в емкости предоставив мотыля и прочую живность - что мне предъявит судья как нарушение?

[A-LAN]

Если червя размельчить на блендере и размешать наполовину с прикормкой и предъявить это судьям на проверку, отдельно в емкости предоставив мотыля и прочую живность - что мне предъявит судья как нарушение?

Из разрешенного объема ( 2 литра) ты можешь делать все , что угодно - жарить , парить, рубить, жевать и пр. Но на проверку будь добр предоставить именно этот объем.

Не советую на международке замесить рубленного червя или еще чего-то там в прикормку ДО проверки
Опять же - какой Пункт Правил разрешает данный алгоритм Ваших фантазий? Покажите четко, что ТАК можно действовать

[GSM]

Ошпаренного нельзя. Если судья в предъявленном увидит ЦЕЛОГО (не измельченного) опарыша (червя, другую живность), проверять, жив он или мертв, даже если он в банке с надписью "сабанеев" и под маринадом - не будет - компонент живой (так как механически целый), а все, что вокруг него - разбивка.

Если мотыля, опарыша, червя, профигачили в блендере, и целых там нет - не живой.

Докучи в связи с этой трактовкой всякие там сухие дафнии, гаммарусы и сублимированные мотыли тоже будут считаться живым компонентом, если они все до одного в порошок не стерты.

классная трактовка..
Дохлый (вареный, консервированный) опарыш - это значит живой компонент,
а вот шевелящийся, но порезанный червь - это стало быть неживой))))
Про дафнию и т.п. вообще говорить бессмысленно, никто её в готовой прикормке не распознает, к тому же и прикормка с этими животными готовая существует.

[Арлы]

Вся проблема в том, нигде (в Правилах) нет определения термина "прикормка", нет опеределения компонентов прикормки: зерновая смесь, грунт, краситель, живой компонент... Попробуйте, ради забавы описать всё это в рамках правил.
Понимаю, что не смешно.
Фидер не идет своим путем.
Но, по многочисленным замечаниям (справедливым, разумеется), фидеристам нужно просто переписать слово в слово поплавочные правила, заменив слово поплавок на слово кормушка. Так?
Понятно, что спорткомитет, принимая Правила, расставить все точки над Ё.
Спасибо за уточнения, которые надо внести в Правила, подаваемые на рассмотрение спорткомитета.

[Арлы]

Вся проблема в том, нигде (в Правилах) нет определения термина "прикормка", нет опеределения компонентов прикормки: зерновая смесь, грунт, краситель, живой компонент... Попробуйте, ради забавы описать всё это в рамках правил.

Кстати, мы попробовали Получилось на страничку. Посмотрели, посмотрели, посмотрели.... И подумали, что нас ждет не спорткомитет, а Кащенко.
И отдали всё на откуп Положения о соревнования. А в Правила, которые тут изложены вписали общие слова. Впрочем, не только у нас общие слова. Ну мы уж тут не виноваты.

[SM]

Дохлый (вареный, консервированный) опарыш - это значит живой компонент,а вот шевелящийся, но порезанный червь - это стало быть неживой))))

Все дело в том, что живой или не живой - судья не может определить, он что, врач? Пульс у опарыша щупать должен? Даже если что-то не шевелится, это не значит, что оно мертвое.

Отсюда и ЧЕТКОЕ определение, которое МОЖЕТ проконтролировать судья просто посмотрев на то, что он проверяет. Есть целые компоненты, или их нет. Если есть - живое.

Касаемо рубленого червя - если там будут целые шевелящиеся кусочки - умучаешься судье доказывать, что они не в таком виде под землей ползали. Не пройдет. Каша с блендера - пройдет. А шевелящиеся - ну ни как.

[SM]

А вообще - предлагаю конкурс на четкое и однозначно и просто контролируемое определение живого компонента. Если кто-то предложит что-то лучше, почему бы не использовать. А то обгадить имеющееся - это все у нас спецы, только возможность дай.

[skat]

А вообще - предлагаю конкурс на четкое и однозначно и просто контролируемое определение живого компонента. Если кто-то предложит что-то лучше, почему бы не использовать. А то обгадить имеющееся - это все у нас спецы, только возможность дай.

Есть понятия,растительного и животного происхождения,эти понятия и брать за основу.Живая составляющая прикормки полюбому животного происхождения,хоть шевелится хоть нет,пофиг.

[SM]

Давайте поконкретнее - готовые определения для включения в положения.

А то животного происхождения у нас и часть ароматизаторов с запахом червей, рыбы, мотыля и т.п., и рыбная мука, которой до 50% в пелетсах и некоторых смесях, и еще дофига чего, что явно к живому не относится.

[GSM]

просто нельзя написать - мотыль, опарышь, червь..?
без определений

[SM]

происхождения в живом или любом переработанном виде.

Под такое определение попадает рыбная мука и половина прикормок сразу попадают под запрет, точнее ограничение. Надо чтобы рыбная мука, креветочная мука, ракушковые экстракты и мука, мотыльные экстракты, и т.п. однозначно не попадали в список.


Прсото "опарыш, мотыль, червь" - я мормышом с кастерами вперемешку кормить буду. Внесут кастеров и мормыша - еще какие нибудь пиявки с ручейниками найдутся. Ну и так далее.

[SM]

сейчас тоже нет ограничений в применении ручейника, чернобылика, креветок и прочих ракушек.

Есть. Если внимательно читать.

причем тут рыбная мука...

При том, что ты ее более чем конкретно предлагаешь приравнять своим определением к живым компонентам (мука это механически переработанная рыба - будь любезен предъяви в живом компоненте), а это неправильно.

[skat]

Под такое определение попадает рыбная мука и половина прикормок сразу попадают под запрет, точнее ограничение. Надо чтобы рыбная мука, креветочная мука, ракушковые экстракты и мука, мотыльные экстракты, и т.п. однозначно не попадали в список.


Прсото "опарыш, мотыль, червь" - я мормышом с кастерами вперемешку кормить буду. Внесут кастеров и мормыша - еще какие нибудь пиявки с ручейниками найдутся. Ну и так далее.

Серег,давай без маразма.Такое ощущение что у некоторых товарищей кредо-Лучше гнать чем быть гонимым.Пишите как хотите,я это г....но о котором Сергей пишет на соревах не использую,матыль,опарыш,прикормка,все

[SM]

я это г....но о котором Сергей пишет на соревах не использую,матыль,опарыш,прикормка,все

Если не используешь ты, это не значит, что не используют остальные. А остальные используют.

[Арлы]

в поплавке как прописано?

вроде как там фурмулировка всех устраивает.

Так и у нас в правилах МФРС прочитай - всех устраивает.
SM прописал в ПОЛОЖЕНИИ о соревнованиях ограничения. Они не противоречат Правилам МФРС. Не противоречат даже правилам поплавка, если подумать.

[Globus_Vrn]

Животный компонент - визуально различимые (без использования оптических, механических, химических и иных приборов) элементы животного происхождения, находящиеся в движимом или не движимом состоянии.
Добавки к прикормке любого состава и из любого материала не относятся к живым компонентам, поскольку не возможно (без применения специального химического оборудования) установить их происхождение и состав.

[SM]

Сань, супер! Коротко, лаконично, точно. Так наверное и запишем.
Только все эти приборы навреное просто заменить на "невооруженным глазом"

[Nog]

А может при определении живой составляющей упоминать крупность фракции? Например, если в какой-либо составляющей прикормки присутствует животная составляющая, имеющая фракцию более крупную чем, например, кормовой мотыль - значит эта составляющая должна быть предъявлена как живая.

[RainBow]

поговорил с умными людьми))
а) использование живоко корма в виде каши- миксера- запрещено.... но проверить нельзя так что все пользуются как то так.

[Dimitry]

Один раз на любительских соревнованиях получил устное замечание за то что надувал опарыша. Это есть в правилах, а то что то не могу найти,что я тогда такое нарушил?

[Тимыч]

Кидаешь в небольшое количество воды, опарик со страху быть утопленным, начинает активно сосать воздух. Через полчаса насосавшись, он становится плавающим. И ширять шприцами не надо

[Dimitry]

лучше учи правила.

Так я вроде и стараюсь выяснить для себя неясные моменты,и задаю вопрос на наиболее спортивном форуме. Извините, если
что не так написал.

почти так
мое отношение к этому другое- если я делаю нарушение- я прошу показать мне пункт регламента или правил которое я нарушил- в большинстве случаев вопросы отпадают сами(правда и правила я знаю достаточно хорошо)

С этим конечно согласен, но ведь бывают и спорные моменты (как ,здесь же, про молотых червей вы сами спортсмены обсуждали) A-lan поднял тему, и ему то Вы никто не написали "Учи правила". Потому что априори спортсмен\судья прав и поднимает важные вопросы, а новички ....????????????
Вот подойдёт он ко мне и увидит суп из червей (сам делал не раз ,- и в кормушку сувал и насадку в него макал) или надутого опарыша и скажет НЕЛЬЗЯ! с такой например формулировкой

если ты производишь действия после проверки прикормки- ты надуваешь судей так как живой компонент определяется именно обьемом а не весом)

и поди поспорь, если вдруг вы это обсуждали уже и посчитали что это ,допустим, нельзя. Не в суд же идти.
Правила надо знать, но иногда и вы ,знаяя их!!,- про запрет использования счётчиков лески на фидере например, узнаёте с удивлением. Пусть это бред, но судья сказал нельзя ,и к следующему ЧМ стараетесь уточнить все нюансы.
Надеюсь никого не обидел
P.S. не знаю этот мой пост флуд или нет,