Если кто-то какие-то предложения собирает. то вот мое (повторюсь):
- за рыбную ловлю как таковую если и платим, то государству, путем покупки единой для всей страны фиш-карты. Фиш-карта, стоимостью например 1000р, действительна на всей территории страны и дает право ловить рыбу на любом водоеме общего пользования, кроме КРХ (типа, зарыбляемых платников). В том числе - и на территории РПУ.
- за дополнительные услуги, как то беседки, кэмпинги, мостки, лодки, ночлег на базе и т.д. платим РПУ. Разумеется, только в том случае, когда оно нам надо. Собственно рыбу - ловим по фиш-карте, без какой-либо платы РПУ.
Арендатор РПУ к зарыблению отношения иметь НЕ ДОЛЖЕН. Более того, зарыбление ему должно быть КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО. Чтобы из водоема общего пользования явочным порядком не сделал дорогой платник с карпами и форелью.
Арендатор РПУ должен заниматься инфраструктурой, и только ей! То есть, места для отдыха и ночлега, лодки, мангалы и т.п., и соответственно поддерживать в порядке территорию, где всё это находится. Но сам водоем и рыба в нем - не его, были и остаются в общем пользовании.
Тогда, при разумной плате за аренду, арендатору РПУ выгода будет, но за эту выгоду придется постараться - и вложить средства, и привлечь народ. По сути, РПУ должны иметь функцию рыболовной базы (независимо от наличия или отсутствия стационарной гостиницы).
Но я думаю, что переговоры, если они даже состоятся, ничего не дадут. Потому что цель этого, как отмечено многими форумчанами - нарубить с народа денег, желательно - "за воздух".
ВиктОр прав - тут надо решать фундаментальную проблему нашего государственного устройства, только так можно было бы решить проблемы локальные (РПУ в том числе).
А что касается текущего положения дел - мне станет даже в чем-то на душе спокойнее. Отдавая в очередной раз деньги за платник, не буду даже вспоминать о том, что где-то плавают "бесплатные" щуки и лещи. К тому, что они уже давно на 90% истреблены, и потому почти не плавают, добавится то, что они уже далеко не бесплатные.
Карп - это не только вкусное мясо, но и три, четыре, ...дцать минут захватывающей борьбы!:)
Новая интерпретация: Мелкокарп - это вкусное мясо, КАРП - это ...дцать минут захватывающей борьбы!:)
Не надо забывать , что основа РПУ - это акватория водоема!!!
Я думаю зря подкинули идею с фишкартой!Теперь может так получится, что за фишкарту заплати, а потом на месте РПУ обелетят!!!!
С уваж. Игорь.
про фашизм не интересно....вот в германии рыбалка платная!
рыбы очень много и штрафы очень большие,если без лицензии ловишь.
Согласен, что про фашизм - не интересно. По крайней мере в этой теме. Просто многие проблемы с рыболовным законодательством связывают напрямую с идеоногией, а не с системой управлевления. Обвиняя "либералов" (где, ьл..ь, они) во всех грехах и пересмотре истории. А меня, у которого вся семья со всех сторо пропитана войной, обвинять в посбничестве фашизму. Отлично.
Так что если хотите продолжать - в ОФ ТОП.
Вернемся к конкретике по предложениям!
Дорогу осилит идущий!
Я уже в который раз в бубен бью
Такое ощущение, что троли занялись своим поганым делом.
Все закрутили, так, что читать стыдно.
Под шумок такие фразы летят: - " раз платить то...", "фиш карта"," РПУ за беседки,за организацию..." и т.д.
Вот зашибись - теперь всем платить, а толк то будет?
Алексей.
А толку все равно не будет. Поздняк метаться. Пока эта власть в стране, по крайней мере. Всё что можно сделать - это добиться того, чтобы платить мало и не за воздух.
А устроить бучу, поорать на митинге - бесполезно. Максимум - чиновники "испугавшись" популистски объявят о гарантиях сохранения бесплатных водоемов, показательно накажут пару арендаторов РПУ (вовремя не отстегнувших куда надо), но всё равно все сколько-нибудь привлекательные водоемы под РПУ подгребут.
Процесс этот неизбежен. В Европе и Америке все водоемы так или иначе платные - либо за фиш-карту, либо непосредственно владельцу (типа наших платников). И у нас будет то же самое. Наша задача - чтобы и результат был как за границей, рыбы везде валом, цены более чем либеральные.
Карп - это не только вкусное мясо, но и три, четыре, ...дцать минут захватывающей борьбы!:)
Новая интерпретация: Мелкокарп - это вкусное мясо, КАРП - это ...дцать минут захватывающей борьбы!:)
Спокойно!
НичЕго еще не случилось!
Из закона следует туман. Этим можно легко воспользоваться - сделать поправки, которые не допустят до жиру халявщиков.
Ну, отдали в аренду РПУ для организации ЛиСР. Да. Факт. И что?
Даже в СМИ властьимущие вынуждены были заявить о том, что на РПУ для ЛиСР вылов рыбы бесплатен, а путевки будут за услуги (инфраструктуру).
Вот! Этим и надо пользоваться - в поправках так и написать: доступ свободный, рыба бесплатно, услуги только по Договору, который хошь заключаешь, хошь нет.
Всё.
ВОт если эти поправки не примут, а примут другие! Тогда Пипец! Тогда как грится, точно клиника!
Так и будет! На днях под Рыбинском прошло "совещание" с участием роскомрыболовства и губернатора Яросл. области по Рыбинскому морю. По словам корреспондента Яр.ТВ, отмены изменений в закон не будет. Постараются лишь "усилить контроль за собственниками РПУ". А губернатор наш запросил передать все водоёмы в областное подчинение. Я уверен- чтобы продавать областные фиш-карты. А на РПУ будет своя плата. О том, что будет через пару месяцев, на местном примере. Первое, что уже сделали на карьере под Ярославлем- огородили территорию и ввели платный въезд через ворота со шлагбаумом. Мол мы дорожки чистим и территорию убираем. Затем, наверняка что-нибудь выпустят в водоём и потребуют плату за ловлю. Мол будете ловить выпущенную нами рыбу, а это уже услуга. По крупным водоёмам пустят охрану по воде и по берегу. Многие другие наверняка не собираются получать прибыль от рыбаков. Берут водоём или как вложение халявных бабок в недвижимость, или для личного пользования в виде барской усадьбы на берегу водоёма. А тех немногих, кто займётся оказанием услуг рыболовам-любителям и спортсменам по-честному, обложит данью "крыша". Что делать- не знаю. Знаю только, что власть не затем это всё придумала, чтобы идти на попятную. Мол вы нас выбрали, а дальше мы сами. И дальше будет ещё хуже.
Николай
-----------
Шире руки!
Может все уже в курсе, но чиста продублирую. Озерна с 25-го марта 200 рэ в день. Это я так понимаю для начала...
Пенсионеры уже все на Рузе.
Мне вот интересно, будучи членов общества, например, МООиР, я разве не имею фишкарту в виде членского билета?
Я уже плачу взносы и уже плачу за путевку на ловлю. Чем обосновано введение еще одной некой нерусской "фишкарты"?
Раньше ДА - ты был членом общества, имеющего большую часть водоемов в аренде и пользовался льготами при оплате путевок, лодок , баз именно за счет членства и ежегодных взносов. На других водоемах ( ВОО, Динамо и т.п.) таких льготы именно у членов этих обществ.
Сейчас будет все по другому. Водоемы изъяли, билеты скоро будут заменяться на единые нового образца. Наверно и взносы будут пересмотрены и их актуальность .
Андрюх, я просто знаю, что многие (и в Думе, и Крайний со своим рыболовством и рыболовы и независимые эксперты), даже, если и не хотят изменять суть уже написанного - видят, что закон, в том виде, в каком он сейчас есть - без поправок не сможет работать. Реально не сможет. Поэтому поправки будут вносить, тоже точно знаю. Взять хотя бы путевки за организацию ЛиСР, про которые ты говоришь... В законе не прописано за что взымается плата по путевкам. Водные биоресурсы для граждан осуществляющих ЛиСР бесплатны, т.к. биоресурсы - собственность государства. Услуги коммерческого характера связанные с организацией ЛиСР, как то, гостинницы, лодочные станции, продажа насадок и проч. по большому счету не имеют отношения к закону о рыболовстве. Тогда за какие услуги предоставляются путевки?
Весь вопрос заключается только в том - какие поправки будут внесены (легко, могут обойтись без рыболовной общественности, даже не смотря на митинги)?
А) ЛиСР бесплатно со свободным доступом
Б) ЛиСР с бесплатным выловом биоресурса, но с оплатой оказанных услуг гражданину (каких услуг) и ловля по путевке в этом случае, или бесплатно, если гражданин не пользуется никакими услугами.
В) Какая нибудь хрень из которой будет явно следовать - за что платить, как платить и кому платить.
"Нам, рыболовам, надо составить список хозяйств, где нас полностью, или, частично, устраивают собственники."
А это затем, на мой взгляд, чтобы на тех платных хозяйствах, где нас собственники вполне устраивают и где ведется нормальная работа по благоустройству и зарыблению водоемов, не начинали передел собственности. И все.
Я, например, более-менее знаю Нарские, Раково и Литвиново. Что-то устраивае, что-то нет, но я не хочу, чтобы там менялся собственик. И не хочу там РПУ. Пусть будед КРХ. И пусть такие водоемы работают по старой схеме. И я уыерен, что таких по Подмосковью немало, и коллеги знают таких, кто реально вкладывался.
Это я понимаю.
А объективные причины есть хоть какие-то?
Ну, то есть, вот были ООиР-ы, объединявшие охотников и рыболовов и представлявшие их интересы и взимавшие некоторую плату на общее дело поддержания водоемов, баз, лодок и т.д. Под их управлением находились водоемы.
По каким-то причинам эта ситуация кого-то не устроила. И было предложено раздать не только водоемы ООиР-в, а и вообще все не специальным обществам, а кому угодно. При этом - с теми же целями.
Теперь рыболовы предлагают объединиться в объединение для отстаивания своих прав.
Ну, и непонятно:
а) Что не так было с работой ООиР-ов? Фактически.
б) Зачем отобрали водоемы, а не внесли изменения в работу ООиР-в? То есть, не стали исправлять, а просто поломали.
Ну, и до кучи. Понимают ли рыболовы, что я их объединения уже отодвинули от принятия решения - в этом суть произошедшего? Понимают ли, что отодвинув одни объединения. никто не собирается допускать к влиянию на процесс другие объединения - не для этого отодвигали первые.
Опять-таки, непонятна сама возможность торга с Крайним. Тут как ни посмотри - ты в проигрыше.
Да я, собственноЮ, за них и не волнуюсь. Только за нас. Мне просто не хотелось бы в связи с новым законом менять наши привычные платники. Если условия будут сильно ужесточаться.
И эдесь бы мне хотелось защитить наши права на те платные услуги, которые мы хотим. И в этом случае - смена собственника - это наше дело и беспокойство о нашем комфорте, а не о "их" судьбе.
Дополняйте и критикуйте!
В настоящее время прошел 1 чтение проект Федерального закона N 482298-5 "Об аквакультуре". Данным законом также предполагается внести изменения в Федеральный закон от 20 декабря 2004 года N 166-ФЗ "О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов" (далее Закон «О рыболовстве»). Внесение поправок в данный законопроект позволит сократить время на процесс принятия поправок, которых мы добиваемся.
1. Учитывая, что часть РПУ для любительского и спортивного рыболовства (ПРУ ЛиСР) это бывшие Культурные Рыболовные Хозяйства (КРХ), которые находятся на водоемах принадлежащих государству. На водоемах КРХ ведется активное зарыбление водоемов несколько лет, водоемы поддерживаются в надлежащем виде и данные КРХ предоставляют качественный сервис рыболовам, то считаю необходимым предоставить данным водоемам статус РПУ КРХ и возможность самостоятельно определять цены на предоставление права ловли, на данных водоемах исходя из плотности зарыбления, производимого пользователем такого водоема. При этом необходимо законодательно запретить их создание на реках, водохранилищах и водоемов, площадь которых превышает определенное количество гектар.
Считаем необходимым ввести статью следующего содержания:
«1. Ведение культурно-рыболовного хозяйства осуществляется на рыбопромысловых участках, предоставленных юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям на основании договоров, предусмотренных статьей 33.3 настоящего Федерального закона.
2. Владельцы рыбопромысловых участков предоставленных для ведения культурно-рыболовного хозяйства осуществляют свою деятельность с целью осуществления мероприятий, определенных в пункте 4 настоящей статьи для дальнейшей организации любительского и спортивного рыболовства.
3. Рыбопромысловые участки, передаваемые для ведения культурно-рыболовного хозяйства должны удовлетворять следующим критериям:
- водный объект представляет собой пруд, обводненный карьер, запруду (____________) общей площадью устанавливаемой Территориальным Управлением Росрыболовства;
- общая площадь водных объектов, переданных для ведения культурно-рыболовного хозяйства не должна превышать ____% от водоемов находящихся в государственной собственности на территории субъекта Российской Федерации.
4. Мероприятия, осуществляемые при ведении КРХ:
- зарыбление,
- охрана,
- инфраструктура,
- содержание рыбопромыслового участка для ведения культурно-рыболовного хозяйства и водоохраной зоны в соответствии с санитарными нормами.
- ______________________
5. Рыбопромысловые участки, переданные для организации любительского и спортивного рыболовства могут быть переведены в статус рыбопромысловых участков для ведения культурно-рыболовного хозяйства на основании заключения ___________.»
2. Поскольку в настоящий момент уже прошли конкурсы на выдачу РПУ ЛиСР на реках, водохранилищах и других водоемах принадлежащих государству, владельцами РПУ ЛиСР стали организации, которые не проводили и не проводят зарыбление данных водоемов, то продажа ими права ловли на таких участках противоречит здравому смыслу.
Для исключения возможности требований о заключении возмездных договоров на предоставление права ловли на определенном участке РПУ ЛиСР, а не фактических услуг оказываемых владельцами РПУ считаю необходимым внести изменения в норму п.5 ст.24 Закона «О рыболовстве», а именно изложить ее в следующей редакции –
«5. На рыбопромысловых участках, предоставленных юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям для организации культурно-рыболовного хозяйства на основании договоров, предусмотренных статьей 33.3 настоящего Федерального закона, любительское и спортивное рыболовство осуществляется гражданами при наличии путевки (документа, подтверждающего заключение договора возмездного оказания услуг в области любительского и спортивного рыболовства).»
Пункт 4 изложить в следующей редакции –
«4. На рыбопромысловых участках, предоставленных юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям для организации любительского и спортивного рыболовства на основании договоров, предусмотренных статьей 33.3 настоящего Федерального закона, любительское и спортивное рыболовство осуществляется гражданами свободно и бесплатно.»
Соответственно, внести изменения в иные положения Закона «О рыболовстве».
3. Как второй вариант расторгнуть все договоры на РПУ ЛиСР, кроме договоров с бывшими КРХ. И законодательно установить запрет РПУ ЛиСР на реках, водохранилищах и ограничить их по площади и в процентном соотношении к имеющимся водоемам субъекта.
Для этого необходимо:
1. Расторгнуть договоры на предоставление РПУ ЛиСР, где участки РПУ не подпадают под определенные критерии.
2. Внести изменения в Постановление Правительства РФ от 30.12.2008 N 1078 "О проведении конкурса на право заключения договора о предоставлении рыбопромыслового участка для организации любительского и спортивного рыболовства и заключении такого договора" включив в него перечень критериев для деятельности, осуществляемой владельцем РПУ ЛиСР и водоема, где может быть выделен такой вид РПУ. Считаем целесообразным рассмотреть вопрос об установлении закрытого перечня расходов владельца РПУ ЛиСР учитываемых при определении стоимости путевки предоставляющей право ловли на данном участке. В состав таких расходов могут быть включены расходы на зарыбление водоема, его облагораживание, … Расходы на инфраструктуру непосредственно не связанные с обслуживанием водоема, такие как строительство гостиниц и прочие не могут быть включены в стоимость услуги по предоставлению права ловли на участке РПУ.
При этом необходимо ограничить право зарыбления водоема или его части видами рыб не входящими в состав данного естественного водоема. В противном случае у нас будут одни карповники.
4. Водный кодекс:
Поскольку, в настоящее время, подавляющее число водоемов не имеют подъездов и дорог, на которых может быть осуществлена стоянка транспортных средств, а также стоянок имеющих твердое покрытие, внести изменения в статью 65 Водного кодекса, а именно изложить подпункт 4 пункта 15 статьи 65 в следующей редакции -
«4) движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением:
• их движения по дорогам;
• стоянки на дорогах;
• стоянки в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие;
• стоянки в необорудованных местах не менее чем в 20 метрах от уреза воды при отсутствии дорог, и специально оборудованных мест стоянки с твердым покрытием.»
5. В правилах рыболовства:
• установить максимальный размер улова;
• убрать необходимость согласования ловли на РПУ ЛиСР, если будет введена категория РПУ КРХ.
• уточнить, что рыбалка запрещена возле гидротехнических сооружений обозначенных специальными знаками, запрещающими подход к ним.
Дорогу осилит идущий!
- Это пока то, что сразу в глаза бросилось, т.к. стояло последними пунктами и отдельно:
1. На счет стоянки. А как же с водоохранной зоной? Или Вы только о КРХ?
На Вдхр и реках 20 м - это кошунство.
2. Когда, как , где, на каком типе водоема и кем устанавливается максимальный размер улова. Это РПУ ЛиСР или КРХ? КРХ вроде сам должен регулировать такие вещи. За "перевес" - доплата или штраф? А что с ценными породами? Где обязателен принцып "поймал-отпусти"?
3. Последний пункт воооообще не понял...
4. И еще моя идея-фикс: обременение РПУ на гос. водлемах обязанностью восстанавливать естественныые рыбные запасы на естественных водоемах. И не "карпом и форелью", а мальком леща, судака и т.д. Что не влечет увеличение платы. И это должно быть четко прописано отдельной статьей. У вас как-то вскользь.
5. Кто будет вести учет выловленной рыбы?
С уважением,
Василий
П.С. Не сразу дочитал-вычитал ваш текст про зарыбление. Но все равно, это должно быть както очень четко и понятно прописано. Что зарыбляется и чем, что культурными видами, а что дикими, объемы обременения и обемы комерческого зарыбления, и т.д.
Последний раз редактировалось эскимос; 01.04.2011 в 15:58.
1. На счет стоянки. Ну нет у нас пока оборудованных стоянок и дорог в 99% случаев. За 500 метров не везде есть дорога.
Штраф сейчас около 4000.
2. Согласен, не учел.
3. Сейчас в правилах есть необходимость согласования ловли на на всех видах РПХ.
4. Я к сожалению, не знаю как это описать.
5. Если ты про РПУ ЛиСР (если оные не отменят и рыбалка на них бесплатная), то как такового учета не будет как и раньше, будет штраф за превышение нормы и штраф за каждую рыбу сверх перелова, как есть и сейчас. [/QUOTE]
Дорогу осилит идущий!
Я тоже придерживался подобных позиций до недавнего времени. И теоретически их поддерживаю по сию минуту. Но буквально за месяц в блого и и0-нет тусовке меня и мой настро1й пообломали.
Ну вот, блин, парадокс: в настоящий момент, в нашей стране, при таком количестве желающих скорее сорвать бабло на халяву - это пока не реально.
Как не обидно. И контролирующие функции со стороны нас с вами (граждан), и контроль над бизнесом, и над государством, и инициатива по поддержанию рыбных запасов, и т.д, и т,п...
И не приписывал я бы на месте глубокоуважаемого Seal'а сюда идеологию и тоску по СССР. Другое все это. Насквазь проетое корруацией гос-во. Вт что причем. Как Колумбия, Боливия, Уганда и Лесото...
[/QUOTE]
1. А сейчас места стоянок у водоемов подчиняются ФЗ "Водный кодекс" или другими нормативными актами?
2. вопрос вообще мутный. Без юриста не обойтись
3. ....
4. вот этот вопрос я за выходные постараюсь написать
5. То есть РПУ, по идее, устанавливает нормы вылова или принцып "поймал-отпусти", штрафы или нормы (доплату) за перелов). Но здесь опять же, если введено обременение на естественных водоемах, учет должен вестись. Пусть не строго, но в принцыпе
6. и отдельно по браконьерству и незаконным методам лова. Черт голову сломит...
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)