Моск Экстр 2011: лично-командное

[ИЛЬЯ 69]

Стоп!
На взвешивание судьям предъявлялось полкиломелкого и грамм 8-10 мелкого в 120 граммах разбивки. Вопросы еще будут?

[Seal]

6.4.13. После сигнала старт, запрещается добавлять в готовую смесь любые компоненты прикормки, за исключением живых и жидких компонентов..

не спора ради, определенности для.

Я правильно понимаю, что и грунт, в котором разбит мотыль - добавлять в прикормку запрещено? Или все же можно? А если в разбивке с мотылем присутствует сухой аттрактант - нельзя?

Я правильно понимаю, что утопленного опарыша в туре добавлять в смесь нельзя?

Я на Тандеме сыпал сухой ароматизатор в смесь. У меня полный лоток был сухими аромами набит - никто и слова не сказал. Выходит, так нельзя?

[RainBow]

дружеский совет....
если хотите точно мерять мотыля- переходите как все поплавочники на мерные коробки.
разрешенный обьем мотыля- 1 литр сразу ВСЕ вопросы тпадут сами собой...
как то так.

[Kesha]

6.4.13. После сигнала старт, запрещается добавлять в готовую смесь любые компоненты прикормки, за исключением живых и жидких компонентов..

Я уже спрашивал, но так и не получил ответа. Попробую еще раз.
1. Какое преимущество дает добавление сухого ароматизатора (прикормки) в готовую смесь во время ловли?
2. Какое преимущество дает применение сухих смесей при ловле?
3. Если всем будет разрешено применять сухие Дипы, то как это повлияет на проведение соревнования?
4. Если не возможно проверить увлажненность прикормки при проверке ее судьями, то может не стоит на этом зацикливаться и вводить ограничения на сухую прикормку?

[Дмитрий76]

Я уже спрашивал, но так и не получил ответа. Попробую еще раз.
1. Какое преимущество дает добавление сухого ароматизатора (прикормки) в готовую смесь во время ловли?
2. Какое преимущество дает применение сухих смесей при ловле?
3. Если всем будет разрешено применять сухие Дипы, то как это повлияет на проведение соревнования?
4. Если не возможно проверить увлажненность прикормки при проверке ее судьями, то может не стоит на этом зацикливаться и вводить ограничения на сухую прикормку?

1. Очень часто усиливает клев.
2. Вопрос не понятен, о каких смесях идет речь?
3. Именно на проведение никак.
4. Проверяется не степень увлажнения, а объем готовой смеси, и в процессе тура дозамешивание запрещено, ибо это напрямую приведет к увеличению объема.Например предоставил судьям на проверке 10 литров, а в процессе замесил еще пять пачек килограммовых и получил в сумме 30 литров.

Все ИМХО

[Иван123]

Я уже спрашивал, но так и не получил ответа. Попробую еще раз.
1. Какое преимущество дает добавление сухого ароматизатора (прикормки) в готовую смесь во время ловли?
2. Какое преимущество дает применение сухих смесей при ловле?
3. Если всем будет разрешено применять сухие Дипы, то как это повлияет на проведение соревнования?
4. Если не возможно проверить увлажненность прикормки при проверке ее судьями, то может не стоит на этом зацикливаться и вводить ограничения на сухую прикормку?

1.Такое же как и разрешенного жидкого
2. Такое же как и разрешенных увлажненных
3. никак
4. Ну почему же мы идем своим путем сейчас купим анализаторы влажности и будет высшая справедливость

[Seal]

1. Какое преимущество дает добавление сухого ароматизатора (прикормки) в готовую смесь во время ловли?

Какая разница помогает оно или нет?

Если вопрос задан с точки зрения запрета, то этот запрет - бред. Точно такой же как и запрет на свингтипы.

Объяснение того, как этот бред случился , не отменяет его бредовости.

[D.S.I]

Объяснение того, как этот бред случился , не отменяет его бредовости.

Вить, а это тоже можно считать бредом или нет.

Изготовление
комков прикормки после третьего сигнала осуществляется только одной рукой без использования
упора (ведро, подставка и т.п.). Количество прикормки (комок) в одной забрасываемой порции
должно умещаться в сжатой кисти руки.

[Турист]

Попробую со своей колокольни высказать точку зрения, которую отстаивать не собираюсь, поскольку окончательный вердикт за судейской коллегией соревнований. По большому счету важно не то, что мы думаем, а то что думает судьи, хотя бы судьи думали и неправильно. Но здесь мы именно для того, чтобы обсуждать, поэтому судьи могут пока отдохнуть.

Проблема усугубляется тем, что до сих пор мы не имеем официального текста перевода международных Правил на русский язык.

Игорь Чиняков пользуется французским текстом, благо у него нет проблем с языками, а больше я такой ответственный перевод никому бы не доверил. У нас в бюро переводов переводчики не знаю, что такое "джокер".

Также хочу оговориться, что мой коммент не касается российских правил, фидерных правил и касается только моей небольшой практики (3 чемпионата мира, один из которых был после нововведений по контролю за прикормкой).

Итак, что де-факто было на ЧМ?

1. Предоставляем для проверки увлажненную и просеянную прикормку для контроля - 17 литров (сейчас будет 20).

2. В эти 17 литров входят ароматизаторы, добавки, грунты. Не входят!!! Клей и разбивка для мотыля (не грунт).

Предъявлял я судьям - JokerFIX в родных баночках (специальной таре), равно как и клей для опарыша, равно как и порошок Sensas в баночке, который использовал для разбивки также не в мерной таре.

Логично?

- Логично потому, что клей можно использовать после контроля прикормки для склеивания не прикормки, а живого корма. Можно клеить опарыша, джокера, другой живой корм в отдельной таре.

- Логично потому, что клей содержится в специальной таре, заставлять спортсмена пересыпать его в мерную тару для учета, а затем обратно какой смыcл? Тем более, что объем используемый не влияет по большому счету на общий объем в 17 литров (20 литров).

3. Можно ли клеить живой компонент после контроля прикормки?

Я всегда клеил. Клеил опарыша и мотыля, причем до команды старт и на виду у судей. До сих пор мне никто ничего не сказал на этот счет.

В прошлом году моему коллеге, Валере Дайнеко, сделал замечание судья, что нельзя клеить опарыша до команды "Старт".

Эта ситуация мне непонятна. При этом не присутствовал, не могу утверждать при каких обстоятельствах это замечание было сделано и в связи с чем.

Собираюсь уточнить этот момент в этом году до начала международных соревнований на совещании капитанов в Польше.

Если действительно есть запрет, то он скорее всего связан с внесением воды. Он обходится легко путем использования влажного промытого гравия.

4. Ароматизаторы.

Сам так не поступал, но видел своими глазами, что спортсмены- участники международных в мерное ведро укладывают в прикормку пачки с ароматизаторами, которые учитываются таким образом в составе прикормки.

Логично?

- логично. Потому что увлажнять ароматизаторы не требуется. Просеивать их не требуется.

5. По поводу перемешивания прикормки.

Действительно есть пункт о том, что на контроль предъявляется просеянная и увлажненная прикормка. Вот здесь, на мой взгляд, возникают сложности либо с переводом либо с трактовкой.

Запрет на просеивание и увлажнение логичен, так как эти действия приводят к увеличению объема прикормки.

Но нужен ли запрет на использование сухой прикормки?

- не нужен. Потому что если она вошла в контролируемый объем, то сухая прикормка может изменить физические свойства прикормки, но объем она не изменит.

Это право, а не обязанность спортсмена увлажнять прикормку, до какой степени увлажнять и увлажнять ли вовсе. Есть запрет на внесение воды после контроля. После команды "старт" - используем только разбрызгиватель.

6. Про перемешивание прикормки.

Нельзя использовать шруповерт и сито после контроля. Это понятно.

При внесении животного корма мы прикормку перемешиваем?
- Перемешиваем.

Почему же нельзя, например, смешать прикормки двух видов без добавления воды? Изменится ли при этом контролируемый объем?

- не изменится.

По той же причине можно вносить и ароматизатор. Объем - это главный критерий, а он при внесении ароматизатора не изменяется, так как ароматизатор был учтен вместе с другими компонентами прикормки на контроле судьями.

Собственно, это мои наблюдения, и за свои заблуждения могу схлопотать желтую карточку на международных. Поэтому буду рад, если кто-то меня поправит, если я не прав.

[Savinoff]

Вить, а это тоже можно считать бредом или нет.

не, ну тут понять еще можно, если у соседей клёв не заладился, а ты по-тихоньку давишь плотву, к краю твоего сектора не прилетит шарик с ананас размером, со всеми вытекающими отключениями клева.

[D.S.I]

к краю твоего сектора не прилетит шарик с ананас размером, со всеми вытекающими отключениями клева.

Сомневаюсь в одинаковых размерах кистей.

6.4.13. После сигнала старт, запрещается добавлять в готовую смесь любые компоненты прикормки, за исключением живых и жидких компонентов..

За этот пункт правил,проголосовало пять клубов(МФК,АЛГОРИтм,Русфишинг,Митино,Вормфарм.),бр ед это или нет... ,правила были приняты на 2011г и будем добры руководствуемся принятыми правилами,а вот по окончании сезона,можно и поднять вопрос о расмотрении сего вопроса и о внесении изменения в правила.
ПС.Коммент Туриста очень интересен

[Seal]

Вить, а это тоже можно считать бредом или нет.

Это, как раз, разумно. Ибо это синхронизирует ловлю по ключевому параметру - стартовому закорму. При плохом клеве ловлю в твоем секторе убьет сосед просто закормив точку серией апельсинов. Серия маленьких комочков может увести рыбу. А серия "апельсинов" - распугивает ее.

Это примерно как ограничение максимального размера кормушки в фидере.

Запрет на сухой ароматизатор с точки зрения ловли - ничем не обоснован. Его запретили только для того, чтобы народ не выдал за сухой ароматизатор килограммы сухой прикормки. Хотя достаточно было бы внести ограничение на сухой ароматизатор ПО ОБЪЕМУ. Скажем 100 мл. Или какой там объем стандартный в серии матрешек. И все, и весь вопрос!

[Seal]

Сомневаюсь в одинаковых размерах кистей.

ну, ты слепи кистью апельсин, я посмотрю

[Seal]

За этот пункт правил,проголосовало пять клубов(МФК,АЛГОРИтм,Русфишинг,Митино,Вормфарм.),бр ед это или нет... ,правила были приняты на 2011г и будем добры руководствуемся принятыми правилами\

Я же не говорю, что этот пункт правил необязателен для выполнения, я говорю только о том, что это - бред.

[Арлы]

Хотя достаточно было бы внести ограничение на сухой ароматизатор ПО ОБЪЕМУ. Скажем 100 мл. Или какой там объем стандартный в серии матрешек. И все, и весь вопрос!

Вить, тогда бы пришлось давать понятия термину - АРОМАТИЗАТОР, а по ходу и ОСНОВНАЯ СМЕСЬ, ЖИВОЙ КОМПОНЕНТ и т.д.
Еще раз говорю - у нас получилось 2 листа определений. 2 листа. При этом НИГДЕ таких описаний нет в спортивной рыбалке, поэтому мы? как раз, РЕШИЛИ НЕ ИДТИ ТУТ СВОИМ ПУТЕМ.
Оно понятно, что отличить живое от неживого просто заехав на рынок, и поняв, что за живую и дохлую лошадь платят разные деньги. Но судьям то как понять живой-неживой, смесь-арома, и т.д. ?

[D.S.I]

Запрет на сухой ароматизатор с точки зрения ловли - ничем не обоснован.

Вить,согласен.

[Seal]

Вить, тогда бы пришлось давать понятия термину - АРОМАТИЗАТОР, а по ходу и ОСНОВНАЯ СМЕСЬ, ЖИВОЙ КОМПОНЕНТ и т.д.

ЗАЧЕМ?

Ограничьте максимальный объем сухой ХРЕНИ, разрешенной к использовнию в туре. Пусть это будет 100 мл или 150 мл - неважно! Хочет кто-то сыпать в этот объем корицу из магазина, уникорм-ретро или ротажен - пусть сыпет, какие проблемы?

Есть стандартная тара, стандартной емкости. Судье не надо понимать что в ней. Ему достаточно видеть, что предъявляемая неувлажненная "хрень" умещается в стандартную емкость. ВСЕ!

[Арлы]

ЗАЧЕМ?

Ограничьте максимальный объем сухой ХРЕНИ, разрешенной к использовнию в туре. Пусть это будет 100 мл или 150 мл - неважно! Хочет кто-то сыпать в этот объем корицу из магазина, уникорм-ретро или ротажен - пусть сыпет, какие проблемы?

Есть стандартная тара, стандартной емкости. Судье не надо понимать что в ней. Ему достаточно видеть, что предъявляемая неувлажненная "хрень" умещается в стандартную емкость. ВСЕ!

Готовы идти по следам изменений в поплавке.

[Seal]

Готовы идти по следам изменений в поплавке.

Поплавочники мешают и претензий друг к другу по этому поводу не имеют

[Дмитрий76]

Это примерно как ограничение максимального размера кормушки в фидере.

У нас есть ограничения по размеру кормушек?

[Seal]

У нас есть ограничения по размеру кормушек?

У нас - не знаю. Вообще, было бы логично. Если ты пытаешься тонко ловить микрокормушкой, а кто-то встает на твою дистанцию и начинает лупить самодельной "бомбой" с цель создания "спортивного прессинга", то это как-то ненормально. Хотя, опять-таки, нет жалоб - нет проблемы.

А вот в международных правилах ограничение есть (5 см диаметр и 7 см длина).

[D.S.I]

А минимальный размер, ну например микрокормушки на ЧМ какой?

не указан,но не более( 5 см диаметр и 7 см длина)

[Kesha]

1. Очень часто усиливает клев.
2. Вопрос не понятен, о каких смесях идет речь?
3. Именно на проведение никак.
4. Проверяется не степень увлажнения, а объем готовой смеси, и в процессе тура дозамешивание запрещено, ибо это напрямую приведет к увеличению объема.Например предоставил судьям на проверке 10 литров, а в процессе замесил еще пять пачек килограммовых и получил в сумме 30 литров.

Все ИМХО

Ничего не понял из ответов Видно те кто придумывал Правила, сами не очень понимают чего напридумывали.

1. Преимущество в том что усиливает клев? Так что же в этом плохого? Это только стимулирует развитие спорта.
2. В Правилах есть запрет на использование сухой прикормки. В чем преимущество сухой перед увлажненной? Почему я не могу ловить на сухую? Какие мне выгоды принесет ловля на сухую прикормку? По моему, кроме проблем ничего не принесет.
3. Если ни как не влияет на проведения соревнований, нафига это нужно?
4. Видно вы слабо понимаете что такое увлажнение прикормки. В 30 градусную жару она сохнет со скоростью звука. И если ее
не увлажнять, то она высохнет и ее будет нереально применять. В поплавке многие используют пульверизаторы. И это логично.
Замесить же в процессе ловли еще 5 пачек не получится, так как вся прикормка предъявлена к осмотру. Не говорите чушь.

[Kesha]

Сомневаюсь в одинаковых размерах кистей.

За этот пункт правил,проголосовало пять клубов(МФК,АЛГОРИтм,Русфишинг,Митино,Вормфарм.),бр ед это или нет... ,правила были приняты на 2011г и будем добры руководствуемся принятыми правилами,а вот по окончании сезона,можно и поднять вопрос о расмотрении сего вопроса и о внесении изменения в правила.
ПС.Коммент Туриста очень интересен

А можно просто прописывать в Положении о соревновании о том что данный запрет не действует. Или опять же по договоренностям капитанов команд.

[Дмитрий76]

Ничего не понял из ответов

А было ли желание понять?

1. Преимущество в том что усиливает клев? Так что же в этом плохого? Это только стимулирует развитие спорта

Ничего плохого нет, но правилами на сегодняшний день запрещено. Что плохого в том что в футболе нападающий во время паса не может находится ближе к воротам чем последний защитник? Это ж тоже приведет к большему кол-ву голов и соответственно к зрелищности. Есть правила и этим все сказано

2. В Правилах есть запрет на использование сухой прикормки. В чем преимущество сухой перед увлажненной? Почему я не могу ловить на сухую? Какие мне выгоды принесет ловля на сухую прикормку? По моему, кроме проблем ничего не принесет.

Ловите на здоровье сухой никто слова не скажет если общий объем не будет превышать допустимый

3. Если ни как не влияет на проведения соревнований, нафига это нужно?

Есть действующие правила.

4. Видно вы слабо понимаете что такое увлажнение прикормки. В 30 градусную жару она сохнет со скоростью звука. И если ее
не увлажнять, то она высохнет и ее будет нереально применять. В поплавке многие используют пульверизаторы. И это логично.
Замесить же в процессе ловли еще 5 пачек не получится, так как вся прикормка предъявлена к осмотру. Не говорите чушь.

Да я в этом вообще ничего не понимаю. и чушь говорить перестаю, человеку который задавая вопросы заранее знеат на них ответы, не слыша мнения оппонента, отвечать бессмысленно.

ЗЫ. В правилах изъянов много и трактовать их можно при большом желании не однозначно, но они такие какие есть на данный момент, и их нужно выполнять.

[VIVA]

пусть в магазин пойдёт и купит правильные тонкие кормушки....
начитались у пана Озерского или из бутылок наделают.....
делать им нечего на досуге....
Кулибины.....

Олег, вот ты шутишь... А когда сам попадешь под такого "кулибина" в соседнем секторе, уверен, будет не до шуток У нас прецеденты были. Так что ограничение объема кормушки - очень разумное.

[Seal]

Олег, вот ты шутишь...

Что ты такое говоришь? Фидер-мастерам виднее!

У нас прецеденты были. Так что ограничение объема кормушки - очень разумное.

Ну, на международке неслучайно ведь ограничили.

[Иван123]

Ну, не международке не случайно ведь ограничили.

Международные вообще ОЧЕНЬ правильные правила! Единственный не понятный момент ограничение по размеру крючка....

[SM]

Единственный не понятный момент ограничение по размеру крючка....

Не единственный... Там еще есть странный пункт, запрещающий смешивать на крючке разные насадки, т.е. в том числе ловить на бутерброд. Размер крючка это, мне кажется, более понятное ограничение.

[Kesha]

А было ли желание понять?

Желание то есть. Нет желания ни у кого объяснить, чем вызвано принятие данного пункта Правил.

Ничего плохого нет, но правилами на сегодняшний день запрещено. Что плохого в том что в футболе нападающий во время паса не может находится ближе к воротам чем последний защитник? Это ж тоже приведет к большему кол-ву голов и соответственно к зрелищности.

Не правильный пример. Игрок в футболе получает преимущество по отношению к другой команде. Применение ароматики при ловле НИ КОМУ преимущества не дает. Видно на самом деле вы не понимаете о чем говорите.

Есть правила и этим все сказано
Ловите на здоровье сухой никто слова не скажет если общий объем не будет превышать допустимый

Ну хоть Правила-то откройте. Там вообще-то запрещено ловить на сухую прикормку.
Да, точно бесполезный разговор, с такими знатоками Правил.

Да я в этом вообще ничего не понимаю. и чушь говорить перестаю, человеку который задавая вопросы заранее знает на них ответы, не слыша мнения оппонента, отвечать бессмысленно.

Да, я то может и знаю. Но сайт читаю не только я, но и много сотен человек. И им непонятно с чем связаны ограничения, которые толком, никто из состава принимавший эти Правила, не может объяснить.

И ещё. Если вы в этом вообще ничего не понимаете, то зачем в разговор было вступать?

[SM]

Желание то есть. Нет желания ни у кого объяснить, чем вызвано принятие данного пункта Правил.

Объясняли же уже. Желанием упростить процедуру контроля и прозрачность правил. Чтобы не писать, что такое ароматизатор, что такое прикормка, сколько можно, сколько нельзя. Просто нельзя и нисколько. Для упрощения работы судьям.

Что касается того, что жидкости разрешены, сухие компоненты нет - мое понимание вопроса таково, что жидкостями ничего питательного для рыбы не внесешь, что она съесть может, поэтому лей нехочу. Видимый объем увеличишь, а "съедобный" - нет. А сухие компоненты увеличивают объем питательной составляющей, поэтому их нельзя. И ничего противоестественного не вижу запрету всяким потенциальным мошенничествам с прикормками. Это, вторая часть, мое личное видение вопроса.

[Kesha]

Объясняли же уже. Желанием упростить процедуру контроля и прозрачность правил. Чтобы не писать, что такое ароматизатор, что такое прикормка, сколько можно, сколько нельзя. Просто нельзя и нисколько. Для упрощения работы судьям.

Серега, ты уверен, что данным запретом упростили процедуру проверки???? Помоему наоборот, усложнили до крайностей. Вернее до состояния не возможности реальной проверки и соответственно не выполнения данных пунктов правил спортсменами.
И скажи мне зачем делить прикормку на Ароматизаторы и Прикормку??? В чем тайный смысл-то???

[Kesha]

А сухие компоненты увеличивают объем питательной составляющей, поэтому их нельзя.

Это как они могут увеличить, если при проверки прикормки судьями, объем заявленной прикормки соответствовал разрешенному объему???
Ты уже начинаешь придумывать на ходу?

[SM]

Серега, ты уверен, что данным запретом упростили процедуру проверки???? Помоему наоборот, усложнили до крайностей. Вернее до состояния не возможности реальной проверки и соответственно не выполнения данных пунктов правил спортсменами.

Пока что практика показывает, что да. У судей нет проблем с визуальным различием сухих смесей и компонентов и просеянной увлажненной прикормки. Есть только надуманные теоретические проблемы, обсуждаемые тут, и реальные нарушения правил, происходящие либо из умысла, либо из незнания правил, с последующими оправданиями самыми разнообразными и причудливыми псевдопричинами. А также из доверия судьям, и доверия судей спортсменам, которые не открывали ведра для проверки.

И скажи мне зачем делить прикормку на Ароматизаторы и Прикормку??? В чем тайный смысл-то???

Потому что запрет дозамеса свыше проверенного количества - однозначно необходим. Если разрешать сухие ароматизаторы - надо определить, что это есть, ну или хотя бы допустимый объем, если не уточнять что это. И дополнительно проверять.

Как альтернатива остается один единственный вариант - контроль кол-ва сухих компонентов до замеса, а дальше - меси нехочу хоть весь тур. А это не реально - потому что замес делается обычно заранее, контроль прикормки придется делать за 2-3 часа до старта и вне сектора, а это считай что нет контроля.

[SM]

Это как они могут увеличить, если при проверки прикормки судьями, объем заявленной прикормки соответствовал разрешенному объему???
Ты уже начинаешь придумывать на ходу?

Это ты забываешь, что у некоторых спортсменов эти компоненты лежат в баночках на столике, а не в предъявленном к проверке тазу.