Страница 2 из 23 ПерваяПервая 123412 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 36 по 70 из 777

Тема: ЧМ Бельгия 2012

  1. #36
    Senior Pomodor Аватар для Арлы
    Регистрация
    20.10.2005
    Адрес
    55°78'N 37°47'E
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,889
    Спасибо
    298
    Поблагодарили: 2,520 (2,520)
    Цитата Сообщение от kanisch Посмотреть сообщение
    Получается четное количество. А если мнения разделятся?
    Тогда решает Председатель оргкомитета.

  2. #37
    ОПГ Перово Аватар для Трычъ
    Регистрация
    02.12.2004
    Адрес
    Новая Москва(Внуково)
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,941
    Спасибо
    467
    Поблагодарили: 349 (349)
    ИМХО
    Помоему надо дать возможность отобрать команду Тренеру(тобишь Уважаемому Арлы).
    Многие сильнейшие, в связи с ЧМ немного подрастеряли свой рейтинг.
    Может стоит проверить других достойных ребят, обкатать, так сказать, их на лямпортных водоемах.
    Все вы уже давно доказали свое умение ловить рыбу.
    Да и финансовая составляющая немаловажная деталь в этой поездке.

    Главное это то что Россию приняли и приглашают в гости поэтому надо подходить к вопросу соответственно.
    С уважением, Новиков Сергей ВикТрычъ.
    Директор АНО РК "Пионер"
    г.Москва

  3. #38
    Фидерчекнутый Аватар для Иван123
    Регистрация
    21.02.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,997
    Спасибо
    8
    Поблагодарили: 2,061 (2,061)
    Цитата Сообщение от A-LAN Посмотреть сообщение
    В бронзу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    точно побольше популизма толерантности и массовости
    Algoritmo sempre preferiti

  4. #39
    Senior Member
    Регистрация
    25.06.2010
    Адрес
    москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,853
    Спасибо
    188
    Поблагодарили: 1,010 (1,010)
    Цитата Сообщение от Иван123 Посмотреть сообщение
    точно побольше популизма толерантности и массовости
    Ваня! Ведь ежу понятно, что , будучи спонсором сборной, стремишься навязать свое видение процесса формирования..Об этом и речь - спонсор может поменяться и так же по прихоти спонсора дОлжно менять критерии отбора? все это уже есть в большом спорте и выглядит весьма мутно - команды ЗАВИСЯТ от прихоти спонсора..

  5. #40
    Senior Member
    Регистрация
    25.06.2010
    Адрес
    москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,853
    Спасибо
    188
    Поблагодарили: 1,010 (1,010)
    Цитата Сообщение от RainBow Посмотреть сообщение
    Имхо и последнее лишнее...
    Спорт и спонсор ....
    скорее Этно может высказывать сове мнение- но не может настаивать на спортивной составляющей и тем более голосовать на нее...
    Иначе спонсор может просто купить под себя место....
    надеюсь здесь это не произойдет.
    Так Ваня ж прямо написал ; спонсор = место в сборной! Он этого и не скрывает. А хочется большего ; спонсор=формирование сборной!

  6. #41
    Senior Member
    Регистрация
    25.06.2010
    Адрес
    москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,853
    Спасибо
    188
    Поблагодарили: 1,010 (1,010)
    Цитата Сообщение от Иван123 Посмотреть сообщение
    Опять соврамши))))))))))))
    На данной стадии спонсор=меценат=очень далекая преспектива возврата инвестиций
    Для того, чтобы иметь эту хоть оооочень далекую но преспективу нужно а) понимать в кого вкладываешь и по каким правилам б) иметь надежду на достойный результат
    Все Еропейские сборные формируются по единому принципу - назначение менеджера, постановка целей, выбор тренера, формирование сборной.
    У нас как всегда свой путь...

    Что касается желания твоего и Юры разжечь очередную искру))) вот это как раз здесь не пройдет как и секция поверь мне не пройдет
    На счет " соврамщи" ты Вано поаккуратнее. Вот твой пост
    Я спросил у Орлова, менеджер и спонсор сборной в 2011 году были до появления "сборной".
    На такой вопрос ответ только один - есть сборная РФ по фидеру, есть спонсор - сам сборник

    так что оглядывайся
    ЗЫ Верить тебе ( и в тебя)Ваня не буду...

  7. #42
    Фидерчекнутый Аватар для Иван123
    Регистрация
    21.02.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,997
    Спасибо
    8
    Поблагодарили: 2,061 (2,061)
    Цитата Сообщение от A-LAN Посмотреть сообщение
    На счет " соврамщи" ты Вано поаккуратнее. Вот твой пост
    Я спросил у Орлова, менеджер и спонсор сборной в 2011 году были до появления "сборной".
    На такой вопрос ответ только один - есть сборная РФ по фидеру, есть спонсор - сам сборник

    так что оглядывайся
    ЗЫ Верить тебе ( и в тебя)Ваня не буду...
    Что то меня все это дело конкретно....на сегодняшний день у меня нет больше желания спонсировать сборную. если у кого есть вопросы предлагаю их адресовать Александру. тчк.
    Algoritmo sempre preferiti

  8. #43
    Senior Pomodor Аватар для Арлы
    Регистрация
    20.10.2005
    Адрес
    55°78'N 37°47'E
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,889
    Спасибо
    298
    Поблагодарили: 2,520 (2,520)
    Цитата Сообщение от Арлы Посмотреть сообщение
    1. Пофамильно: Ростов - Долгих Михаил, Черноземье - Евгений Ильин, Московский регион - ваш покорный слуга.
    ...
    С сегодняшнего дня от Черноземья - Роман Лаптев aka Roman7.

  9. #44
    Р.К.«WORMFAPM» Аватар для kanisch
    Регистрация
    23.04.2006
    Адрес
    Москва СВАО ЛОСЬ
    Возраст
    54
    Сообщений
    638
    Спасибо
    234
    Поблагодарили: 951 (951)
    На самом деле мы ровно на год опаздываем с отборами. В будущем году по хорошему должны быть отборы на 2013 год, а на 2012 сборная должна быть уже сформирована. Но мы имеем то, что имеем, поэтому все пройдет не так как хотелось бы. Все ИМХО
    С уважением, Павел.

  10. #45
    Р.К.«WORMFAPM» Аватар для kanisch
    Регистрация
    23.04.2006
    Адрес
    Москва СВАО ЛОСЬ
    Возраст
    54
    Сообщений
    638
    Спасибо
    234
    Поблагодарили: 951 (951)
    Цитата Сообщение от D.S.I Посмотреть сообщение
    Леха,будет как всегда.......ты понял о чем я
    Без централизованного спонсора будет плохо. Я еще понимаю людей которые будут ловить, но пока плохо представляю тренера и запасного едущих "за свои". Или пятерка основного состава тоже должна оплачивать этих двух участников? А без них никак нельзя.
    С уважением, Павел.

  11. #46
    Senior Member
    Регистрация
    01.02.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,333
    Спасибо
    111
    Поблагодарили: 398 (398)
    Цитата Сообщение от kanisch Посмотреть сообщение
    Я еще понимаю людей которые будут ловить, но пока плохо представляю тренера и запасного едущих "за свои".
    а также представителя РОРС-а!

  12. #47
    Senior Member Аватар для Pasha 77
    Регистрация
    27.06.2009
    Адрес
    фрязино
    Возраст
    51
    Сообщений
    273
    Спасибо
    124
    Поблагодарили: 80 (80)
    Цитата Сообщение от GSM Посмотреть сообщение
    по-хорошему - 5чел помощников надо, по-одному на зону, + тренер
    вот французов человек 20 было, но они медали пробухАли
    я даже знаю одного добровольного помошника да и в бельгию если что

  13. #48
    Member
    Регистрация
    17.11.2008
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    74
    Спасибо
    14
    Поблагодарили: 21 (21)
    Интересно, а каков бюджет был в Италии? На чела, на команду? Отсюда и плясать

  14. #49
    Р.К.«WORMFAPM» Аватар для kanisch
    Регистрация
    23.04.2006
    Адрес
    Москва СВАО ЛОСЬ
    Возраст
    54
    Сообщений
    638
    Спасибо
    234
    Поблагодарили: 951 (951)
    Цитата Сообщение от Новик Посмотреть сообщение
    Интересно, а каков бюджет был в Италии? На чела, на команду? Отсюда и плясать
    Про бюджет не знаю, но мы реально сэкономили. Дима Анохин обеспечил 4 бесплатных билета и компания Автоганза так же предоставила бесплатный автобус (на котором ехали все наши вещи). Как будет на следующий год никто не знает. Еще Серега GSM помог с транспортом (возил нас на своей машине)
    С уважением, Павел.

  15. #50
    Команда Волжанка Аватар для Игорь М
    Регистрация
    14.02.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,519
    Спасибо
    86
    Поблагодарили: 91 (91)
    Цитата Сообщение от Мясной Посмотреть сообщение
    А иностранных спонсоров нельзя привлечь? Все таки Россия чемпион. На Италии 2011, не поступали предложения?
    Прикормку подгонят VDE.
    Не можешь прокормить жену - пропей!

  16. #51
    Фидерчекнутый Аватар для Иван123
    Регистрация
    21.02.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,997
    Спасибо
    8
    Поблагодарили: 2,061 (2,061)
    Цитата Сообщение от Игорь М Посмотреть сообщение
    Прикормку подгонят VDE.
    предложили, это еще не значит, что подгонят
    Algoritmo sempre preferiti

  17. #52
    Фидерчекнутый Аватар для Иван123
    Регистрация
    21.02.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,997
    Спасибо
    8
    Поблагодарили: 2,061 (2,061)
    Цитата Сообщение от kanisch Посмотреть сообщение
    Про бюджет не знаю, но мы реально сэкономили. Дима Анохин обеспечил 4 бесплатных билета и компания Автоганза так же предоставила бесплатный автобус (на котором ехали все наши вещи). Как будет на следующий год никто не знает. Еще Серега GSM помог с транспортом (возил нас на своей машине)
    так и было, очень сильная экономия (кстати и снять виллу реально дешевле чем жить 8 человек в гостинице) при все при этом ушло живых денег более 10к евро
    реально по уже свершившемуся факту участия и опыту:
    6 сборников + тренер не менее 15к евро! любая помощь по транспорту, перелету, прикормке уменьшает бюджет.
    Одна из основных трат это топливо( в Европе средняя цена 1,5-1,6 евро за литр 95 или дизеля.
    У нас был Давид который за 50 евро в день до пуза кормил команду из местных продуктов, это исключение, питание в гостинице существенно увеличивает бюджет.
    Получение виз самим или уже открытые визы чуть уменьшают бюджет.
    Algoritmo sempre preferiti

  18. #53
    Member
    Регистрация
    08.03.2009
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    32
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 2 (2)
    Цитата Сообщение от Worm Посмотреть сообщение
    Сергей, это бред: в этом случае и сами отборы – фарс, достаточно собрать команду по результатам ЧР и (или) КР, как делается на Украине. Отборы дополнительно имеют смысл в том случае, если проводятся на водоеме, аналогичном ЧМ – так определяются лучшие из сильнейших под конкретные условия
    В следующем году Украина тоже планирует проводить отборы на ЧМ. Уже есть список попавших туда.

  19. #54
    Senior Member Аватар для elf
    Регистрация
    05.04.2008
    Адрес
    москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    131
    Спасибо
    59
    Поблагодарили: 57 (57)
    Цитата Сообщение от D.S.I Посмотреть сообщение
    Миш,от 3000-4000евро на чел и бухнуть после победы как на КД Пашка проставлялся
    Ну это Серега ты немного преувеличиваешь

  20. #55
    Senior Member Аватар для D.S.I
    Регистрация
    26.08.2009
    Адрес
    Одинцово.МО
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,090
    Спасибо
    1,865
    Поблагодарили: 3,832 (3,832)
    Цитата Сообщение от lesha elf Посмотреть сообщение
    Ну это Серега ты немного преувеличиваешь
    От чего же так?за себя и того парня или ты думаешь, что кто то билеты халявные будет делать или машину дадут,бери по максимуму
    Ubi amici,ibi opes.
    Удачи.


  21. #56
    Senior Member Аватар для RainBow
    Регистрация
    26.09.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    16,166
    Спасибо
    1,158
    Поблагодарили: 4,223 (4,223)
    по опыту поплавочников.
    ближние выезды польша- чехия- венгрия 1500-2000 на человека.
    дальние- голландия испания италия 2000-2300... все евро.
    тренер или помошник усредненно штука с человека.
    зы поплавочникам прикомрку дают- так что минус 1000 -1300 евро от Бюджета. Но у поплавка дольше тренировки- обычно поездка с воскресения по понедельник
    с уважением,
    Радугин Юрий

  22. #57
    Member
    Регистрация
    17.11.2008
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    74
    Спасибо
    14
    Поблагодарили: 21 (21)
    Ну треха евриков - штука вполне подъемная, мне катся.
    Я про бюджет спросил, чтобы цифра была понятна, в том числе, и потенциальным спонсорам. 3 кило х ... (мах 10 чел - если в каждой зоне по одному помощнику, включая тренера Арлы и запасного (2-х)) человек = ... мах тридцадка выходит. Это без экономии и с выпивасиком. Неужели не набрать, с мировым-то именем?

  23. #58
    Senior Member Аватар для skat
    Регистрация
    16.08.2006
    Адрес
    МОСКВА
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,408
    Спасибо
    219
    Поблагодарили: 551 (551)
    Цитата Сообщение от Новик Посмотреть сообщение
    Ну треха евриков - штука вполне подъемная, мне катся.
    Я про бюджет спросил, чтобы цифра была понятна, в том числе, и потенциальным спонсорам. 3 кило х ... (мах 10 чел - если в каждой зоне по одному помощнику, включая тренера Арлы и запасного (2-х)) человек = ... мах тридцадка выходит. Это без экономии и с выпивасиком. Неужели не набрать, с мировым-то именем?
    Тритцатка евро это лям двести рубликов,это сумма приличная как не крути
    Фидер должен быть фидером,уклейка должна жить на берегу.
    С уважением Алексей.
    TEAM MAVER-FEEDER

  24. #59
    Member
    Регистрация
    17.11.2008
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    74
    Спасибо
    14
    Поблагодарили: 21 (21)
    Я и не говорю, что сумма маленькая. Но пройтись с шапкой по производителям и реализаторам рыболовной продукции, рыболовным клубам, особенно заточенным под нашу дисциплину. Почему нет? В конце концов, если дружно всем сообществом купить для сборной прикормку, (условно - пакета по два с каждого, лучше деньгами). то уже легче будет. Но это на край. А вообще надо грамотно выстроить взаимоотношения со спонсорами, в том числе и иностранными, подумать, что им предложить взамен. Я думаю, найдутся бизнесмены, которые захотят лишний раз засветить в СМИ свою марку, вывеску, имя. Ну и т.д. Специалистам лучше знать. Вон, спонсор прошедшего ЧМ (спасибо ему) вложился, теперь использует результат в своих интересах - сайт пытается раскрутить, может, еще где сможет использовать. Нормальное дело. Ну это мои мысли вслух. В любом случае команду надо готовить к ЧМ по полной программе. Время есть, теперь важно правильно его использовать.

  25. #60
    Senior Member Аватар для skat
    Регистрация
    16.08.2006
    Адрес
    МОСКВА
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,408
    Спасибо
    219
    Поблагодарили: 551 (551)
    Цитата Сообщение от Новик Посмотреть сообщение
    Я и не говорю, что сумма маленькая. Но пройтись с шапкой по производителям и реализаторам рыболовной продукции, рыболовным клубам, особенно заточенным под нашу дисциплину. Почему нет? В конце концов, если дружно всем сообществом купить для сборной прикормку, (условно - пакета по два с каждого, лучше деньгами). то уже легче будет. Но это на край. А вообще надо грамотно выстроить взаимоотношения со спонсорами, в том числе и иностранными, подумать, что им предложить взамен. Я думаю, найдутся бизнесмены, которые захотят лишний раз засветить в СМИ свою марку, вывеску, имя. Ну и т.д. Специалистам лучше знать. Вон, спонсор прошедшего ЧМ (спасибо ему) вложился, теперь использует результат в своих интересах - сайт пытается раскрутить, может, еще где сможет использовать. Нормальное дело. Ну это мои мысли вслух. В любом случае команду надо готовить к ЧМ по полной программе. Время есть, теперь важно правильно его использовать.
    Вот весь парадокс в том,что спонсора нужно искать не в среде рыб индустрии.
    Фидер должен быть фидером,уклейка должна жить на берегу.
    С уважением Алексей.
    TEAM MAVER-FEEDER

  26. #61
    http://vk.com/uworma Аватар для Worm
    Регистрация
    21.03.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,672
    Спасибо
    134
    Поблагодарили: 69 (69)
    Цитата Сообщение от skat Посмотреть сообщение
    Вот весь парадокс в том,что спонсора нужно искать не в среде рыб индустрии.
    Плюс мульён
    Trahit sua quemque voluptas

  27. #62
    Senior Member Аватар для D.S.I
    Регистрация
    26.08.2009
    Адрес
    Одинцово.МО
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,090
    Спасибо
    1,865
    Поблагодарили: 3,832 (3,832)
    Цитата Сообщение от Новик Посмотреть сообщение
    Время есть, теперь важно правильно его использовать.
    Времени почти нет, надо уже проводить отборы на 2012г,а то так и будем опаздывать на год и пох по какой рыбе отборы,в общем одни нолики...
    Ubi amici,ibi opes.
    Удачи.


  28. #63
    Team PELICAN-FT - СИТИЛИНК Аватар для Дмитрий76
    Регистрация
    08.12.2008
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    281
    Спасибо
    66
    Поблагодарили: 198 (198)
    Цитата Сообщение от D.S.I Посмотреть сообщение
    Времени почти нет, надо уже проводить отборы на 2012г,а то так и будем опаздывать на год и пох по какой рыбе отборы,в общем одни нолики...
    Времени на что, Серег?. Если по поиску спонсоров, то да его немного, потому что рекламные бюджеты на последующий год во многих организациях формируются уже сейчас, и позже увеличить его проблематично. Если говорить об отборах, то время пока терпит.
    Все ИМХО.
    Team PELICAN-FT - СИТИЛИНК

  29. #64
    Member
    Регистрация
    17.11.2008
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    74
    Спасибо
    14
    Поблагодарили: 21 (21)
    Цитата Сообщение от skat Посмотреть сообщение
    Вот весь парадокс в том,что спонсора нужно искать не в среде рыб индустрии.
    Так здесь поле еще шире и непаханное

  30. #65
    Senior Member Аватар для D.S.I
    Регистрация
    26.08.2009
    Адрес
    Одинцово.МО
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,090
    Спасибо
    1,865
    Поблагодарили: 3,832 (3,832)
    Цитата Сообщение от Дмитрий76 Посмотреть сообщение
    Если по поиску спонсоров,
    Дим, не о спонсоре идет речь, спонсор это второе дело, нужна сформированная Сб на 2012г и каждый член Сб. Должен осознавать, что возможно придется участвовать в ЧМ за свои денежки
    Ubi amici,ibi opes.
    Удачи.


  31. #66
    Senior Member Аватар для D.S.I
    Регистрация
    26.08.2009
    Адрес
    Одинцово.МО
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,090
    Спасибо
    1,865
    Поблагодарили: 3,832 (3,832)
    Цитата Сообщение от Дмитрий76 Посмотреть сообщение
    Ну да, вопрос один, кто этим заниматься будет
    Некого не будет
    Ubi amici,ibi opes.
    Удачи.


  32. #67
    Фидерчекнутый Аватар для Иван123
    Регистрация
    21.02.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,997
    Спасибо
    8
    Поблагодарили: 2,061 (2,061)
    Цитата Сообщение от D.S.I Посмотреть сообщение
    Дим, не о спонсоре идет речь, спонсор это второе дело, нужна сформированная Сб на 2012г и каждый член Сб. Должен осознавать, что возможно придется участвовать в ЧМ за свои денежки
    +много
    Algoritmo sempre preferiti

  33. #68
    Фидерчекнутый Аватар для Иван123
    Регистрация
    21.02.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,997
    Спасибо
    8
    Поблагодарили: 2,061 (2,061)
    Цитата Сообщение от Новик Посмотреть сообщение
    Так здесь поле еще шире и непаханное
    шансы получить хотя бы 10% бюджета равны нулю
    Algoritmo sempre preferiti

  34. #69
    Team PELICAN-FT - СИТИЛИНК Аватар для Дмитрий76
    Регистрация
    08.12.2008
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    281
    Спасибо
    66
    Поблагодарили: 198 (198)
    Цитата Сообщение от D.S.I Посмотреть сообщение
    Дим, не о спонсоре идет речь, спонсор это второе дело, нужна сформированная Сб на 2012г и каждый член Сб. Должен осознавать, что возможно придется участвовать в ЧМ за свои денежки
    Ну если рассматривать с этого угла, то да, сборная должна быть определена уже сейчас
    Team PELICAN-FT - СИТИЛИНК

  35. #70
    Фидерчекнутый Аватар для Иван123
    Регистрация
    21.02.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,997
    Спасибо
    8
    Поблагодарили: 2,061 (2,061)
    Цитата Сообщение от Дмитрий76 Посмотреть сообщение
    Не совсем так. Одна полуГосструктура, готова была помочь в этом году, если б с РОРСа была какая-нибудь бумажка с просьбой о содействии.Если интересно могу в личку скинуть что за лавка.
    скинь интересно, готова была помочь если бы это те самые 10% на выходе вероятности реальной помоши.
    Algoritmo sempre preferiti

Страница 2 из 23 ПерваяПервая 123412 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Отборочные соревнования на ЧМ по фидеру 2012
    от Арлы в разделе Общероссийские соревнования (Спортивная донная ловля)
    Ответов: 155
    Последнее сообщение: 14.11.2012, 14:02
  2. 21-22 июля 2012 ,Кубок Балтики 2012 /Литва/
    от RainBow в разделе Международные соревнования
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 13.08.2012, 01:49
  3. Весенний Кубок МФРС 2012 (10 марта 2012 года )
    от A-LAN в разделе Московские соревнования
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 11.03.2012, 22:06
  4. Чемпионат Мира 2004 Бельгия (2 части)
    от RainBow в разделе Соревнования, видео
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 07.12.2007, 22:11
  5. Настоятельно рекомендую прочесть. Бельгия Чемпионат Мира 2004 года
    от RainBow в разделе Международные соревнования
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 04.04.2007, 14:22

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •