Спортивные разряды

[Re4n]

Прошу авторитетно разъяснить. В ЕВСК есть турниры уровня края - кубок, чемпионат. На этих турнирах 3ий разряд не присваивают. А если безразрядник попал в разрядную зону, то ему 3ий дадут?

И еще вопрос. В турнирах по донной ловле среди команд в ЕВСК значатся места, которые нужно занять для получения разряда (не говорю сейчас о других выполняемых требований ЕВСК). Это личные места или командные? Если команда в разрядной зоне, а кто-то из команды в личке за разрядной зоной, ему разряд дадут за командное место?
Прошу ответить обосновано, а не в стиле "по моему....и т.д."

[Сергей Светлицкий]

Прошу авторитетно разъяснить. В ЕВСК есть турниры уровня края - кубок, чемпионат. На этих турнирах 3ий разряд не присваивают. А если безразрядник попал в разрядную зону, то ему 3ий дадут?

И еще вопрос. В турнирах по донной ловле среди команд в ЕВСК значатся места, которые нужно занять для получения разряда (не говорю сейчас о других выполняемых требований ЕВСК). Это личные места или командные? Если команда в разрядной зоне, а кто-то из команды в личке за разрядной зоной, ему разряд дадут за командное место?
Прошу ответить обосновано, а не в стиле "по моему....и т.д."

У нас в Крыму за Чемпионат и Кубок присваивают 3 разряд без проблем.

Ну если вы смотрите командные требование,конечно место командное.
в ЕВСК есть требования по одной трети только для первого разряда,соответственно 3 командный разряд должны присвоить,даже если спортсмен в личке будет на дне.
Хотя где логика не пойму

[Re4n]

Посмотрел протоколы прошлого года с Чемпа Тюменской обл. там тоже присваивались. Но только первой трети личников. На командное место ваще все равно

[A-LAN]

Прошу авторитетно разъяснить. В ЕВСК есть турниры уровня края - кубок, чемпионат. На этих турнирах 3ий разряд не присваивают. А если безразрядник попал в разрядную зону, то ему 3ий дадут?

И еще вопрос. В турнирах по донной ловле среди команд в ЕВСК значатся места, которые нужно занять для получения разряда (не говорю сейчас о других выполняемых требований ЕВСК). Это личные места или командные? Если команда в разрядной зоне, а кто-то из команды в личке за разрядной зоной, ему разряд дадут за командное место?
Прошу ответить обосновано, а не в стиле "по моему....и т.д."

Нет не дадут, т.к спортсмен должен быть в первой трети личного зачета.

[Сергей Светлицкий]

Нет не дадут, т.к спортсмен должен быть в первой трети личного зачета.

В ЕВСК написано только о 1 разряде. 2,3 не указано подобное требование

[A-LAN]

В ЕВСК написано только о 1 разряде. 2,3 не указано подобное требование

По тексту ЕВСК соглашусь, что личное место в первой трети относится к получению званий КМС и МС в командных соревнованиях.

[Re4n]

Т.е. что получается? Как-то все таки не определенность. Посмотрел протоколы Чемпа Тюменской обл 2015 там давали 3ий разряд за попадание в первую треть в личке. Командное место было, например, девятое. Как правильно то? Кто проконсультирует?

[al_80]

Вы уверенны с формулировкой, "там давали 3ий разряд за попадание в первую треть в личке". Может документы на присвоение 3-го разряда были поданы на участников которые заняли первые 11 мест в личном зачете, на Чемпионате области, согласно ЕВСК?

[Капитан Фокин]

Прочитай один раз ЕВСК и все поймёшь:
1. На соревнованиях субъекта РФ (Чемпионат области и Кубок области) присваивают от 2 разряда и выше,в зависимости от судейской бригады.
2. 3-й разряд выполняют на муниципальных соревнованиях (Чемпионат и Кубок города/района).
3. Для выполнения 1 разряда в команде,нужно в личке попасть в первую треть.
Это по ЕВСК.
А как оно на практике? Так у всех по разному,ты не поверишь.)))

[Stalker_Andrey]

Прочитай один раз ЕВСК и все поймёшь:
1. На соревнованиях субъекта РФ (Чемпионат области и Кубок области) присваивают от 2 разряда и выше,в зависимости от судейской бригады.
2. 3-й разряд выполняют на муниципальных соревнованиях (Чемпионат и Кубок города/района).
3. Для выполнения 1 разряда в команде,нужно в личке попасть в первую треть.
Это по ЕВСК.
А как оно на практике? Так у всех по разному,ты не поверишь.)))

Про первый разряд еще добавлю, что должно быть не менее половины спорстменов со 2 и выше разрядом. Внимательно читаем все примечания
И у нас в крае по результатам Чемпионатов субъекта муниципальные комитеты по спорту 3 разряды не присваивают... видимо еще потому, что ФРС соблюдает ЕВСК и ходатайства на такие разряда не пишет

[Re4n]

Вы уверенны с формулировкой, "там давали 3ий разряд за попадание в первую треть в личке". Может документы на присвоение 3-го разряда были поданы на участников которые заняли первые 11 мест в личном зачете, на Чемпионате области, согласно ЕВСК?

Да, я уверен. Проверил специально. Команда заняла итоговое место девятое, но один из ее участников занял 12ое личное и выполнил норматив 3его разряда.

[Re4n]

Прочитай один раз ЕВСК и все поймёшь:
1. На соревнованиях субъекта РФ (Чемпионат области и Кубок области) присваивают от 2 разряда и выше,в зависимости от судейской бригады.
2. 3-й разряд выполняют на муниципальных соревнованиях (Чемпионат и Кубок города/района).
3. Для выполнения 1 разряда в команде,нужно в личке попасть в первую треть.
Это по ЕВСК.
А как оно на практике? Так у всех по разному,ты не поверишь.)))

Я его читал и не один десяток раз, чесслово. И если бы все было понятно, то вопросов бы не возникло. По ЕВСК получается нельзя 3ий разряд получать вообще на Чемпе и Кубке субъекта. Но если его присваивают в других субъектах, то на основании чего и почему? Нарушают? Т.е. разряды липовые?

[Re4n]

Про первый разряд еще добавлю, что должно быть не менее половины спорстменов со 2 и выше разрядом. Внимательно читаем все примечания
И у нас в крае по результатам Чемпионатов субъекта муниципальные комитеты по спорту 3 разряды не присваивают... видимо еще потому, что ФРС соблюдает ЕВСК и ходатайства на такие разряда не пишет

Про 1ый разряд все ясно и четко написано. Про остальное то тоже, но практика во всех регионах разная при применении одного и того же документа. Где истина?

[Re4n]

И вопрос один так и остался без ответа: чемп субъекта, команды, занимает команда место допустим 4. Судя по ЕВСК при наличии 3его разряда у всех в команде, ВСЕ в команде должны получить 2ой независимо от занятого места в личке. Я правильно понимаю?

[Re4n]

И у нас в крае по результатам Чемпионатов субъекта муниципальные комитеты по спорту 3 разряды не присваивают... видимо еще потому, что ФРС соблюдает ЕВСК и ходатайства на такие разряда не пишет

Ключевое слово тут "Видимо". Знать бы точно почему.

[Re4n]

Прочитай один раз ЕВСК и все поймёшь:
2. 3-й разряд выполняют на муниципальных соревнованиях (Чемпионат и Кубок города/района).

Ну и еще на "других официальных соревнованиях края" можно получить 3ий разряд.

[Капитан Фокин]

Я его читал и не один десяток раз, чесслово. И если бы все было понятно, то вопросов бы не возникло. По ЕВСК получается нельзя 3ий разряд получать вообще на Чемпе и Кубке субъекта. Но если его присваивают в других субъектах, то на основании чего и почему? Нарушают? Т.е. разряды липовые?

Дело в том, что сама система спорта (читай ЕВСК) у нас построена по советским принципам массовости. Т.е. изначально должны проводиться чемпионаты районов и городов (муниципальные соревнования) на которых и выполняют первичный 3-й разряд и так же можно повысить существующий. После этого победители едут на соревнования субъекта (Чемпионат/Кубок области) на котором, по умолчанию, не могут участвовать спортсмены без разрядов,т.е. все не ниже 3-го. Поэтому на соревнованиях субъекта не присваивают 3-й разряд, как бы нет нужды в этом. А потом из лучших формируется сборная субъекта, которая едет на ВС. Там уже все не ниже 1-го разряда. Но все эти условия выполнимы при наличии массовости в виде спорта. Наш спорт не такой массовый, как например футбол или легкая атлетика. Если не брать Москву с Питером, то в среднем регионе спортивной ловлей на донную удочку занимаются человек 10-20 (где-то больше, где-то меньше). Остальные считают, что спорт это дорого, замороченно, время много отнимает, да и просто на рыбалку с шашлыками и пивом значительно лучше прокатиться. Вот среди них, этих 10-20 человек, живущих в разных районах, и проводят соревнования района/города. Не смешно? Ну а где-то решают по другому, и в этом я считаю нет криминала, и разряды у нас у всех всамделешние.

[Капитан Фокин]

И вопрос один так и остался без ответа: чемп субъекта, команды, занимает команда место допустим 4. Судя по ЕВСК при наличии 3его разряда у всех в команде, ВСЕ в команде должны получить 2ой независимо от занятого места в личке. Я правильно понимаю?

Да, ты правильно понимаешь.

[Капитан Фокин]

Про 1ый разряд все ясно и четко написано. Про остальное то тоже, но практика во всех регионах разная при применении одного и того же документа. Где истина?

Истина в том, что 3-й и 2-й разряды присваивает федерация рыболовного спорта региона, а 1-й приказом областного спорткомитета, по представлению федерации. Мы же в одной стране живем и точно знаем, что при прочтении одного и того же документа различными организациями, он может (и скорее всего будет) трактоваться по разному. Практика - это дело такое.... )))

[Stalker_Andrey]

Ключевое слово тут "Видимо". Знать бы точно почему.

Хорошо, постараюсь объяснить логику.
В ЕВСК в графе 3 разряд напротив строки Чемпионат субъекта пусто. Отсюда следует, что норматива выполнения нет. Значит и правовых оснований на подачу ходатайства в органы власти по месту прописки спорстмена тоже нет. Поэтому ФРС и не готовит ходатайства спорстменам, у которых отсутствует разряд (б\р), даже если они "вошли в разрядную сетку".

Но если его присваивают в других субъектах, то на основании чего и почему? Нарушают? Т.е. разряды липовые?

На основании чего присваивают - не могу сказать. Если без ходатайства - то нарушают. Если по ходатайству - тогда вопрос к тем, кто готовит эти ходатайства, и опять же к тем, кто их принимает. Тут больше вопрос квалификации кадров.

33. Спортивные разряды: второй спортивный разряд, третий спортивный разряд, первый юношеский спортивный разряд, второй юношеский спортивный разряд, третий юношеский спортивный разряд, присваиваются органами местного самоуправления, уполномоченными ими физкультурно-спортивными организациями (в том числе спортивными клубами) по представлению местной спортивной федерации или физкультурно-спортивной организации (спортивного клуба), где спортсмен проходит спортивную подготовку, или по представлению организации, заявившей спортсмена на официальное соревнование, на котором спортсмен выполнил необходимые для присвоения соответствующего спортивного разряда нормы, требования и условия их выполнения;

Чтобы минимизировать такие ситуации, у нас в крае выработана такая практика составления графика соревнований - в начале сезона идут муниципальные или "другие краевые", а к концу сезона Кубок и Чемпионат края, чтобы все, кто успел в начале сезона получить 1,2,3 разряды могли еще их повысить, вплоть до КМС. Ну и как уже выше говорилось, надо увеличивать количество муниципальных соревнований.

[Stalker_Andrey]

Истина в том, что 3-й и 2-й разряды присваивает федерация рыболовного спорта региона,

А полномочия на это им переданы? Интересно увидеть такой документ.
В нашем регионе разряды присваивают только органами местного самоуправления по месту прописки спорстмена и категорично отказываются передавать куда-либо эти полномочия.

[Stalker_Andrey]

И вопрос один так и остался без ответа: чемп субъекта, команды, занимает команда место допустим 4. Судя по ЕВСК при наличии 3его разряда у всех в команде, ВСЕ в команде должны получить 2ой независимо от занятого места в личке. Я правильно понимаю?

Правильно.
Есть дополнительное условие - должно быть не меньше 8 команд.

[Сергей Светлицкий]

Истина в том, что 3-й и 2-й разряды присваивает федерация рыболовного спорта региона, а 1-й приказом областного спорткомитета, по представлению федерации. Мы же в одной стране живем и точно знаем, что при прочтении одного и того же документа различными организациями, он может (и скорее всего будет) трактоваться по разному. Практика - это дело такое.... )))

Может где то и присваивают,в Крыму 3 и 2 юношеский присваивает ФРСРК,3 и 2 взрослый органами Муниципальное образования,1 и КМС Минспорта.

[Сергей Светлицкий]

А полномочия на это им переданы? Интересно увидеть такой документ.
В нашем регионе разряды присваивают только органами местного самоуправления по месту прописки спорстмена и категорично отказываются передавать куда-либо эти полномочия.

У нас точно также,трактуют что не имеют на это права

[Kalinin]

Я его читал и не один десяток раз, чесслово. И если бы все было понятно, то вопросов бы не возникло. По ЕВСК получается нельзя 3ий разряд получать вообще на Чемпе и Кубке субъекта. Но если его присваивают в других субъектах, то на основании чего и почему? Нарушают? Т.е. разряды липовые?

9. Если на чемпионате субъекта Российской Федерации количество соперников было меньше установленного, то спортивные разряды по результатам выступления спортсменов присваиваются в соответствии с требованиями установленными для чемпионата муниципального образования.

[Капитан Фокин]

А полномочия на это им переданы? Интересно увидеть такой документ.
В нашем регионе разряды присваивают только органами местного самоуправления по месту прописки спорстмена и категорично отказываются передавать куда-либо эти полномочия.

значит я где-то был не в курсе. поинтересовался, именно так: органы местного самоуправления. документы отдавал в федерацию, а там они сами куда надо отправляли. сорри...

[Re4n]

Хорошо, постараюсь объяснить логику.
В ЕВСК в графе 3 разряд напротив строки Чемпионат субъекта пусто. Отсюда следует, что норматива выполнения нет. Значит и правовых оснований на подачу ходатайства в органы власти по месту прописки спорстмена тоже нет. Поэтому ФРС и не готовит ходатайства спорстменам, у которых отсутствует разряд (б\р), даже если они "вошли в разрядную сетку".

На основании чего присваивают - не могу сказать. Если без ходатайства - то нарушают. Если по ходатайству - тогда вопрос к тем, кто готовит эти ходатайства, и опять же к тем, кто их принимает. Тут больше вопрос квалификации кадров.

33. Спортивные разряды: второй спортивный разряд, третий спортивный разряд, первый юношеский спортивный разряд, второй юношеский спортивный разряд, третий юношеский спортивный разряд, присваиваются органами местного самоуправления, уполномоченными ими физкультурно-спортивными организациями (в том числе спортивными клубами) по представлению местной спортивной федерации или физкультурно-спортивной организации (спортивного клуба), где спортсмен проходит спортивную подготовку, или по представлению организации, заявившей спортсмена на официальное соревнование, на котором спортсмен выполнил необходимые для присвоения соответствующего спортивного разряда нормы, требования и условия их выполнения;

Чтобы минимизировать такие ситуации, у нас в крае выработана такая практика составления графика соревнований - в начале сезона идут муниципальные или "другие краевые", а к концу сезона Кубок и Чемпионат края, чтобы все, кто успел в начале сезона получить 1,2,3 разряды могли еще их повысить, вплоть до КМС. Ну и как уже выше говорилось, надо увеличивать количество муниципальных соревнований.

Вот я с вами абсолютно согласен во всем выше сказанном. Мы в регионе по такому же пути идем.

[Re4n]

А полномочия на это им переданы? Интересно увидеть такой документ.
В нашем регионе разряды присваивают только органами местного самоуправления по месту прописки спорстмена и категорично отказываются передавать куда-либо эти полномочия.

у меня есть документ, где полномочия передаются ФСО края. Но вроде как это при отсутствии ФРС в субъекте. Хотя в документе этого нет.

[Re4n]

Правильно.
Есть дополнительное условие - должно быть не меньше 8 команд.

Хорошо. А как тогда быть личникам при участии в лично-командном зачете? У них те же цифры мест, что и у команд?

[Re4n]

9. Если на чемпионате субъекта Российской Федерации количество соперников было меньше установленного, то спортивные разряды по результатам выступления спортсменов присваиваются в соответствии с требованиями установленными для чемпионата муниципального образования.

Вот это очень интересное замечание, которое позволяет более широко действовать.

[Re4n]

9. Если на чемпионате субъекта Российской Федерации количество соперников было меньше установленного, то спортивные разряды по результатам выступления спортсменов присваиваются в соответствии с требованиями установленными для чемпионата муниципального образования.

Вот только на Чемпионате Тюменской области было достаточно количество соперников, но б/р-ки свои третьи разряды получили.

[al_80]

У них те же цифры мест, что и у команд?

это сообщение не совсем понял. Можно с примером. Допустим участвовало 25 человек, в командном зачете будет 8 мест, в личном 25, какие будут те же цифры мест?

В лично-командном зачете отдельно считается личный и командный зачет, для выполнения норм 2-го разряда на Чемпионате субъекта РФ, в команде нужно войти в 5-ку команд, *Условие: количество команд в виде программы - 8.
В личном зачете нужно войти в 11 первых мест, *Условие: количество участников в виде программы - 15 .

Если есть участники которые выступают без команды, то они выступают только в личном зачете, соответственно выполняют условия ЕВСК для личников.

7. Количество спортивных судей для присвоения:
7.2. II и III спортивных разрядов и юношеских спортивных разрядов - два спортивных судьи второй категории или выше и три спортивных судьи третьей категории или выше.

[al_80]

Коллеги разрешите еще раз поднять тему про выполнение норм 3-го разряда на кубке и чемпионате субъекта РФ.
Немного лирики.
Получается проводиться муниципальное соревнование Чемпионат "Мух....ка" собралось 15 человек, хорошо если 50% из них понимают куда и зачем они попали. И из этих 15-ти, одиннадцать выполнят норматив 3-го разряда.
Проводиться Чемпионат субъекта РФ собралось 45-50 человек, среди них много опытных ребят, приехали гости из соседних и не соседних регионов и допустим кто то б/р занимает допустим 6 место в личке или вдруг рвет всех и занимает первое место, и что он не выполнил норматив 3-го разряда. Или вернее не достоин, что бы на него подали документы на присвоение 3-го разряда?

Не раз уже слышал фразу на соревнования ездят не за призами , а за разрядами. Зачем тогда без разрядов людей допускать на кубки и чемпионаты субъектов? Если они там разряды себе выполнить не могут. Хотя допустим на командный кворум они влияют, если в командах есть такие. т.е. выполнять 1-й, 2-й разряды своим присутствием они помогают, платят такие же взносы как и все , а сами даже при удачном выступление в не удел.

В ЕВСК в графе 3 разряд напротив строки Чемпионат субъекта пусто. Отсюда следует, что норматива выполнения нет. Значит и правовых оснований на подачу ходатайства в органы власти по месту прописки спорстмена тоже нет. Поэтому ФРС и не готовит ходатайства спорстменам, у которых отсутствует разряд (б\р), даже если они "вошли в разрядную сетку".

Андрей полностью согласен что в графе 3 разряд напротив строки Чемпионат субъекта пусто. Но в ЕВСК на вкладке '"массовые разряды" пункт
5. Спортивные разряды присваиваются последовательно от низшего к высшему.
Допустим был у меня 3-й разряд, на чемпионате субъекта занял я первое место в личке, с судьями и участниками было все шикарно, значит я выполнил норматив КМС , но присвоят мне только 2-й разряд.
Так почему тот кто был б/р и допустим занял там же первое место, ему нельзя присвоить низший разряд , в данном случае 3-й?

Извиняюсь за много букв.

[Re4n]

это сообщение не совсем понял. Можно с примером. Допустим участвовало 25 человек, в командном зачете будет 8 мест, в личном 25, какие будут те же цифры мест?

В лично-командном зачете отдельно считается личный и командный зачет, для выполнения норм 2-го разряда на Чемпионате субъекта РФ, в команде нужно войти в 5-ку команд, *Условие: количество команд в виде программы - 8.
В личном зачете нужно войти в 11 первых мест, *Условие: количество участников в виде программы - 15 .

Если есть участники которые выступают без команды, то они выступают только в личном зачете, соответственно выполняют условия ЕВСК для личников.

7. Количество спортивных судей для присвоения:
7.2. II и III спортивных разрядов и юношеских спортивных разрядов - два спортивных судьи второй категории или выше и три спортивных судьи третьей категории или выше.

Мудрено написал, извиняюсь. Вы все итак объяснили, что меня интересовало. Я так и думал, но сомневался.

[Re4n]

Так почему тот кто был б/р и допустим занял там же первое место, ему нельзя присвоить низший разряд , в данном случае 3-й?

Извиняюсь за много букв.

Мне тоже это было интересно. По чеснаку конечно надо давать. Ведь б/р прыгнул довольно высоко.