«Кубок МИКАДО» 17 и 18 марта 2012 года

[Oleg68]

Могу выложить в экселе только первые 6 команд,или скрины всех результатов,или так и так?

Ничего не понятно, например у Думчева????
два пятых и тут же два вторых, и тут же Анохина ставит на второе командное?????
Сем, а как это?????? И получается, что у Микадо в одном месте, 8 баллов, в другом 9 баллов, а в третьем 7 баллов????
Вопрос сколько баллов у Микадо????? Ответ 24 балла)))))))))))))

[SM]

Сем, а как это??????

Ну смотри сам в списки - там все понятно. Для пояснения - те спортсмены, у кого стоит "X" в графе полузона - учитываются в обоих полузонах.

Например:
Зона Г - Павел Горелов находится в середине полузоны из 17-ти членов команд, у него полузона "X" - он занял первое место и в первой полузоне, и во второй. Таким образом сместил Николаева в второй полузоне зоны Г на второе место, а первое место в его полузоне осталось не за кем, за "виртуальным" Гореловым.

ГДЕ ты увидел второе командное у Анохина? Не обманывай!

[A-LAN]

Надо выложить КОМАНДНЫЙ протокол отдельно и ЛИЧНЫЙ ( без привязки к командам) отдельно и будет все видно..А в таком виде итоги вроде понятны, но невозможно увидеть соответствие графам ...

[SM]

Как так?

смотри ниже. В делении полузон личного протокола 22 спортсмена, они делятся ровно пополам, по 11. В делении командного - 17 спортсменов, один спорстмен (9-й по счету от начала зоны) оказывается в обоих полузонах одновременно - он и двигает кого-то во второй полузоне

[Oleg68]

ГДЕ ты увидел второе командное у Анохина? Не обманывай!

Серёга, с Николаевым я понял, но посмотри таблицу
Анохин Д 16 В 1882 1 1 2 2

[A-LAN]

Ну смотри сам в списки - там все понятно. Для пояснения - те спортсмены, у кого стоит "X" в графе полузона - учитываются в обоих полузонах.

Например:
Зона Г - Павел Горелов находится в середине полузоны из 17-ти членов команд, у него полузона "X" - он занял первое место и в первой полузоне, и во второй. Таким образом сместил Николаева в второй полузоне зоны Г на второе место, а первое место в его полузоне осталось не за кем, за "виртуальным" Гореловым.

ГДЕ ты увидел второе командное у Анохина? Не обманывай!

Такого не может быть!!!!
Первых как и вторых так и следующих ДОЛЖНО быть по ВОСЕМЬ человек!!!! так как у нас ВОСЕМЬ полузон и в КАЖДОЙ должен быть СВОЙ победитель, но никак не виртуальный

[SM]

но посмотри таблицу

Анохина (с первым местом в зоне) обошел по весу Руденко (тоже с первым местом в зоне)

[SM]

должен быть СВОЙ победитель, но никак не виртуальный

Увы. По правилам, даже международным, это не так. При нечетном количестве участников этот нечетный который по середине учитывается в распределении мест обоих полузон - если он категорически порвал обе полузоны - он будет первый и там и там одновременно. Он никакой не виртуальный, он очень даже реальный, но сидящий в двух полузонах сразу.

[A-LAN]

Я насчитал 15 нулей.

это с 74-го места по 88-ое. (74+88)/2 равно 81

Такого так же не может быть, т.к спортсменов 82!! Это все потому, что ты даешь ВСЕМ с 0 по последнему месту...так нельзя!

[A-LAN]

Увы. По правилам, даже международным, это не так. При нечетном количестве участников этот нечетный который по середине учитывается в распределении мест обоих полузон - если он категорически порвал обе полузоны - он будет первый и там и там одновременно

Это вот откуда такое??????

[SM]

т.к спортсменов 82!!

Извините, я посчитал по списку - 88!

[A-LAN]

Извините, я посчитал по списку - 88!

Прально - 88 (( сам ого сбили с толку ироды) тогда пересчитай нормально

[SM]

Это вот откуда такое

Из подсчета на ЧМ

[elf]

смотри ниже. В делении полузон личного протокола 22 спортсмена, они делятся ровно пополам, по 11. В делении командного - 17 спортсменов, один спорстмен (9-й по счету от начала зоны) оказывается в обоих полузонах одновременно - он и двигает кого-то во второй полузоне

Нечего не понимаю мне представлялась что в каждой полузоне должен быть одно первое место.

[A-LAN]

А ну приклей это ко мне...... Ты чего-то запутался....

САША ЛАНЧИКОВ, большая просьба посчитай в ручном режиме!!!!!
Не понятно с этой программой, к одним критерии одни, к другим другие!!!!

Как Вы это себе представляете

[A-LAN]

Из подсчета на ЧМ

Какого Сережа?

[SM]

А ну приклей это ко мне

ДА КАК К ТЕБЕ ЭТО ПРИКЛЕИТЬ???? Ты в А2 сидел!!!! А середина полузоны, тот, кто в обоих учитывается, он ФИЗИЧЕСКИ посередине, то есть в зоне А он в А12 сел. "на перекрестке полузон"

[SM]

Какого Сережа?

Я не помню уже. Мне присылали и протоколы и правила при нечетном кол-ве участников.

Допустим в зоне 5 участников. Полузоны будут:

1)
Участник в секторе 1
Участник в секторе 2
Участник в секторе 3

2)
Участник в секторе 3
Участник в секторе 4
Участник в секторе 5

Таким образом участник в секторе ТРИ считается и в первой и во второй полузоне одновременно.

[Leший]

Я конечно всё понимаю, но как делить зону Б на полузоны, когда Б1 и Б2 а потом метров 150 не кого нету (ибо мелко совсем) и получается ты ловишь вообще в зоне А.

[A-LAN]

Я не помню уже. Мне присылали и протоколы и правила при нечетном кол-ве участников.

Допустим в зоне 5 участников. Полузоны будут:

1)
Участник в секторе 1
Участник в секторе 2
Участник в секторе 3

2)
Участник в секторе 3
Участник в секторе 4
Участник в секторе 5

Таким образом участник в секторе ТРИ считается и в первой и во второй полузоне одновременно.

Так ты ЗНАЕШЬ точно ПРАВИЛА подсчета по международным стандартам? Или все же " мне прислали" что-то где-то? Я тебе пытался донести, что плавающий сектор учитывается по другому!!

[SM]

Я тебе пытался донести, что плавающий сектор учитывается по другому!!

Ну вот давай внесем другую методику его учета в правила, я что, против?

Да, я в курсе, что у нас - в протокол идет место, занятое им в первой полузоне, а во второй он только участвует в распределение мест, но место из второй полузоны никуда ему не идет, кроме собственно протокола зоны. В международных этот момент не такой. Но! И там и тут он участвует в распределении мест обоих полузон!

Цитирую, на основе чего писался алгоритм расчета:


7.11. Для лично-командных соревнований, в случае, если хотя бы в одной зоне имеется более 20 секторов, в методику подсчета вводится дополнительное деление на полузоны. При этом определение места спортсмена в зоне (п.п. 7.5.3. и 7.6.3) дополняется следующей процедурой: каждая зона делится пополам на две полузоны, первая, в которую входит сектор с младшим номером, и вторая, в которую входит сектор со старшим номером. В случае, если количество секторов в зоне нечетное, сектор с номером, равным среднему арифметическому номеров первого и последнего секторов зоны (находящийся в середине зоны), входит в обе полузоны сразу и учитывается в распределении мест обоих полузон. Далее в каждой из полузон определяются места спортсменов аналогично методике определения места спортсмена в зоне (п.п. 7.5.3, 7.6.3). В протокол в графу «место в зоне» спортсмену заносится место, занятое им в своей полузоне, и оно же используется в дальнейших расчетах как место в зоне. В случае, если количество секторов в зоне нечетное, то местом в зоне для спортсмена, входящего в обе полузоны одновременно, является место, занятое им в первой полузоне, во второй полузоне он учитывается только для распределения мест.

[A-LAN]

Ну вот давай внесем другую методику его учета в правила, я что, против?

Да, я в курсе, что у нас - в протокол идет место, занятое им в первой полузоне, а во второй он только участвует в распределение мест, но место из второй полузоны никуда ему не идет, кроме собственно протокола зоны. В международных этот момент не такой. Но! И там и тут он участвует в распределении мест обоих полузон!

Цитирую, на основе чего писался алгоритм расчета:


7.11. Для лично-командных соревнований, в случае, если хотя бы в одной зоне имеется более 20 секторов, в методику подсчета вводится дополнительное деление на полузоны. При этом определение места спортсмена в зоне (п.п. 7.5.3. и 7.6.3) дополняется следующей процедурой: каждая зона делится пополам на две полузоны, первая, в которую входит сектор с младшим номером, и вторая, в которую входит сектор со старшим номером. В случае, если количество секторов в зоне нечетное, сектор с номером, равным среднему арифметическому номеров первого и последнего секторов зоны (находящийся в середине зоны), входит в обе полузоны сразу и учитывается в распределении мест обоих полузон. Далее в каждой из полузон определяются места спортсменов аналогично методике определения места спортсмена в зоне (п.п. 7.5.3, 7.6.3). В протокол в графу «место в зоне» спортсмену заносится место, занятое им в своей полузоне, и оно же используется в дальнейших расчетах как место в зоне. В случае, если количество секторов в зоне нечетное, то местом в зоне для спортсмена, входящего в обе полузоны одновременно, является место, занятое им в первой полузоне, во второй полузоне он учитывается только для распределения мест.

Ну так где здесь " международная " то
Вот здесь протоколы ЧЕ в Польше, там было 27 команд, полузоны, посмотрите как и что...
http://www.matchfishing.ru/forum/sho...1&postcount=64

[SM]

Ну так где здесь " международная " то

Некорректно я сказал - сорри - и там и тут именно тот, кто на перекрестке двух полузон, учитывается и в первой и во второй. У нас учитывается вот как я выделил.

[A-LAN]

Надо подсчитать в простой форме без полузон ( на всяк случай, о котором я говорил)
Раз программа полузон не очень понятна, то ее принять не как основную, а как обкаточную с исправлениями, дополнениями и проч. А официально подсчитать без полузон!

[SM]

Серёга, раз ты взялся за это дело и ответственный за него

Я ответственный за соответствие расчета принятым нами правилам. Если где-то имеется несоответствие - я прямо сейчас исправлю эту ошибку в программе, пока есть время. Но пока никто ничего конкретного не сказал - один звездежь "мне не нравится место, давайте подгоним алгоритм, чтобы оно мне нравилось"

[SM]

я хочу, что бы было ясно

Чтобы было ясно - столбцы "полузона" не имеют прямого отношения к местам, они для информации, в какой полузоне оказался спорстмен: 1 - в первой, 2 - во второй, X - в обоих сразу.


Надо Сашу попросить сделать там сортировку по зонам/секторам, чтобы было наглядно, а не в перемешку.

[SM]

Информация эта для кого?

Для всех - каждый спорстмен имеет право знать, в какой из полузон он выступал!

[A-LAN]

Я ответственный за соответствие расчета принятым нами правилам. Если где-то имеется несоответствие - я прямо сейчас исправлю эту ошибку в программе, пока есть время. Но пока никто ничего конкретного не сказал - один звездежь "мне не нравится место, давайте подгоним алгоритм, чтобы оно мне нравилось"

Я тебе в теме про программы уже говорил, что ТВОЕ видение алгоритма подсчета - это только ТВОЕ видение, но никак не истина. Пожтому данная ситуация под Правила МФРС не подходит, т.к. там написано , что надо считать полузоны, но не написано и не разъяснено КАК это надо считать. То, что плавающий сектор учитывается в обеих полузонах - это факт. НО!! Опять же КАК он учитывается? По какому алгоритму? Ты думаешь так, я считаю, что эдак. Поэтому, пока программа с полузонами не будет выглажена , ее принимать за конечный итог я считаю преждевременным. Надо вводить полузоны - бес сомнения, но надо это делать не во время старта в сортир с приступом диареи, а солидно ..рассудительно и ..главное без напряга

[A-LAN]

Чтобы было ясно - столбцы "полузона" не имеют прямого отношения к местам, они для информации, в какой полузоне оказался спорстмен: 1 - в первой, 2 - во второй, X - в обоих сразу.


Надо Сашу попросить сделать там сортировку по зонам/секторам, чтобы было наглядно, а не в перемешку.

надо Федя надо но не на бегу и в цейтноте

[SM]

Опять же КАК он учитывается? По какому алгоритму? Ты думаешь так, я считаю, что эдак

Сашь, ты правда считаешь, что вот это из правил:


.....В случае, если количество секторов в зоне нечетное, сектор с номером, равным среднему арифметическому номеров первого и последнего секторов зоны (находящийся в середине зоны), входит в обе полузоны сразу и учитывается в распределении мест обоих полузон....

....В случае, если количество секторов в зоне нечетное, то местом в зоне для спортсмена, входящего в обе полузоны одновременно, является место, занятое им в первой полузоне, во второй полузоне он учитывается только для распределения мест.


не определяет однозначно, как считать средний нечетный сектор? Ну причем тут мое видение? В Правилах описан полный алгоритм как все считать по шагам.

Написано же понятнее некуда - в протокол ему идет место из первой полузоны! Не из второй, не лучшее, не худшее, а конкретно из первой, какое он в ней занял.

[A-LAN]

Без полузон.

Серег! Графы "место ком" и "место лич" не перепутаны?
Пример Крючков - ком 5 а лич 3..это как? Может наоборот?

[A-LAN]

Сашь, ты правда считаешь, что вот это из правил:


.....В случае, если количество секторов в зоне нечетное, сектор с номером, равным среднему арифметическому номеров первого и последнего секторов зоны (находящийся в середине зоны), входит в обе полузоны сразу и учитывается в распределении мест обоих полузон....

....В случае, если количество секторов в зоне нечетное, то местом в зоне для спортсмена, входящего в обе полузоны одновременно, является место, занятое им в первой полузоне, во второй полузоне он учитывается только для распределения мест.


не определяет однозначно, как считать средний нечетный сектор? Ну причем тут мое видение? В Правилах описан полный алгоритм как все считать по шагам.

Написано же понятнее некуда - в протокол ему идет место из первой полузоны! Не из второй, не лучшее, не худшее, а конкретно из первой, какое он в ней занял.

ОТКУДА взята эта формулировка в Пункте Правил???
Не може быть полузоны БЕЗ ПОБЕДИТЕЛЯ!!!!
Я дал ссылку на результаты ЧЕ в Польше , где именно не четное число команд...Посмотрите и проанализируйте как вписаны в протоколы личного и командного зачетов результаты спортсменов в 14 секторах!!!

[SM]

ОТКУДА взята эта формулировка в Пункте Правил???
Не може быть полузоны БЕЗ ПОБЕДИТЕЛЯ!!!!

Откуда бы не была взята, все, кто принимал правила, с ней согласились, она есть и она сейчас действует, даже если кому-то не нравится.

И она понятна и прозрачна (в отличие от того, что в том протоколе) - средний сектор входит в обе полузоны одновременно, и победителем в обоих полузонах одновременно он и может быть. То есть он занял первое место в полузоне 1, и он же победил в полузоне 2. Нет полузоны без победителя!

[A-LAN]

Откуда бы не была взята, все, кто принимал правила, с ней согласились, она есть и она сейчас действует.

И она понятна и прозрачна (в отличие от того, что в том протоколе) - средний сектор входит в обе полузоны, и победителем в обоих полузонах одновременно он и может быть. То есть он занял первое место в полузоне 1, и он же победил в полузоне 2. Нет полузоны без победителя!

Я знаю как принимаются Правила...
Текст этого пункта писал ты, никто в него не вникал, приняли и ..забыли..Теперь вот надо считать, но ни программы , ни алгоритма нет..Бегом на скаку делаем черте что..
Опять же ты не говоришь ОТКУДА взялась данная формулировка...
Так же ЕЩЕ РАЗ обращаю внимание на недопустимость ВСЕМ обнулившимся присваивать последнее место!!
Я подпишу простой всем понятный протокол.

[A-LAN]

Вы в конце диалога все таки напишите как будет считаться командный зачет (с полузонами или нет), а то уже засыпаю

Спокойной ночи!
Завтра решим по итогам ночного бЗдения