Показано с 1 по 32 из 32

Тема: Карп или сазан?

  1. #1
    интересующийся Аватар для Hunter 99
    Регистрация
    06.05.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    203
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    По поводу пометки способом подрубания плавника. Это действенно на протяжении нескольких месяцев. В аквариуме с карасями наблюдаю следующие картины:

    1. Купленный в отделе "Живая рыба" карасик был отправлен в аквариум в принципе вообще без плавников (поистрепался) через 3 месяца плавники восстановились.

    2. Один из карасей был обнаружен на утро с переломаным спинным плавником (видимо ударился о камень) основной луч сломан пополам и свисал под углом 45 градусов в бок. Через 2 месяца плавник сросся в месте перелома (был виден белесый шов) через месяц шов рассасался.

    Вот такая вот регенерация блин

  2. #2
    Senior Member
    Регистрация
    18.06.2003
    Адрес
    Москва, Север
    Возраст
    56
    Сообщений
    148
    Спасибо
    1
    Поблагодарили: 20 (20)
    Автор оригинала Hunter 99
    По поводу пометки способом подрубания плавника. Это действенно на протяжении нескольких месяцев.

    Полностью поддерживаю! У меня в аквариуме такая же ситуация (только рыбки цихлиды). Они когда передерутся, то все плавники или обкусаны или просто в лохмотьях. Приходится отсаживать самых обиженных в другую емкость, где они в течение пары недель начинают обретать былые формы. Если не отсадить, то им хана - забьют (злые они, рыбы).
    С уважением,
    Геннадий

  3. #3
    маньяк Аватар для novice
    Регистрация
    16.09.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    232
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    я не ихтиолог спорить на эту тему не могу, но то что у всех крупных особей подрублен боковой околожаберный плавник-абсолютная правда.Я много видел крупных выловленых экземпляров у всех стоит эта метка, у кого меньше отрублено у кого то больше. и представьте себе заново не отрастает
    Более того, рыбины из маточного стада перед переселением в новый водоем еще и прививаются.Следы от прививок демонстрировал Аркадьич (хозяин пруда) лично, на выловленом им сазане весом 8 кг.
    А эта рыбка (11 кг) с последней рыбалки можно сказать что вообще без плавника, не думаю что через пару месяцев он отрастет.
    Собсно вообще не пойму, о чем спор?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	плавник1.jpg 
Просмотров:	1665 
Размер:	41.6 Кб 
ID:	614

  4. #4
    карполов-любитель Аватар для Sergey_A_S
    Регистрация
    12.09.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,796
    Спасибо
    16
    Поблагодарили: 25 (25)
    Спор действительно ни о чем - потому что продолговатый чешуйчатый карп - это и есть сазан (исходная природная форма этой рыбы), и не важно, вырос он в Волге или в подмосковном пруду. Более того, и горбатые карпы - тоже природная разновидность, эта форма рыбы описана например Сабанеевым как одна из форм сазана (так и называвшаяся "горбыль"). Зеркальный карп - форма культурная, но в природе встречаются и дикие рыбы этого типа, от которых и идет культурная линия. Так что спор "карп или сазан" беспредметен - с точки зрения биологии это один вид.
    Карп - это не только вкусное мясо, но и три, четыре, ...дцать минут захватывающей борьбы!:)

    Новая интерпретация: Мелкокарп - это вкусное мясо, КАРП - это ...дцать минут захватывающей борьбы!:)

  5. #5
    Senior Member Аватар для JohnSmith
    Регистрация
    11.05.2003
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,046
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 10 (10)
    Рискую оказаться невежей, но.
    Нет такой рыбы - сазан.
    Сазан - это волжское название карпа.
    Происходит от татаро-монголов или как их там...
    Look for the Bubbles! ;)
    С уважением, JohnSmith

  6. #6
    Senior Member
    Регистрация
    21.01.2003
    Адрес
    Москва, Жулебино
    Возраст
    65
    Сообщений
    808
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    Автор оригинала JohnSmith
    ... Нет такой рыбы - сазан.
    Сазан - это волжское название карпа.
    Происходит от татаро-монголов или как их там...
    __________________________________________________

    Не претендуя на истину в последней инстанции, рассказываю, что узнал недавно про это. Был немало удивлён. Однако, источник (ихтиолог из передачи типа "Диалоги о рыбалке") утверждает, что:
    1. Изначально не было такой рыбы - карп. Был всегда сазан. Ареал обитания - вся Европа. Региональные модификации имели незначительные конструктивные отличия.
    2. Карп - одомашенный и искусственно выведенный рыб. Причём выведен путём селекции конкретно из Дунайского сазана. Сделали это монахи в средние века. Для надёжного и беспроблемного пропитания во время длительных изнуряющих постов.
    3. В дальнейшем карп распространился опять-таки по всей Европе как самостоятельный вид путём транспортировки молоди в бочках с водой с места на место (из монастыря в монастырь).
    4. А ещё в дальнейшем к тому же перемешался кое-где с местным сазаном.
    5. В результате мы сегодня имеем несколько разновидностей одной и той же рыбы, но исходная модель - сазан.

    Удач всем!

  7. #7
    Senior Member Аватар для JohnSmith
    Регистрация
    11.05.2003
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,046
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 10 (10)
    Всё, что рассказал Вам "ихтиолог из передачи типа "Диалоги о рыбалке"" можно прочитать у Сабанеева, только с точностью наоборот. Думаю, будет поавторитетней. А по поводу "диалогов..." - без коментариев.
    Look for the Bubbles! ;)
    С уважением, JohnSmith

  8. #8
    Banned Аватар для AlexS
    Регистрация
    02.03.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,163
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    Автор оригинала Михаил (REM)
    5. В результате мы сегодня имеем несколько разновидностей одной и той же рыбы, но исходная модель - сазан.

    Ага. А семейство карповые это как, шутки учёных? Не, с латынью эти штуки не проходят.

  9. #9
    маньяк Аватар для novice
    Регистрация
    16.09.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    232
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    "Диалоги о рыбалке" на мой взгляд самая стремная передача из рыболовных.Полезной информации-0, в тех передачах которые я видел (их было 2) напрочь отсутствует принцип"поймал-отпусти", а способы лова и снаряжение "телерыбаков" не позволят рыбе выжить , даже если вдруг кому то из них придет пьяная мысль отпустить хотя бы лишнюю рыбу.Тем кто только начинает ловить-смотреть ее не рекомендовал бы, потому как ничему путному вы там не научитесь.Тем кто уже имеет стаж ловли там и подавно смотреть нечего.
    Мое мнение.
    пардон за оффтопик, но молчать не мог.

  10. #10
    Я так отдыхаю Аватар для Layxander
    Регистрация
    15.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    216
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    Автор оригинала novice
    "Диалоги о рыбалке" на мой взгляд самая стремная передача из рыболовных.Полезной информации-0, в тех передачах которые я видел (их было 2) напрочь отсутствует принцип"поймал-отпусти", а способы лова и снаряжение "телерыбаков" не позволят рыбе выжить , даже если вдруг кому то из них придет пьяная мысль отпустить хотя бы лишнюю рыбу.Тем кто только начинает ловить-смотреть ее не рекомендовал бы, потому как ничему путному вы там не научитесь.Тем кто уже имеет стаж ловли там и подавно смотреть нечего.
    Мое мнение.
    пардон за оффтопик, но молчать не мог.
    В ночь с пятницы на субботу, когда собирался на рыбаку, как раз попал на эту передачу, посвященную ловле карася где-то на Украине. С местом ловли могу и ошибиться. Смотрел не внимательно. Первое что шокировало, это как вытаскивали карасика грамм на 600-700 волоком на берег. О подсачеке во всей передачи никаких слов сказано не было. От второго я чуть не поперхнулся чаем, когда увидел, что для ловли используют соску. А разные перлы о ненужности прикормки слишком незначительны, чтобы их запоминать. Не думаю, что я могу доверять хоть слову из этой передачи.

    PS Присоединяюсь к извинениям за оффтопик. Данному обсуждению место в "Обсудим статью". Но не высказать своего мнения об этой передачи я не мог.

  11. #11
    Senior Member Аватар для JohnSmith
    Регистрация
    11.05.2003
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,046
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 10 (10)
    Автор оригинала novice
    Тем кто только начинает ловить-смотреть ее не рекомендовал бы, потому как ничему путному вы там не научитесь.Тем кто уже имеет стаж ловли там и подавно смотреть нечего.
    Категорически согласен!
    Look for the Bubbles! ;)
    С уважением, JohnSmith

  12. #12
    Senior Member
    Регистрация
    21.01.2003
    Адрес
    Москва, Жулебино
    Возраст
    65
    Сообщений
    808
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    Прочитал всё, что ниже. Много думал. (с) не мой.
    Подводя итоги, выражаю всеобщее мнение:
    1. Сначала был карп, потом сазан.
    2. "Диалоги о ..." и т.п. - смотреть бесполезно и даже вредно.
    ____________________________________________

    1. Да, Сабанеев - авторитет. Однако, вчера я открыл Большой энциклопедический словарь. На букву "К" нашёл слово КАРП. Читаю во первЫх строках: "...одомашенный сазан...". Дальше бала-бала. Ввиду того, что эти словари подвержены политической коньюнктуре (см. статьи о политических деятелях и странах в словарях разных выпусков), могу только предположить, что, возможно, и отношение составителей словаря к карпу менялось на протяжении 20 века, и у меня неправильный словарь, не соответствующий Сабанееву. И передача о рыбалке пользовалась непроверенными данными махровых ихтиологов, которых наверняка учили ещё при Брежневе, вкладывая в мозги знания в соответствии с решениями ХZ какого съезда или пленума. Но лично я согласен с мнением большинства сеньоров о том, что курица первична (тьфу ты) карп первичен, а сазан вторичен. Да. Тем более, что семейство -то КАРПОВЫЕ. С латынью спорить бесполезно. Карп - он везде CARP. Хотя, может, конечно так случиться, что сначала появился карп, а уж потом только какому-то умнику пришла в голову идея всю флору/фауну классифицировать. Вот он по факту и классифицировал всё живое и растущее. И за основу семейства принял карпа, как наиболее яркого и вкусного представителя вида. Но, это вряд ли. Несерьёзно. Сабанеев-то не врёт и не ошибается. И если у кого-то остались ещё сомнения по поводу первичности и вторичности карпа/сазана, предлагаю модераторам объявить всеобщее голосование на сайте по этой теме. При этом голос модераторов оценивать в 10 баллов, сеньоров - в 5 и т.д. Таких, как я оценивать в 1 балл. Сомнений в результатах не может быть - Сабанеева читали все. И результат официально признать за истину. В пределах данного сайта.
    2. Передача вредна и бесполезна. Категорически согласен. Вытаскивать карася граммов на 500 (мне ТАК показалось, я тоже видел это) без подсачека - это фактически убийство рыбы. Да, передача наглядно показвает, что несмотря на то, что миллионы и миллионы рыболовов в нашей стране ловят рыбу по принципу "поймал-отпусти", есть всё-таки ещё моральные уроды, которые эту рыбу ЖРУТ. И, судя по сюжету, этот гигантский реликтовый (не побоюсь этого слова) карась окончил свой жизненный путь на сковородке. Или в ухе. Под традиционные сто грамм. Или двести - этого не показывали (слава Богу). Но в таком случае - можно и без подсачека. А? Иногда в передачах такого типа показывают, как отпускают рыбу. Но как-то вскользь, походя и совершенно на этом не акцентируют внимание зрителей. Вот характерный пример. Три последних дня смотрел, как некто П. Миненко (мы его не знаем и поэтому не любим) рассказывал байки про ловлю матчевой удочкой. Типа всё рассказал - от монтажа и прикормки до заброса и вываживания. Конечно, было кое-что полезно лично для меня (мастера всё это знают и потому им смотреть не надо). Например, я увидел гениально простой и эффективный узел для вертлюжка. Ешё, например, наглядно понял, что можно легко и просто менять цвет поплавка и его контрастность при изменении освещённости и появлении ряби на воде. Короче, я почерпнул-таки кое-что. Однако, в передаче не показали самого главного - как этот П.Миненко отпускает 100-граммовую плотву обратно в реку. Легко можно сделать вывод, что он её будет ЖРАТЬ. И, кстати подсачеком он пользовался не всегда! Короче, да. Передача скорее вредна, чем полезна. Согласен.

    Удач всем! :-)

    P.S. Всё хорошо в меру. И принцип "поймал-отпусти" тоже. Мне лично неприятно ловить рыбу с изуродованным кровоточащим ртом (читать отчёт Ю. Радугина о ловле карпа штеккером на Медвежьих озёрах). И может, в том числе и поэтому В. Токарик предполагает разрешить до 5 кг пойманной рыбы забирать с собой.
    Удач!
    Михаил.

  13. #13
    Member Аватар для MickP
    Регистрация
    02.09.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    74
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    Пытался сдержаться , но не смог.

    Про карпа и сазана не буду ничего говорить не знаю.
    Но вот второе...

    Мужики, но ведь так можно договориться до того, что скоро рыбу будем ловить на резиновый крючек, потому, что ей больно, когда подсекаешь.

    Полностью согласен, что вынимать рыбу без подсака или тащить ее по земле - это издевательство и недостойно ПРАВИЛЬНОГО рыбака.
    Но фраза :ОНИ БУДУТ ЕЕ ЖРАТЬ и не дай бог под водочку...просто убила.

    Не надо маразма!
    Да, я понимаю, что мы ловим рыбу не столько для того, чтобы ее съесть, а получить удовольствие, но и для пожарить и сварить иногда тоже!! Не надо кривить душой!
    Простите за флейм!

  14. #14
    маньяк Аватар для novice
    Регистрация
    16.09.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    232
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    Автор оригинала MickP

    Не надо маразма!
    Да, я понимаю, что мы ловим рыбу не столько для того, чтобы ее съесть, а получить удовольствие, но и для пожарить и сварить иногда тоже!! Не надо кривить душой!
    Простите за флейм!
    Да бога ради, кушайте на здоровье-это не преступление.Только в процессе рыбалки, пока вы еще не знаете какую рыбу заберете , а какую отпустите, то хотя бы держите ее в правильном садке, а не в ведре или железной клетке, как показывают по ТВ в "диалогах".


    По поводу Миненко. Я очень уважаю мастерство этого человека.Не раз читал его статьи и пользовался его советами.Удивлен, что он мог попасть в такую передачу .Отустит ли он рыбу-уверен что да, с его опытом и стажем ловли у него наверняка уже стойкая аллергия на рыбу, просто редакторам передачи наплевать на то как поступает рыбак с уловом.

  15. #15
    карполов-любитель Аватар для Sergey_A_S
    Регистрация
    12.09.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,796
    Спасибо
    16
    Поблагодарили: 25 (25)
    Автор оригинала Михаил (REM)
    Прочитал всё, что ниже. Много думал. (с) не мой.
    Таак, господин хороший!
    Для того, чтобы поучать - знать кое что надо бы. Карп - действительно КУЛЬТУРНАЯ ФОРМА САЗАНА. Просто сазаном традиционно в России называют ДИКИЙ вид, карпом - ОДОМАШНЕННУЮ форму. Биологически - это один и то же вид, Ciprinus Carpio.
    Это так, для общего развития.
    А за уродов, жрущих рыбу, при случае можно и в фэйс лица огрести!
    Я не ЖРУ (жрут свиньи!), а ЕМ пойманную рыбу - и карпов, и карасей, и щук и всю другую тоже. Жарю. уха, котлеты... И буду есть всегда! Другое дело, что я не ловлю больше, чем надо, и лишнюю отпускаю. Караси по полкило реликтовые судя по всему только для таких "рыболовов" как ты, остальные ловят их регулярно. И жарят в сметане
    Карп - это не только вкусное мясо, но и три, четыре, ...дцать минут захватывающей борьбы!:)

    Новая интерпретация: Мелкокарп - это вкусное мясо, КАРП - это ...дцать минут захватывающей борьбы!:)

  16. #16
    маньяк Аватар для novice
    Регистрация
    16.09.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    232
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    Ну вот на этой "дружественной" ноте лучше и закрыть тему.Насколько я помню название,мы отклонились от темы плавно перейдя к "диалогам", теперь ЕСТЬ не ЕСТЬ, из-за чего дальше будем ругаться?Не затронуты еще темы абортов и продажи оружия...

  17. #17
    Senior Member Аватар для JohnSmith
    Регистрация
    11.05.2003
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,046
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 10 (10)
    Сергей, обдождь! То, что карп и сазан – это рыбы одного биологического вида – ежу ясно. Я сказал, что сазаном обзывается – дикий речной карп, а культурным карпом – одомашненная форма дикого речного карпа. И всё!
    За сим, предлагаю закрыть эту тему.

    Что касаемо – ЖРАТЬ/ЕСТЬ, пойманного карпа (обсуждалось неоднократно) предлагаю открыть новую тему, где любой желающий сможет высказаться по этому вопросу. А для затравки сообщаю MickP и др., что конечно не «скоро рыбу будем ловить на резиновый крючек», а вот в цивилизованных странах в большинстве водоемов ловля карпа на обыкновенный крючОк – запрещена. Только на крючок с микробородками или же вообще BARBLESS крючки.

    P.S. Тему: «Отпускать карпа или нет!» - открываю. Поглядим.
    Look for the Bubbles! ;)
    С уважением, JohnSmith

  18. #18
    Member Аватар для MickP
    Регистрация
    02.09.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    74
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    to JohnSmith

    Все правильно... с резиновым крючком - это я в запале. Переходим в новую тему. :-))

  19. #19
    Senior Member
    Регистрация
    21.01.2003
    Адрес
    Москва, Жулебино
    Возраст
    65
    Сообщений
    808
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    Уважаемые господа!
    Судя как по откликам, так и по молчанию участников, люди в большинстве своём поняли, что именно я хотел сказать в такой форме. Приятно.
    Кто не понял - я не виноват, извините.
    А тему карп/сазан действительно можно закрывать. Её как таковой в общем-то и нет. Какая такая принципиальная разница, кто у тебя в садке? Какакя разница, кого отпускать (или жарить)?
    Удач всем!

    P.S. 1 Для MickP. Ешь. Если кто будет корить - скажи что я разрешил. :-))))))))) Кстати, моя жена ТАК готовит рыбу семейства карповых в духовке..... Да под сто грамм.... А вот щуку/окуня предпочитаю горячего копчения (самопального). Да.

    P.S. 2 Для Sergey_A_S. Не ожидал. Считаю нормальным присутствие у каждого человека такого чувства, как чувство юмора. И чувство меры тоже. На всякий пожарный даже смайлик впендюрил в конце повествования. Не ожидал. :-((((

    P.S. 3 Похоже, сезон по карпу/карасю/сазану закрыт. Завтра даже что-то типа снега на севере МО обещают. Придётся коротать зиму в бесплодных дискуссиях типа этой. Обязуюсь в течение этого несезона сгонять в Таиланд и в отпускных отчётах расскажу с завитушками и фотографиями о рыбалке там. Есть там рыба - почти что карп. Или сазан. :-))) Называется "меконгский сом". И выглядит почти как сом. Но не хищник. Снасть на него - прямо карповая, прикормка и насадка - хлеб с ванилином. Ну ловишь натурально сома прямо как карпа. Эх.... Уже руки чешутся.

    Ещё раз всем удач и всего наилучшего.
    Михаил.

  20. #20
    Senior Member Аватар для RainBow
    Регистрация
    26.09.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    16,166
    Спасибо
    1,158
    Поблагодарили: 4,223 (4,223)
    Автор оригинала Михаил (REM)
    Обязуюсь в течение этого несезона сгонять в Таиланд и в отпускных отчётах расскажу с завитушками и фотографиями о рыбалке там. Есть там рыба - почти что карп. Или сазан. :-))) Называется "меконгский сом".
    Поищи поиском- был один участник сайта- описывал как и что ловить в Таиланде- если не ошибаюсь он в Таиланде и живет..
    с уважением,
    Радугин Юрий

  21. #21
    Andry
    Guest
    Сначала был сазан,потом появился карп.
    Самое важное отличие,это минимальное требование к кислороду в воде.У сазана оно если я не ошибаюсь 7-8 мл
    а у карпа 3-4 мл.Поэтому настоящий сазан любит течение.
    А карп может и в болоте жить.
    P.S.Извините за мой русский 10 лет в Израиле.

  22. #22
    Junior Member Аватар для Атенон
    Регистрация
    05.02.2005
    Адрес
    Москва, м. Коломенская
    Сообщений
    18
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)

    Карп и Сазан - в чем разница?

    Слышал много разных мнений.

  23. #23
    Member
    Регистрация
    20.11.2004
    Адрес
    Israel. Ashkelon
    Возраст
    54
    Сообщений
    59
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    Сазан это ооооо, а карп это ууууу. А вообше сазан это дикая форма, а карп-домашняя, ну как курица. Так мне в детстве говорили.

  24. #24
    Junior Member Аватар для Атенон
    Регистрация
    05.02.2005
    Адрес
    Москва, м. Коломенская
    Сообщений
    18
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    Ясно, значит дело в размере. Размер имеет значение

  25. #25
    Member
    Регистрация
    20.11.2004
    Адрес
    Israel. Ashkelon
    Возраст
    54
    Сообщений
    59
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    Размер чего?

  26. #26
    Junior Member Аватар для Атенон
    Регистрация
    05.02.2005
    Адрес
    Москва, м. Коломенская
    Сообщений
    18
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    Автор оригинала igorek
    Сазан это ооооо, а карп это ууууу.
    я понял, что "ооооо" - это большой, а "ууууу" - маленький

  27. #27
    Member
    Регистрация
    20.11.2004
    Адрес
    Israel. Ashkelon
    Возраст
    54
    Сообщений
    59
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    Автор оригинала Атенон


    я понял, что "ооооо" - это большой, а "ууууу" - маленький
    Точно! социо-физиологическая разница есть. Мне сейчас в лом искать. На работе я. Но в Рамблере можно ввести "сазан" или "карп". Информации выйдет ооооо.


  28. #28
    Member
    Регистрация
    22.06.2004
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    98
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    Автор оригинала igorek
    Сазан это ооооо, а карп это ууууу. А вообше сазан это дикая форма, а карп-домашняя, ну как курица. Так мне в детстве говорили.
    Скорее как свинья и дикий кабан.
    С уважением
    3433-655032

  29. #29
    Member Аватар для aviton
    Регистрация
    19.06.2003
    Адрес
    Хайфа, Израиль
    Возраст
    57
    Сообщений
    60
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    Мне кажется тут есть некоторое недоразумение. И карп и сазан - судя по истории происхождения карпа вообще - имеют одного предка и искусственное происхождение. То что называется "common carp" - это и карп, и сазан. То есть одичавший домашний, чешуйчатый карп, завезенный для разведения и стола. То, что в определенных условиях, карп скрещивался с разными видами и мутировал, под влиянием условий и дало сазана - разновидность дикого карпа, способного противостоять мощному течению больших рек.
    То, что мы ловим у себя и называем сазаном (в Израиле), скорее всего не совсем сазан, а тот же "карп обыкновенный, дикий" имеющий вытянутую форму тела...
    С уважением, Андрей М.

  30. #30
    Member
    Регистрация
    22.06.2004
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    98
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    Автор оригинала aviton
    Мне кажется тут есть некоторое недоразумение. И карп и сазан - судя по истории происхождения карпа вообще - имеют одного предка и искусственное происхождение.
    Так что же было исходной формой?
    Ну не леща же с линём скрестили....
    С уважением
    3433-655032

  31. #31
    Member Аватар для aviton
    Регистрация
    19.06.2003
    Адрес
    Хайфа, Израиль
    Возраст
    57
    Сообщений
    60
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    Автор оригинала ЮДЖИН


    Так что же было исходной формой?
    Ну не леща же с линём скрестили....

    С того же источника...

    ..Cyprinus Carpio , Карп, является членом семейства Cyprinade , появившегося в Азии, прежде всего в Китае и был использован в пищу уже в 1000 г. до н.э. Из Китая, он попал в Японию, а позже и в Европу, и как декоративная рыба, и как продовольствие. .... Карп был завезен в США Президентской Комиссией по Карпу, около 1877 г. Он был ввезен с целью использования его в пищу. Другие отрасли продовольствия были в состоянии упадка, и карп, как считалось, мог стать хорошим и дешевым решением...
    С уважением, Андрей М.

  32. #32
    Member
    Регистрация
    22.06.2004
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    98
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    Да это и я читал...только вот не верю я в пятитысячелетнюю Великую Китайскую Империю ,в изобретение ими пороха и бумаги.Вот фарфор и шёлк-очень возможно их изобретение.
    Являюсь сторонником хронологии Морозова,Фоменко и Носовского.
    И карп по моему мнению скорее всего появился в Японии,как рыба,легко преносящая солёность воды...ИМХО.
    С уважением
    3433-655032

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 9
    Последнее сообщение: 08.12.2022, 21:22
  2. Сазан в камышах
    от Gugo в разделе Тактика
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 28.01.2022, 16:41
  3. "Наши в Калифорнии" или карп на Херабуну по-американски.
    от Dmitry77 в разделе Японская поплавочная удочка (Херабуна)
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 28.01.2017, 16:24
  4. Золотой Сазан
    от piatachok в разделе Платные водоемы подмосковья
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 23.09.2014, 22:12
  5. Чемпионат "Золотой сазан" с 7 по 14 июля ВОЛГОГРАД
    от Gala в разделе Фестивали и неофицальные соревнования
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 10.06.2012, 06:28

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •