Страница 4 из 9 ПерваяПервая ... 23456 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 106 по 140 из 312

Тема: Оснастка болонской удочки

  1. #106
    Senior Member
    Регистрация
    19.11.2003
    Адрес
    Балашиха
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,796
    Спасибо
    16
    Поблагодарили: 9 (9)
    Господин прохожий! Как показывает практика и мое постоянное видение этой проблемы на водоемах, наш народ ловит так как он это видит своими глазами, а то что на свете есть что-то лучшее чем он сотворил собственными руками, отметается полностью.С оговоркой ,не надо меня учить ловить рыбу. Но могу сказать, что ни один человек не сможет спресовать поплавки , как это делает тот же Мавер.Еще есть причина почему мы покупаем поплавки , а не делаем: просто на это нет времени.Да и по технике управления снастью возникает столько вопросов, что только диву даешься.Поэтому и существует данный форум ,где люди обмениваются тем ,чем они могут поделится с другими и у кого нет хорошего спортсмена наставника в этой области.А как называется данный вид ловли -это не самое главное.

  2. #107
    Senior Member
    Регистрация
    19.11.2003
    Адрес
    Балашиха
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,796
    Спасибо
    16
    Поблагодарили: 9 (9)
    С тобой согласен полностью, я написал тоже самое но по применению немного проще.Единственное с чем не согласен, это по поводу кол-ва дерганий.Если поплавок огружен правильно , то любое дергание это утоп поплавка.Если есть дергания нужно немного догрузить и поклевки сразу станут результативными.
    Сергей

  3. #108
    Senior Member
    Регистрация
    19.11.2003
    Адрес
    Балашиха
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,796
    Спасибо
    16
    Поблагодарили: 9 (9)
    А какими поплавками пользуешься(фирма, название)? У меня практически 99% поклевок на утоп.Поэтому когда лещ поднимает это видно очень хорошо.Попробуй огрузить с точностью до 0,1г и посмтотри.
    Просто огрузка в емкости дома и истинное положение на реке отличаются , поэтому требуется корректировка после начала ловли, в зависимости от применяемых насадок.
    Сергей

  4. #109
    Senior Member Аватар для StarFish
    Регистрация
    14.05.2003
    Адрес
    Тимирязевская
    Сообщений
    1,269
    Спасибо
    71
    Поблагодарили: 90 (90)
    Цитата Сообщение от Starnak
    Да, на плоских поклевка на подъем видится не лучшим образом, но она все равно видна.
    Попробуйте баббл, на нём поклёвка на подъём отлично видна, да и чувствительность у него повыше чем у торпедки, имхо...
    С уважением, Алексей

  5. #110
    Senior Member Аватар для ZAnder
    Регистрация
    11.08.2005
    Адрес
    СПб
    Возраст
    55
    Сообщений
    127
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)

    Леска при ловле на болонку

    Здравствуйте уважаемая конференция.
    Подскажите пожалуйста есть ли средства для придания плавучести леске, уменьшения ее смачиваемости водой, чтобы лучше было ее перекладывать при проводке? А может в природе существует леска какая нибудь специфическая?

  6. #111
    Senior Member
    Регистрация
    21.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,456
    Спасибо
    63
    Поблагодарили: 18 (18)
    Цитата Сообщение от ZAnder
    Здравствуйте уважаемая конференция.
    Подскажите пожалуйста есть ли средства для придания плавучести леске, уменьшения ее смачиваемости водой, чтобы лучше было ее перекладывать при проводке? А может в природе существует леска какая нибудь специфическая?
    Вазелин на ватке и леску пропустить через ватку.
    На шпулю капнуть неск. капель вазелинового масла.

  7. #112
    yuio
    Guest
    Здравствуйте!
    Подскажите пожалуйста в каких случаях применяется Итальянская огрузка ?

  8. #113
    Senior Member
    Регистрация
    19.11.2003
    Адрес
    Балашиха
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,796
    Спасибо
    16
    Поблагодарили: 9 (9)
    Что ты имеешь в виду под словом "Итальянская"
    Сергей

  9. #114
    yuio
    Guest
    Под словом "Итальянская" я имею ввиду статью на этом сайте "Болонская удочка филигранная снасть " изображена на рисунке с права

  10. #115
    Senior Member
    Регистрация
    19.11.2003
    Адрес
    Балашиха
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,796
    Спасибо
    16
    Поблагодарили: 9 (9)
    Мое мнение, в этом эфекта нет, так ка при такой огрузке путаницы будет , просто не можешь себе представить.
    2. Из опыта . когла несколько дробин заменяет одна оливка, это намного лучше.Чем вызвана такая огрузка, точно сказать не могу, но с моей точки зрения . только одним убрать искривление лески и добиться лучшего контроля, но это спорно причем сильно спорно.
    Сергей

  11. #116
    Любитель... Аватар для Kalina
    Регистрация
    02.06.2005
    Адрес
    Тула,Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    193
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    используются ли глубиномеры ( )для промера глубины в ловле на болонку, если да то как правильно им промерять дно на расстоянии большем длины удилища. Или промер глубины происходит только грузилом, отвечающим за грузоподъемность поплавка, спуск (оливки) в крайнюю точку перед поводком с крючком.

    поиск в разделе "Болонская удочка" не дал положительного результата.
    Заранее спасибо.

  12. #117
    Senior Member Аватар для Kirill
    Регистрация
    06.11.2003
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    50
    Сообщений
    984
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 1 (1)
    Использовать можно, но не рекомендую - при дальнем забросе велика вероятность запутывания.
    Промер глубины происходит так:
    Спускаешь все грузила к поводку; пускаешь поплавок по течению в месте ловли; регулируешь глубину; в месте, где после свободного проплыва поплакок начинает колбасить, и ловишь - там бугорок или выход из ямы, где и должна держаться рыпка.
    А лучше всего сначала эхолотом.
    С уважением,
    Кирилл

  13. #118
    Senior Member
    Регистрация
    19.11.2003
    Адрес
    Балашиха
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,796
    Спасибо
    16
    Поблагодарили: 9 (9)
    Давай Мы начнем все по порядку.
    1.Какова приблизительно была скорость течения.
    2.Приблизительно ширина реки и глубина.
    3.Рыбаки ловили в проводку, с полным остановом или как то по другому.
    4 Что значит ? у меня огрузка была более грубая...
    Сергей

  14. #119
    Senior Member
    Регистрация
    28.12.2003
    Адрес
    Мытищи
    Возраст
    56
    Сообщений
    916
    Спасибо
    1
    Поблагодарили: 7 (7)
    Цитата Сообщение от Ivanoff
    Здравствуйте!Я теперь хочу поинтересоваться по поводу оснасток.Сначала общий вопрос-на что прежде всего обратить внимание в остнастках для не очень сильного течения?Сразу оговорюсь статьи на сайте прочел,хочу поконкретнее для своих условий.-------- Влад.
    Какой-то не конкретный вопрос... Обращать внимание надо на всё!
    1.удочка
    2.катушка
    3.поплавки
    4.леска
    5.правильная огрузка
    6.крючки
    7.выбор места
    8.выбор тактики ловли...
    9.прикормка
    10. и бог ещё знает что ещё...

    Для начала попробуй приобрести фильм по болонке! попробуй договориться чтобы тебе по почте прислали... После просмотра многие вопросы отпадут... а остальные будут более конкретны!

    Не стесняйся задавать вопросы! Только старайся более конкретно их сформировывать.
    Желаю удачи!!!
    СУВЖ. Александр
    начинающий маньяк.

  15. #120
    Senior Member
    Регистрация
    19.11.2003
    Адрес
    Балашиха
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,796
    Спасибо
    16
    Поблагодарили: 9 (9)
    Цитата Сообщение от Ivanoff
    Я прсто до этого на ветке"выбор удилища"общался с Сергеем(Стенсен)и поэтому не уточнил.Место и т.д. само собой ,но теории у меня немного есть,почитываю периодику.Я хочу постепенно все уяснить.Стаж_то рыболовный у меня неплохой,просто хочу именно болонку освоить.А я вроде и спросил про общие характеристики (река с несильным течением).А потом буду по каждому элементу отдельно пытать.А сейчас просто хотелось получить вводную.--------------Влад.
    Первое с чего нужно начать, это определится все ли у тебя есть для начала ловли.
    Удочка . катушка, набор-подчеркиваю набор поплавков, принадлежностей для ловли.
    Второе в соответствии с рекомендациями и опытом правильно ли ты определил стратегически и тактически место ловли и дальше все по порядку до поимки рыбы.
    А теперь из всего этого ты просишь дайте направление.
    Я уже тебе говорил, задавай конкретные вопросы, тогда будут и конкретные ответы.
    Единственное с удилищем вроде все тебе расписали.
    Прочитав статьи по поплавкам(Какие нужно) вопросов не должно быть.
    По огрузке тоже.
    По тому какие оснастки делать-Это тебе решать либо готовые на мотовилах, либо как я делаю,большой разницы нет.
    Вот пока начало.
    Сергей

  16. #121
    Senior Member
    Регистрация
    19.11.2003
    Адрес
    Балашиха
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,796
    Спасибо
    16
    Поблагодарили: 9 (9)
    Цитата Сообщение от Ivanoff
    Понял,не дурак!Первый вопрос,он меня кстати давно интересует:вот пишут,что рыба беря насадку первым ощущает вес подпаска. А как же вертлюжок,к которому поводок крепится,он же тоже имеет вес? И еще вопрос: масса подпаска всегда одинакова(30% от веса огрузки)-или я чего-то неправильно понимаю?И еще вдогонку:я считал что когда я ловил с волочением по дну(но на мах) у меня по дну волочится именно насадка.А почитал и не догнал: это груз волочится а насадка и весь поводок вытянуты по дну?-------Влад.
    Рыба беря в рот насадку ощущает вес подпаска только тогда когда она его сдвинет с места, до этого ей может не понравиться колкость крючка, леска мешающая заглатывать и еще ряд моментов. Подпасок в 30% никогда не бывает, он максимум 10%, да и то в большей части меньше.Игра подпасками это уже мастерство.
    При ловле с волочением подбираем подпасок так,что бы как можно медленнее волоклась насадка по дну и поводок около 20см.
    Сергей

  17. #122
    Senior Member
    Регистрация
    19.11.2003
    Адрес
    Балашиха
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,796
    Спасибо
    16
    Поблагодарили: 9 (9)
    Цитата Сообщение от Ivanoff
    Сергей,одно так и не понял:Вертлюжок(я только через него поводок привязываю) мы считаем за подпасок??Тогда его тоже надо по весу подбирать или нет.Я всегда самый маленький ставлю,какой найду.И по поводу длины поводка при волочении-он во всех случаях 20см?Течение у меня как я говорил-несильное,глубина -максимум 2метра,но обычно меньше-----------Влад.
    Вертлюг-это часть огрузки , поэтомукогда у него маленькая дробина то это единый подпасок.Иногда используется индивидуально как подпасок . а все остальные дробины придвинуты к основному грузу.
    Поводок-его длинна подбирается в зависимости от холмистости дна, если она превышает 20 см ставь длиннее.Нарисуй рисунок и представь как это все проиходит . тогда станет яснее.
    Стенсен
    Сергей

  18. #123
    Senior Member
    Регистрация
    19.11.2003
    Адрес
    Балашиха
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,796
    Спасибо
    16
    Поблагодарили: 9 (9)
    Цитата Сообщение от Ivanoff
    Теперь ясно.А как распределять огрузку:дробинки или оливка+дробинки.Или от течения и глубины?
    У меня до 15г поплавок оливка и 3 дробины которые двигаю в зависимости от условий.
    Сергей

  19. #124
    Senior Member Аватар для Илюха
    Регистрация
    19.09.2005
    Адрес
    Рига
    Возраст
    64
    Сообщений
    144
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    Почему никто не вспоминает, какую рыбу собирается ловить? И вес поплавка, и груз, и его распределение сильно зависит от той рыбы, которую собираемся ловить. Ну и от речки тоже

  20. #125
    Senior Member Аватар для Илюха
    Регистрация
    19.09.2005
    Адрес
    Рига
    Возраст
    64
    Сообщений
    144
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    Ясно. На такой речке поплавок можно использовать 6 - 8 грамм. Потому и оливка. На такой вес дробинок не напасешься. К тому ж скользящий груз меньше закручивает снасть. Между оливкой и вертлюгом обязательно поставь кусочек кембрика, чтоб груз не бил по узлу.

  21. #126
    Senior Member
    Регистрация
    17.02.2005
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    38
    Сообщений
    562
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    Цитата Сообщение от Илюха
    Между оливкой и вертлюгом обязательно поставь кусочек кембрика, чтоб груз не бил по узлу.
    Если оливка располагается вплотную к вертлюжку, значит подпасок отсутствует или он на поводке

  22. #127
    Senior Member Аватар для Илюха
    Регистрация
    19.09.2005
    Адрес
    Рига
    Возраст
    64
    Сообщений
    144
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    Цитата Сообщение от Maxim_A
    Если оливка располагается вплотную к вертлюжку, значит подпасок отсутствует или он на поводке
    А не очень представляю, что такое подпасок и зачем он там нужен?

  23. #128
    Senior Member
    Регистрация
    17.02.2005
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    38
    Сообщений
    562
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    Цитата Сообщение от Илюха
    А не очень представляю, что такое подпасок и зачем он там нужен?
    Подпасок значительно увеличивает чувствительность снасти. Выглядит так
    Цитата Сообщение от стенсен
    1.Скорость придонного течения определяется по моменту , как ты проходишь неровности при придержке.Если подпасок при придержке идет над неровностмями и не цепляет дно. то это подпасок маловат. Если пододок волочиться по дну и даже при полном останове он не проходит неровности, а цепляется за дно, то он великоват .Нормальный подпасок должен и не уходить высоко и при снятии нагрузки с оснастки проваливаться за неровности, но не быстро.
    2. На какой высоте должен быть от подпаска основной груз? Это зависит от высоты неровностей на дне.Их высоту вы должны определить при промере глубины в предполагаемом месте ловли.Нормальное положение когда основной груз немного цепляет бугры. а длинной поводка вы должны перекрывать все углубления.
    О всех этих моментах я рассказываю в фильме когда рассказываю как промеряется глубина в месте ловли.
    Цитата Сообщение от стенсен
    Разбивку грузов осуществляю в зависимости от придонного течения, но это надо чувствовать , если этого пока нет, то надо попробовать постепенно увеличивая подпасок добиться того чтобы поводок не взлетал надодном.основной груз как правило в 30-40 см от вертлюжка, перегруз к основному грузу.Подпасок 10-20% от огрузки.

  24. #129
    Senior Member
    Регистрация
    28.12.2003
    Адрес
    Мытищи
    Возраст
    56
    Сообщений
    916
    Спасибо
    1
    Поблагодарили: 7 (7)
    Цитата Сообщение от Ivanoff
    Правильно или нет делаю?Поделитесь опытом.
    Примерно правильно... Можешь на пару номеров опустить планку и попробовать... вдруг понравится???
    Есть те, кто успешно ловит на 14 номер..., есть те кто предпочитает 20-й...
    СУВЖ. Александр
    начинающий маньяк.

  25. #130
    Senior Member
    Регистрация
    28.12.2003
    Адрес
    Мытищи
    Возраст
    56
    Сообщений
    916
    Спасибо
    1
    Поблагодарили: 7 (7)
    у меня стандарт 16-14... в зависимости от ситуации или уменьшаю до 20-го... или увеличиваю до 10-го...

    Но вообще-то есть ТЕМА про крючки... почитай там... может чё интересного прочитаешь!
    http://www.matchfishing.ru/forum/showthread.php?t=7
    СУВЖ. Александр
    начинающий маньяк.

  26. #131
    Senior Member Аватар для Илюха
    Регистрация
    19.09.2005
    Адрес
    Рига
    Возраст
    64
    Сообщений
    144
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    Цитата Сообщение от Ivanoff
    С этим пока понятно.
    А мне не понятно Там, на схеме основная леска, потом поводок. На поводке дробинка для окончательной огрузки поплавка. Все так. А где подпасок? Нет, вообще то не так там, на схеме нет вертлюжка, а он необходим при нормальной проводке.

  27. #132
    Senior Member
    Регистрация
    28.12.2003
    Адрес
    Мытищи
    Возраст
    56
    Сообщений
    916
    Спасибо
    1
    Поблагодарили: 7 (7)
    Цитата Сообщение от Ivanoff
    До 10ого номера в каких случаях увеличиваешь?
    На 10-й ловил всего один раз... когда пробовал ловить на пучки червя...
    Основной мой крючек 14-16-18

    но ты на меня особо сильно не ориентируйся... поскольку я рыболов начинающий и если с количеством у меня уже получается, то с "качеством" пока не очень... (может дело в неправильных крючках??? )
    не стоит считать моё мнение как "истину в последней инстанции".
    СУВЖ. Александр
    начинающий маньяк.

  28. #133
    Senior Member Аватар для Леша
    Регистрация
    08.11.2005
    Адрес
    Kiev
    Возраст
    51
    Сообщений
    374
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    Цитата Сообщение от Илюха
    А мне не понятно Там, на схеме основная леска, потом поводок. На поводке дробинка для окончательной огрузки поплавка. Все так. А где подпасок? Нет, вообще то не так там, на схеме нет вертлюжка, а он необходим при нормальной проводке.
    В Финляндии смотрел как бельгийцы ловили болонками.Вертлюжек был а подпасок над ним.Огрузка предстовляла собой оливку 2/3 веса попловка на растоянии 60см. от вертлюга,а потом дробинки через 10см.доподпаска.Поводок длиной 40см.Крючки 18 20 номер.
    Учимся ловить!

  29. #134
    Senior Member
    Регистрация
    28.12.2003
    Адрес
    Мытищи
    Возраст
    56
    Сообщений
    916
    Спасибо
    1
    Поблагодарили: 7 (7)
    Цитата Сообщение от Илюха
    А мне не понятно Там, на схеме основная леска, потом поводок. На поводке дробинка для окончательной огрузки поплавка. Все так. А где подпасок? Нет, вообще то не так там, на схеме нет вертлюжка, а он необходим при нормальной проводке.
    Вертлюжек нужен не для нормальной проводки. а для того чтобы леска не закручивалась! Пара опарышей на крючке работают как лопасти винта и могут закручивать леску... Для снижения этого эффекта и применяют вертлюжек!
    Вертлюжек может работать и как подпасок. Но обычно рядом с вертлюжком(чуть выше!) ставят маленькую дробинку(которую и называют подпаском!). Подпасок ставится не на поводок а на основную леску. при обрыве поводка вся огрузка остаётся на основной леске! меняешь поводок и продолжаешь ловить.
    Вес подпаска(по моему разумению) выбирается в зависимости от скорости течения(придонного течения). При жесткой придержке кусок лески от основного груза до крючка должен вытягиваться в прямую(или почти в прямую). При отпускании снасти в свободный проплыв подпасок должен опускаться.
    Поскольку подпасок является самой маленькой дробинкой из всех присутствующих в оснастке, наверное можно его назвать и дробинкой для окончательной огрузки поплавка.
    У меня огрузка(например поплавок 5 гр.) выглядит так: процентов 80-85 - это оливка и остальной необходимый вес делится на две-три дробинки.
    СУВЖ. Александр
    начинающий маньяк.

  30. #135
    Senior Member Аватар для Леша
    Регистрация
    08.11.2005
    Адрес
    Kiev
    Возраст
    51
    Сообщений
    374
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    Цитата Сообщение от Ivanoff
    Я с колечком использую.
    С лопаткой.Вес крючка.
    Учимся ловить!

  31. #136
    Senior Member
    Регистрация
    28.12.2003
    Адрес
    Мытищи
    Возраст
    56
    Сообщений
    916
    Спасибо
    1
    Поблагодарили: 7 (7)
    Вообще-то распределение огрузки ещё зависит от того как ты собственно рыбу хочешь ловить, у дна или в толще воды...
    СУВЖ. Александр
    начинающий маньяк.

  32. #137
    Senior Member Аватар для Леша
    Регистрация
    08.11.2005
    Адрес
    Kiev
    Возраст
    51
    Сообщений
    374
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    Цитата Сообщение от kindel
    Вообще-то распределение огрузки ещё зависит от того как ты собственно рыбу хочешь ловить, у дна или в толще воды...
    Это огрузка для ловли со дна.
    Учимся ловить!

  33. #138
    Senior Member Аватар для Илюха
    Регистрация
    19.09.2005
    Адрес
    Рига
    Возраст
    64
    Сообщений
    144
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    Цитата Сообщение от Леша
    В Финляндии смотрел как бельгийцы ловили болонками.Вертлюжек был а подпасок над ним.Огрузка предстовляла собой оливку 2/3 веса попловка на растоянии 60см. от вертлюга,а потом дробинки через 10см.доподпаска.Поводок длиной 40см.Крючки 18 20 номер.
    Ловлю примерно также, только оливку ставлю гораздо ближе к вертлюжку. Имхо, так оснастка меньше путается при забросе.
    Хотя, мой способ ловли впроводку может и не совсем идеален, так как на болонку я ловлю только короткий период весной и осенью.

  34. #139
    Senior Member Аватар для Леша
    Регистрация
    08.11.2005
    Адрес
    Kiev
    Возраст
    51
    Сообщений
    374
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    Цитата Сообщение от Илюха
    Ловлю примерно также, только оливку ставлю гораздо ближе к вертлюжку. Имхо, так оснастка меньше путается при забросе.
    Хотя, мой способ ловли впроводку может и не совсем идеален, так как на болонку я ловлю только короткий период весной и осенью.
    Ну уних непутается опыт.Мое лчное мнеие может оно инеправельное если нет этих грузков подводное течение хоть оно и меньше поверхностного всетки создается некая дуга.А за счет этих грузков она компенсируется.
    Учимся ловить!

  35. #140
    Senior Member
    Регистрация
    19.11.2003
    Адрес
    Балашиха
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,796
    Спасибо
    16
    Поблагодарили: 9 (9)
    Леше.Сдвиным к вертлюжку основным грузом ловят только на ровном дне.Если дно неровное, а значит более продуктивное, вы будете постоянно цепляться за бугры.Если поднимите груз выше то и поводок будет идти на этой глубине и поклевок будет меньше и рыба будет ловитьтся мельче.Чтобы не путаться , я уже об этом писал,расстояние от основного груза до подпаска должно быть больше , чем длинна поводка.
    Ивановичу.Поплавок всегда подбирается под течение, а не под рыбу.А он ,неважно какого размера ,должен быть идеально огружен.
    Сергей

Страница 4 из 9 ПерваяПервая ... 23456 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Оснастка маховой удочки
    от OSVL в разделе Обсуждения современной маховой удочки
    Ответов: 243
    Последнее сообщение: 31.10.2021, 10:01
  2. А есть ли владельцы болонской удочки Волжанка Спорт ?
    от Vadim 72 в разделе Болонская удочка
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 17.06.2013, 09:46
  3. статьи по болонской ловле
    от стенсен в разделе Болонская удочка
    Ответов: 190
    Последнее сообщение: 14.12.2007, 17:12
  4. Хранение болонской снасти
    от Lanky в разделе Новички на водоеме
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 01.08.2007, 15:47

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •