Крючки и антенки.
Особенно если антенка тонкая,влияние крючка на огрузку может быть весьма заметным.
http://www.youtube.com/watch?v=XcgJvf8Qb0I
Тут есть и минусы,но есть и плюсы.
Меняя крючок, можно утяжелить или наоборот-облегчить огрузку.
Крючки и антенки.
Особенно если антенка тонкая,влияние крючка на огрузку может быть весьма заметным.
http://www.youtube.com/watch?v=XcgJvf8Qb0I
Тут есть и минусы,но есть и плюсы.
Меняя крючок, можно утяжелить или наоборот-облегчить огрузку.
知根知底 才好 百战百胜
подтверждаю! Сделал для штекера себе поплавок с 2 точками крепления, но сильно удлинненной антеной (что-то около 10см) около 0,8мм диаметром.Особенно если антенка тонкая,влияние крючка на огрузку может быть весьма заметным.
И да: крючок на дно - поплавок из воды
Недостаток: малейший рывок кончиком удочки и поплавок, следуя за натянутой леской, выскакивает из воды. В ветер так ловить неудобно.
С Уважением, Александр. ФРС ВО
Ну кто же херабуну на весу в руках держит..Только на подставке..Или комель в руке,а удочка на дальней рогатке.Только так.
http://www.youtube.com/watch?v=BQRhEgU4uVQ
0.8мм антенка на дистанции штекера-это метров 12..Да еще ветер=рябь.
Это только глаза ломать.Для 99% народонаселения-не реально.1%-сверхзоркие соколы,их в рассчет не берем.
知根知底 才好 百战百胜
Дима позволь поспорить с тобой! Увеличение веса крючка не будет работать на заякоривание оснастки. И даже предложенное мной искусственное утяжеление крючка не будет работать. Потому что до подвешивания теста, простой крючок, или даже утяжеленный должны быть над дном, исходя из логики херабуны, (тесто осыпалось-оснастка приподнялась).Поэтому в якорении оснастки учавствует только насадка. А вот если насадка будет неосыпающаяся, допустим мотыль-опарыш, то используя в качестве крючка мормышку или утяжеленный крючок наверное можно его использовать в качестве подпаска-якоря. Но наверное это противоречит идее херабуны.
Предложив утяжеленные крючки меня терзали сомнения, что что-то не так. Ну а потом вроде дошло! Вот как-то так.
Это где такое написано,что насадка должна быть над дном?
Есть действительно 2 способа ловли,со дна и над дном.Я ловлю со дна и попутно решаю 2 проблемы,дрейф и долбание малька.
))Так вот,есть течение.Крюк тяжел,насадка на дне и заякорилась.
Как только насадка осыпится или спадет с крючка-моментально поплавок сорвет с места в дрейф.
Это и будет сигналом к перезабросу.
))а ловят по всякому и даже,страшно сказать, на червя.
Последний раз редактировалось Dmitry77; 16.04.2014 в 21:07.
知根知底 才好 百战百胜
Я написал: ДО ПОДВЕШИВАНИЯ ТЕСТА-НАСАДКИ крючок должен быть над дном! Глядя твое видео по огрузке поплавка мы видим, что первоначально ты огружаешь чтобы тело поплавка было в воде. Далее ты подвешываешь крючок-тело поплавка и антеннка погружаются на два-три деления, в зависимости от величины крючка, толщины проволоки и т.д.На водой остаются 6-7 делений, в зависимости от толщины-сечения антенны.Вся система леска, стопоры, грузило, вертлюжок и крючок в своей настроенности имеют какое-то состояние равновесия-оснастка парит от поверхности воды на всю длину оснастки поддерживаемая только оставшейся частью антенны, которая кстати изготовлена из материала тяжелее воды.Скажем, так это очень настороженное и неустойчивое состояние. Теперь насаживаем тесто. Данное равновесие нарушается и наступает другое-вся оснастка опускается на определенное колличество делений, над водой остается два деления и опять вся оснастка может висеть за счет этих двух делений антенны. Но мы регулируем спуск так, чтобы тесто (или часть теста) лежало на дне.Таким образом только ВЕС ТЕСТА удерживает оснастку на месте вся остальная оснастка (вернее 4-5 делений антенны) тянут всю систему вверх.Допустим, тесто осыпалось, вся конструкция поднялась на 4-5 делений, ее всю понесло по течению, допустим глубина на пути прохода оснастки уменьшилась на эти 4-5 делений.Вполне возможно, что даже легкий пустой крючок коснувшись дна заякорит оснастку. А если карась клюнет этот пустой крючок то оснастка снова поднимется на 2-3 деления.
Вот такие мои размышления.
На плавучесть влияет все в комплексе! А от диаметра антенны зависит чувствительность.
Во блин.Опять при материал антенки.
Дежавю.
Будет примерно так.
Ситуация 1.
Допустим крючок и тесто весят по 1 гр. Насадку с крюком полностью положили на дно.Торчит вся антенка.
Течение нагнет и притопит поплавок.
Поплавок срывается с точки в дрейф,если на дне лежит вес равный или меньше 1 гр.
Очевидно что поплавок поплывет как только тесто спадет. (см. рисунок)
Ситуация 2.
Крючок весит 0.001гр.Тесто 1гр. Тесто полностью на дне.Торчит половина антенки.
Очевидно что поплавок сорвется в дрейф как только с теста упадет первая крошка.
Вот сто раз писалось про поплавок-нельзя вырывать их контекста киль или антенку.
Не имеет смысла обсужать их вес ,материал,плотность.
Так вот,крючок с тестом так же единое целое..
Скажем так:тяжелый крючок с легкой насадкой= тяжелая насадка на легком крючке.
知根知底 才好 百战百胜
Понимаю так! Если оснастка огружена как на третьем рисунке (слева-направо), то в якорении принимает участие только тесто. На четвертом рисунке (оснастка огружена или вернее настроена, если сравнивать с первыми тремя рисунками, так что крючок лежит на дне и не учавствует в огрузке оснастки) ДА, якорит, признаю.
Нет..на 3-ем рисунке нет якорения.Насадка условно касается дна.
Под водой 5 делений(рис)
Увеличим глубину так,чтоб торчало над водой 2 деления. (рис)
1\5 часть веса насадки с крючком будет давить на дно. (рис)
И так далее.
知根知底 才好 百战百胜
Скажем так-на третьем рисунке течения нет и настроено в идеале. Но поскольку течение в большинстве случаев присутствует, приходится увеличивать длину оснастки, в результате чего ее длина равна рисунку четвертому. Течение немного наклоняя от вертикали оснастку оставляет над водой два деления антенки. Так? От силы течения зависит увеличение длины оснастки в допустимых пределах.
Да именно так.
рисунок 4-это конечно крайний случай..
Глубина меняется в диапазоне от рис3 до рис 4..Это от условий.
И кстати рис 3 тоже крайний(при ловле со дна.)
Я даже в идеальный штиль выставляю глубину так,чтоб 2 деления торчало.И часть веса теста всеж давила на дно.
Иначе смотри,ну сделал ты как на рис.3..Пара крошек отвалилось и тесто начало всплывать..Малек это дело любит..Футболит тесто только так.
知根知底 才好 百战百胜
wolod64 (18.04.2014)
А вот такие поплавки правильные Херабунские?
(антенка коническая, диаметром от 0.8мм до 0.4мм)
С Уважением, Александр. ФРС ВО
Саша молодец, только я тело поплавка сделал бы более прогонистым...а так песня, дерзай дальше!!!
Плохой день на рыбалке лучше, чем хороший день на работе.
для пущего разнообразия...
С Уважением, Александр. ФРС ВО
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста где приобрести антенки как в ваших поплавках
Хорошего Клева Вам други..
Такую антенку как на фото выше будет плохо видно. 0.4мм-это орлиное зрение надо иметь и всегда хорошую погоду за бортом))
Тонкая конусная скорее для спорта и короткой дистанции,а не для обыденной ловли.
Лучше брать обычную цилиндрическую..0.7мм -1.0мм в зависимости от размера крючка(веса насадки).И на верхних 2-4 секциях делать утолщение под свое зрение ,дистанцию и условия лова.
Лучше антенку брать целиковую литую ,а не полую.Если на полую вклеить утолщения ,то при подсечке может сломаться.Были преценденты.Нагрузка на антенку в зоне утолщений при подсечке приличная.
知根知底 才好 百战百胜
Позвольте вставить копейку.... - у меня зрение 0 (хорошее).. (не смотря на нагрузку глаз которое компенсирует упраженеский цигун и все такое.. ) Дим... извини...- не увидишь такое -не увидишь и утолщение....
«Взлеты и падения идут бок о бок. Не радуйся одним и не печалься другим — все меняется». (Джеки Чан)
"Мнение моё и необязательно правильное"
"Абсолютная беспощадность, по отношению, ...к себе!"
(А. Кочергин)
Das ist eine Katastrophe!!! (C) Michael Zammataro
)))
Я то прояснил вопрос от maslov58.
Нужны антенки для ваглеров 2..3мм диаметром..
А ты Паша говоришь-цигун..
Усложняешь проблему.
Просто вопрос был неправильно сформулирован.
=не увидишь иглоку в стоге сена-не увидишь и сам стог.
Хотя,почему бы и нет.
Открываем курсы истинных херабунистов..обучение цигуну,испытания,экзамен..Грамота,сертификат +диплом.И переходящий вымпел.
Оплата почасовая))).
知根知底 才好 百战百胜
цигун позволяет на дистанции видеть 0.4мм....
Я не могу понять эти утолщения....ну хоть убейте....хоть замодерируйте... - если чел не видит антенку - не видит и утолщение (пардон за топорное сравнение....)
«Взлеты и падения идут бок о бок. Не радуйся одним и не печалься другим — все меняется». (Джеки Чан)
"Мнение моё и необязательно правильное"
"Абсолютная беспощадность, по отношению, ...к себе!"
(А. Кочергин)
Das ist eine Katastrophe!!! (C) Michael Zammataro
Ты просто по себе судишь.
В реальности примерно у 80% проблемы с видимостью антенки.Я поэтому и акцентирую всегда внимание именно на антенке..Что толку даже в супер дорогом и хорошем поплавке если антенку плохо видно.
То есть я просто заранее предупреждаю что может быть проблема.Это важно.
Да и потом прикинь ситуацию.Вечер ,штиль солнце .Все хорошо видно..Потом сумерки и в этот момент начинается клев.А антенку все хуже и хуже видно.Самое паршивое время.Фонарь еще не работает,а антенку уже не видно.Особенно если еще и облачно и с ветерком.То же самое на рассвете..
知根知底 才好 百战百胜
Грузоподъемность поплавка,"плечики" и размер тела,длина антенки-все это никак не влияет на "ход" поплавка под действием (нагрузкой )насадки.
Важен только диаметр антенки,надводной ее части.
Чем меньше диаметр=меньше объем антенки,тем больше притопится поплавок=больше будет ход поплавка. Анаологично-выше всплывет когда спадет насадка.
Это очевидно.
И никакая грузоподъемность тут ни при чем.Грузоподъемность нужна ,да,если большие глубины или большая дистанция(длинная удочка).Тут это важно.
Все остальное притянуто за уши.
Сравнение японцем ловли со дна и ловли в пол воды-это ни о чем.Ну положу я полностью тесто на дно,и хода поплавка под действием насадки не будет вообще..Или наоборот,тесто только будет касаться дна.Тогда ход поплавка будет тот же ,что и при ловле в пол воды.
По итогу-все упирается в антенку,точнее в диаметр ее..
Поплавок с тонкой антенкой-тут я взял самый наитончайший что есть у меня.
Для ловли над дном конечно крайний случай,но все равно вполне осуществимо.Был бы не тонкий конус,а стандарт 1мм-вообще никаких проблем.
Толстая антека-понтовый попл.Клееное перо павлина.По огрузке-под 5гр.И предназначен именно для ловли над дном(толстолоб).
Но антенка тут не самая матерая.Конус 1.5-1мм это фигня.Вот японские поплы с 2мм антенкой-это мощщ.
Но суть концептуально не в этом.
Применение толстой антенки,необходимость такой антенки-связано все это либо с большим крючком=большим комком насадки,либо с большим весом насадки..
Насадка тесто.
Чем бльше объем насадки насаживаемой на крючок,тем сложнее ее контролировать.Вес\объем.
Размял в пальцах комочек,обжал,уменьшил объем раза в полтора=увеличил в те же 1.5 раза вес теста на крюке.
Для тонкой антенки это критично именно при ловле над дном.Просто попл утонет.
Мастера то все могут.А вот что касается обывателя-у него не должно быть дискомфорта.
Собственно для этого и нужна толстая антенка при ловле над дном.Ну просто чтоб поплавок не утонул под действием насадки.Это основное.Краеугольный камень.
А обывател кстати еще и в суд подаст за введение в заблуждение.Кули попл тонет и так далее.Викенд испорчен...
С другой стороны.
Вот сижу я на пруду и наблюдаю соседские поплавки -бакены.
Ну начну я,как миссионер в пампасах,объяснять народу физику процесса.Не поймут.А то и побить могут.
)))
Японцы следуют той же логике.Ну зачем усложнять.Ход -переход..Толстый длинный-над дном.Тонкий короткий-со дна..
И все.Обыватель запомнил.Отчего и почему-не столь важно...
Видео эти японские)))перекочевали с РФ кстати.Там возражений нет,тут тоже.
Таков уровень масс.
知根知底 才好 百战百胜
Был у меня поплавок, как у тебя на видео, с толстой антенкой. По моему сделанный из пера павлина (типа для ловли толстолобика). Но не в этом суть...
Для не крупного карася такая толстая антенка грубовата. Практически не видно притопа антенки, если ловить на мелкий карасиный крючок. На 2 крючка еще терпимо, а вот на один точно не подходит. Вот, если большой крючок и комок теста, да и на платнике карпа ловить например - то тогда можно такой поплавок ставить.
Для ловли с пол-воды зачем толстая и длинная антенка - не совсем понятно? Да, можно ошибиться немного и слепить комок теста побольше, но это погрешность в пределах 1-2х делений тонкой антенки диаметром 1 мм.
Так при переходе на ловлю в пол-воды проще основную огрузку уменьшить чтоб дополнительных 3 деления над водой торчало. А толстая антенка все же сильно огрубляет снасть...
Всем доброго дня !
Почитал я тему про поплавки и возник вопрос - " в полводы" - это вообще о чем и зачем ? Это в принципе "не наш метод" ... Мы на херабуну ловим карпа, карася... или вот Дмитрий еще и сомиков умудрялся - это весь рыпь он же со дна клюет !!! Это у них там "неправильные" караси со своей специфической кормовой базой в определенный период (зимой) ловятся в полводы... И смысл тогда заморачиваться и все усложнять ? Толстую антенку, конечно лучше видно, чем тонкую..., но есть утолщения - можно поставить пару штук на кончик тонкой антенки - и все, видно отлично и чувствительность поплавка сохранена !
Поделитесь секретом как вы глубину промеряете? И как это делают мастера там )
Пропустил где то ((( сорри пошел листать матчасть )
Вопрос не правильно поставлен..
Чем-я например спец. пластилином.Это так.
А вот формулировка-как промерить-не совсем правильная.
надо-Как правильно выставить глубину.Потому что промерить глубомером и определить что там например 1.5метра..это не значит что на оснастке будет строго такая глубина.
Зависит от илистости дна.Наличия или отсутствия ветрового или еще какого течения.
Поэтому важно только то что мы получим по итогу.
1.Если насадка спала,мы это четко должны увидеть по положению антенки.
2.Насадка в идеале не должна дрейфовать.Соответственно при наличии ветровой течки положение поплавка на оснастке не такое как при штиле.
3.Над водой должно торчать 1-2 деления..То есть сняв глубомер и нацепив тесто мы корректируем и добиваемся именно такого положения поплавка.
То есть важен именно конечный результат=положение надводной части антенки.
Вот именно что так.Вообще похоже что эта тема достойна отдельного разговора...
Однозначно так.
И никаких сложностей.
Причем легким движением руки мы даже можем менять в каких то небольших пределах грузоподъемность поплавка...
Тема кстати.)))Надо запатентовать,а то сопрут идею)))
.Добрый день Дмитрий.
Хочу немного тебя поправить. Mr. Takeshi говорил про разную длину антенн не в том смысле, что когда насадка осыпается и антенны "выезжают" из воды. Он сказал, что антенна у поплавка для ловле в толще воды длиннее чем у поплавка для ловли со дна по причине того, что при забросе оснастки антенна (у поплавка для ловли в толще воды) проходит (заглубляется) расстояние в воде (под весом насадки) больше чем антенна поплавка для ловли со дна.
А так ты прав: тонкая антенна поднимется выше чем более толстая антенна при осыпании насадки.
Вот так мне написали на Ютьюбе.
Надо бы пояснить .
Ну для того чтоб понять о чем говорил Такеши,для начала надо выучить японский.мы же слышим интерпретацию переводчика.
Это раз.
Насколько вообще Такеши рыбак-мы не знаем.А вот то что он менеджер-маркетолог marukyu-это факт.Его главная задача -представить товар.Причем весь ассортимент.И что там нужно ,а что нет-разгребать продавцам придется.
Это два.
По существу.
От чего зависит ход поплавка под весом теста при ловле со дна?
Исключительно от того как мы выставим глубину.Будет тесто слегка касаться дна-поплавок утонет так же как при ловле над дном.Положим мы тесто полностью на дно(выставим так глубину)поплавок под действием веса теста вообще не притопится.Причем тут длина антенки?
Кстати вариант тесто полным весом лежит на дне не катит-не увидим тогда что тесто спало с крючка.Аналогично-если поплавок перегрузить.
Таким образом при ловле над дном нам нужно над водой иметь дополнительно пару делений той же антенки(того же диаметра).Это решается легко уменьшением огрузки. Ну можно и антенку чуть длинней.
Но у Такеши -то не просто антенка длиннее,но еще и в диаметре поболее.
При ловле над дном ход поплавка определяется исключительно весом насадки-теста.
Возьмем 2 антенки диаметрами 1мм и 1.5мм.
10см. миллиметровой антенки имеют объем 0.078 см в кубе.
Если взять 1.5мм антенку,то тот же объем имеют только погонных 4.4 см.
О чем это говорит?
О том что даже подвесив на поплавок с толстой 1.5мм антенкой комок теста больше по весу в 2 раза,мы его не притопим так ,как поплавок с 1мм. антенкой.
То есть если при переходе на пол воды мы не меняем ни крючки ни тесто,то и в толстой антенке нет какого то идеологического смысла.
А вот если насадка-крючки меняются,причем в большую сторону.Тогда есть смысл утолщать.
Но об этом ничего не сказано.
知根知底 才好 百战百胜
wolod64 (20.05.2015)
Дим я наверное не правильно выразился. Промер глубины имел в виду определение рельефа дна. По выставлению глубины проблем меньше. Хотя про пластелин не знал и пользовался стандартным глубиномером свинцовым.
Может кто подсмотрел у иноземцев как они дно прощупывают )
Я вообще вместо пластелина юзал большие комки крепкой насадки. Вешаю побольше и промеряю. За одно и стартовый закорм )))
По толщине антенки полность с тобой согласен. Толстая антенка только поможет уменьшить ошибки при насаживании разных по весу насадок. Но в чувствительности да проигрыает.
Да ну..Ты же не на фидер ловишь.Там да,сложности.А тут удочки короткие..Дистанция от берега 5-10м.Вообще не проблема.И примерно промерить и пробежаться ,глубины посмотреть..Где трава,ил..все это не проблема.
Тут важнее рельеф суши.Там где больше вытоптано,наплевано и как правило загажено рыбацким мусором-там скорее всего и самое место..
))Дедушка сидит,ловит.Спроси-Как пройти в библиотеку?))и далее по тексту..Вот тебе и место.
А не получится-Спроси где в основном народ сидит с поплавочками.У доночников спроси.-эти покажут.
Ладно.Шутки шутками-теперь по теме.
Там антенка миллиметра 2.
Это вот какой глобальный шмат теста надо прицепить чтоб антенку затопить.
У мальчика стандартные комочки,но антенка визуально под 3мм..Естественно антенка почти не притапливается.
Кстати дядька в начале видео-с Маракуи.Так что Такеши надо к нему на консалтинг.
知根知底 才好 百战百胜
У мальчика мне кажется она просто не успела притопиться ) в начале мелочь подбивала, а потом папа пришел )
wolod64 (20.05.2015)
Еще раз для пионеров.
Крупным планом.
知根知底 才好 百战百胜
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)