Страница 1 из 5 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 35 из 161

Тема: Крючки,лески,элементы оснастки для Херабуна.

  1. #1
    Senior Member Аватар для Dmitry77
    Регистрация
    09.03.2011
    Адрес
    Москва.Т.Стан.
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,316
    Спасибо
    3
    Поблагодарили: 746 (746)

    Крючки,лески,элементы оснастки для Херабуна.

    http://www.matchfishing.ru/forum/sho...l=1#post681618 По поводу крючков. Вообще-то по табличке видно что идзу рекомендовано использовать для ловли рыбы весом не выше 2.5 кг. Понятно что это в теории.Воткнется в мягкие ткани-естественно не разогнется и практически можно будет вытащить гораздо большую рыбу. С другой стороны идзу №10,стоящий на моей оснастке,воткнувшись жалом в верхнюю кость карпа(2+кг) был подразогнут. Что интересно ,у 10ки идзу по табличке рекомендации-рыба на 1 кг. Для сравнения на фото тот же номер 10,но только Исэ. Визуально виден больший диаметр проволоки у Исэ.Да и сам крючок больше(при одинаковом номере). По табличке соответственно диапазон по весу рыбы-2.5- 5 кг. Думаю,если целиться именно на "бонусную" рыбу,то наверное надо ставить исэ.+ к этому можно будет и леску поставить потолще.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	КРЮЧКИ.jpg 
Просмотров:	381511 
Размер:	81.1 Кб 
ID:	83527 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FILE0031.JPG 
Просмотров:	244 
Размер:	94.2 Кб 
ID:	83528
    知根知底 才好 百战百胜

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Dmitry77 за это полезное сообщение:

    СашаЕ (10.07.2013)

  3. #2
    Senior Member Аватар для Dmitry77
    Регистрация
    09.03.2011
    Адрес
    Москва.Т.Стан.
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,316
    Спасибо
    3
    Поблагодарили: 746 (746)
    Цитата Сообщение от СашаЕ Посмотреть сообщение
    Поводковая леска - попробую пройтись по дешевым лескам - Микадо, Бальзекс - может что найду (хотя врядли). Пока купил поводковый материал на 6 либров от Дренан-буду тестить.

    С дробинкой - это потому, что опыта пока маловато.

    С ластиком - "на безрыбье и рак рыба". Глины у меня нет, мягкий свинец - дороговато. А что делать если на завтра неожидано на рыбалку?
    Глина-не проблема и стоит не дорого.У нее еще один + есть.Вешая больший или меньший кусок можно проверить илистость дна.По плотности она примерно 5 гр.х см3.
    Короче,ежели что-обращайся.
    Касаемо лесок.Про совсем дешевые смысла и нет говорить.А вот что касается средненьких-там есть один неприятный момент.Неоднородность диаметра и качества по всей длинне.Допустим на поводок с отходами уходит 40см.Навязал шт. 10..Нормально..А потом идет некачественный кусок..И начинаются обрывы..А какой этот кусок-???метр,два,пять..ХЗ.Визуально не определить..Знать бы что метр..выкинуть и нормально..А так-кот в мешке.Это раздражает,да и крючки теряешь..
    Постепенно прихожу к мысли что цена в данном случае вторична..А вот то что дорогая леска должна быть гарантировано абсолютно качественной-это другое дело.Вопрос надо изучать.
    https://www.youtube.com/watch?v=x9LaqAAfSKE
    Понятно что тут есть доля рекламы.Но задуматься заставляет.
    У меня основная этого бренда.В августе начал ее испытывать.Очень даже неплохая.Прошла испытание карповой "пилой" плавника.Дефекты минимальные.
    Сравнить было с чем.Вот тут и подумаешь.....
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	основа-поводок-&#1.jpg 
Просмотров:	1453 
Размер:	275.4 Кб 
ID:	85247
    Вот китайские рекомендации по соотношению диаметров основной и поводка...
    На карася если,то с поводком №0.8 основу №1.5 вполне можно использовать..Пилы у карася нет.Разница диаметров-0.05мм.
    А вот на карпа пожалуй разница диаметров должна быть 0.1мм.Иначе после попадания в пилу основа станет слабее поводка..
    知根知底 才好 百战百胜

  4. #3
    Senior Member Аватар для Dmitry77
    Регистрация
    09.03.2011
    Адрес
    Москва.Т.Стан.
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,316
    Спасибо
    3
    Поблагодарили: 746 (746)
    Страховочная резинка.
    Решил тут написать,именно как о аксессуаре.
    https://www.youtube.com/watch?v=HXfBfz2nP7s


    Точнее у резины двоякая роль.И аксессуар,и порой элемент оснастки..
    В данном случае резина в ниточной оплетке.
    Плюсы-прочность,защита самой резины...
    Минусы-на начальном этапе растяжения показывает довольно малую нагрузку.На конечном этапе-при макс. растяжении-резкий скачек нагрузки.
    Необходимо рукой придерживать,подтормаживать...
    Если просто всю сбросить,карп стартанет,разгон наберет и не понятно чем все закончится.Может кстати попутно и леску в пилу заправить...
    Короче-слабину нельзя давать.
    Любая резина со временем стареет и теряет упругость-это тоже надо учитывать.
    知根知底 才好 百战百胜

  5. #4
    Senior Member Аватар для Dmitry77
    Регистрация
    09.03.2011
    Адрес
    Москва.Т.Стан.
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,316
    Спасибо
    3
    Поблагодарили: 746 (746)
    кузмич,
    Маруто река(流) самые малые.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0253.JPG 
Просмотров:	887 
Размер:	154.4 Кб 
ID:	88874Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0255.JPG 
Просмотров:	846 
Размер:	128.9 Кб 
ID:	88875Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0256.JPG 
Просмотров:	860 
Размер:	118.2 Кб 
ID:	88876Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0257.JPG 
Просмотров:	795 
Размер:	149.8 Кб 
ID:	88877Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0258.JPG 
Просмотров:	896 
Размер:	120.1 Кб 
ID:	88879
    Последний раз редактировалось Dmitry77; 06.11.2013 в 12:46.
    知根知底 才好 百战百胜

  6. #5
    Senior Member Аватар для nemojazz
    Регистрация
    10.05.2008
    Адрес
    ...
    Возраст
    43
    Сообщений
    127
    Спасибо
    53
    Поблагодарили: 43 (43)
    На последнем фото крючки разные видно, а кто из них "Маруто"?
    С уважением, Николай.
    vk.com/herabunacity

  7. #6
    Senior Member Аватар для Dmitry77
    Регистрация
    09.03.2011
    Адрес
    Москва.Т.Стан.
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,316
    Спасибо
    3
    Поблагодарили: 746 (746)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	тт.jpg 
Просмотров:	713 
Размер:	112.1 Кб 
ID:	88919
    Коля,а ты знаешь кто из них Толян?))
    Слева.
    知根知底 才好 百战百胜

  8. #7
    Senior Member Аватар для nemojazz
    Регистрация
    10.05.2008
    Адрес
    ...
    Возраст
    43
    Сообщений
    127
    Спасибо
    53
    Поблагодарили: 43 (43)
    Цитата Сообщение от Dmitry77 Посмотреть сообщение
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	тт.jpg 
Просмотров:	713 
Размер:	112.1 Кб 
ID:	88919
    Коля,а ты знаешь кто из них Толян?))
    Слева.
    я так и думал...
    С уважением, Николай.
    vk.com/herabunacity

  9. #8
    Senior Member Аватар для Dmitry77
    Регистрация
    09.03.2011
    Адрес
    Москва.Т.Стан.
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,316
    Спасибо
    3
    Поблагодарили: 746 (746)
    Сделал макро фото Исеамы.
    Порядочные крючки.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FILE0041.JPG 
Просмотров:	786 
Размер:	321.2 Кб 
ID:	89002Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FILE0045.JPG 
Просмотров:	771 
Размер:	417.6 Кб 
ID:	89005Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FILE0046.JPG 
Просмотров:	782 
Размер:	418.4 Кб 
ID:	89006Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FILE0043.JPG 
Просмотров:	824 
Размер:	335.3 Кб 
ID:	89004Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FILE0042.JPG 
Просмотров:	721 
Размер:	329.0 Кб 
ID:	89003Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FILE0047.JPG 
Просмотров:	728 
Размер:	308.0 Кб 
ID:	89007Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FILE0049.JPG 
Просмотров:	683 
Размер:	413.1 Кб 
ID:	89008
    知根知底 才好 百战百胜

  10. #9
    Senior Member Аватар для Dmitry77
    Регистрация
    09.03.2011
    Адрес
    Москва.Т.Стан.
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,316
    Спасибо
    3
    Поблагодарили: 746 (746)
    Я вообще-то совсем маленькими крючками не ловлю.
    Тут из любопытства попробовал привязать мелкий крюк крючковязом.
    https://www.youtube.com/watch?v=aBKKjI9h9e4

    Есть еще маленький,порядка 1 мм. запас по длине цевья( крючка).Минимум думаю 5.5мм.
    知根知底 才好 百战百胜

  11. #10
    Senior Member Аватар для Dmitry77
    Регистрация
    09.03.2011
    Адрес
    Москва.Т.Стан.
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,316
    Спасибо
    3
    Поблагодарили: 746 (746)
    С интересом читаю отчеты с ЧМ в ЮАР по фидеру.
    Карп-он и в африке карп.
    Плюс к этому в отчетах не просто констатация фактов,но и попытка анализа ситуации.И пишут спортсмены не только Российской команды,но и Украины,Беларуси,то есть люди независимые.Что еще более интересно.Редкий случай.
    Прикормки и насадки не особо интересовали.Я фидером не ловлю,в разных водоемах предпочтения карпа могут отличаться,да и ЮАР экзотика.
    Больше всего интересовала реализация поклевок.
    Точнее причины не очень хорошой реализации.Технический аспект.
    Объясню почему.
    Вот приехал я днем на карповник,5 часов отловил и поймал пяток карпов.Ну скажу что клев средний..Но на самом деле при этом пара карпов сошла,еще четырем по губам провел и плюс к этому десяток холостых подсечек.Была бы 100% реализация,то и мнение о клеве было бы совсем другое.
    Так что реализация-штука важная,пожалуй не менее важная чем правильно подобраная насадка и прикормка.
    Так вот.
    Из отчетов видно что у спортсменов были некоторые проблемы с крючками.Так как я и сам с этим сталкивался и вообще к крючкам достаточно серьезно отношусь,то решил посмотреть,на какие именно крючки в ЮАР ловили карпа.Углубился в тему,изучил так сказать материал и пришел к интересным выводам.
    До того в голове мысль про крючки периодически вертелась,но все никак не мог собраться и систематизировать информацию,основанную на собственном опыте.В применении к Херабуне естественно.
    Сперва я хотел выдать окончательный,финальный результат размышлений.
    Но потом решил написать более развернуто.Так ход мысли будет более понятен.
    К тому же порывшись обнаружил старые оснасткиНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FILE0063.JPG 
Просмотров:	797 
Размер:	129.5 Кб 
ID:	89543,которые почему-то поленился выкинуть.Произвел замеры,сделал фотографии и восстановил в памяти хронологию событий.
    Итак про крючки.
    Карпа изначально я начал ловить на Маруто идзу.Скорей всего потому что сама форма крючка для меня была более привычна.
    Начал с №7 по японской нумерации,так как тогда я морально еще не был готов к использованию более крупных крючков.
    Потом в процессе мне показалось что крючок №7 мелковат,к тому же на него еще и карась поклевывал. В итоге я ,попользовав восьмерку, остановился на №9.Карася отсек,но остальные проблемы это не решило.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ид.jpg 
Просмотров:	737 
Размер:	75.6 Кб 
ID:	89535
    По табличке кстати видно,что №7Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FILE0061.JPG 
Просмотров:	647 
Размер:	129.3 Кб 
ID:	89540 рекомендован на совсем некрупную рыбку,но тогда особо меня это не смущало.Карпов то я ловил...
    Крючки Маруто я использовал SM серии.Жало очень острое,да и сама заточка весьма специфична.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FILE0060.JPG 
Просмотров:	661 
Размер:	59.0 Кб 
ID:	89539Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FILE0058.JPG 
Просмотров:	697 
Размер:	88.8 Кб 
ID:	89538Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FILE0053.JPG 
Просмотров:	902 
Размер:	98.0 Кб 
ID:	89537Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FILE0046.JPG 
Просмотров:	687 
Размер:	87.5 Кб 
ID:	89536
    Проблем с просечкой губы не было вообще.
    Другое дело-верхнее небо карпа.Очень жесткое,тонкий слой кожи и дальше кость.Идзу,благодаря своей форме ,входил в небо вертикально,за кожу почти не цеплялся ,а кость естественно не просекал.Иногда удавалось так карпа вытащить,причем порой он соскакивал с крючка в сачке.Но естественно были и сходы,причем с разгибом крючка.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FILE0003.JPG 
Просмотров:	681 
Размер:	34.1 Кб 
ID:	89541
    Причем разгибы были как на №7 с толщиной проволоки 0.65ммНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FILE0062.JPG 
Просмотров:	659 
Размер:	119.9 Кб 
ID:	89542,так и на №9(0.7мм.)
    Разгибы вобщем были не часто.Все это было терпимо.Но в душе зрело желание поохотиться на крупняк.Стало понятно что Идзу, как по форме крючка, так и по толщине проволоки для ловли чего-то действительно крупного не совсем подходит.
    И я принял решение сменить модель.Идзу поменять на Исеаму.
    У исеамы более толстая проволока,да и вообще сам крючок покрепче будет.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.jpg 
Просмотров:	706 
Размер:	76.0 Кб 
ID:	89544
    На тот момент у меня была только одна пачка Исеамы.Никель-титановые Simago №7.
    На всех оснастках крючки я сменил.
    Забегая вперед скажу что с Исеамой проблема разгибов полностью была решена.На сегодна по факту еще ни один крюк у меня не разогнулся.
    Так вот №7 этот у меня как-то быстро закончился.Обрывы.Оснастки были сделаны под разные поплавки,крючок я к вертлюжку вязал клинчем...вобщем срезать как-то не хотелось.Но сами крючки мне очень понравились.Особенно в плане зацепистости.Ногти сломаешь пока из губы выдернешь.Пожалуй даже более зацепистые в сравнении с Маруто Идзу.И заточка жала иная,нежели на Маруто SM серии.
    ........................
    Продолжение следует.
    知根知底 才好 百战百胜

  12. #11
    Senior Member Аватар для Dmitry77
    Регистрация
    09.03.2011
    Адрес
    Москва.Т.Стан.
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,316
    Спасибо
    3
    Поблагодарили: 746 (746)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	симаго.JPG 
Просмотров:	693 
Размер:	62.7 Кб 
ID:	89547
    Таков общий вид крючка..
    Жало как бы сплюснуто.С наружней стороны конус,с внутренней плоскость.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FILE0074.JPG 
Просмотров:	630 
Размер:	103.5 Кб 
ID:	89548
    Диаметр проволоки почти 0.8 мм.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FILE0075.JPG 
Просмотров:	647 
Размер:	119.8 Кб 
ID:	89549
    С этими крючками проблем не было вообще.Единственное казалось что крючек чуть маловат.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FILE0070.JPG 
Просмотров:	662 
Размер:	108.1 Кб 
ID:	89550На фото как раз №7.
    Вобщем крючки Симаго временно иссякли.В процессе я окончательно решил перейти на исеаму(форма).
    На тот момент у меня образовалась опять же одна пачка обычных Маруто исеама.Без изысков.Жало обычное,лопатка обычная....
    Довольно крупные,как мне показалось.№9.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FILE0066.JPG 
Просмотров:	680 
Размер:	120.4 Кб 
ID:	89551
    И диаметр проволоки около 0.95мм.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FILE0067.JPG 
Просмотров:	611 
Размер:	120.3 Кб 
ID:	89552
    Их я и поставил.На пробу.
    И тут пошли сходы.Сходы и до того были,но не так часто.Короче разницу я почувствовал.И сходы и "по губам".Холостых подсечек стало больше.
    Сперва грешил на размер.Но скоро понял что такой крючок просто не просекает.Жало то острое,но далше довольно приличная конусность.Плюс к этому большая и довольно круто отходящая от жала бородка.
    Сходы из за непросечки,и это при том, что я на тот момент ловил мощной и довольно жесткой карповой херабуной.Подсекаю я сильно,возможно даже иногда сильнее чем надо.Кто видел как я ловлю,тот поймет о чем я))))Вот.С леской я так же не мельчу..Основа почти 0.4мм и поводок под 0.3мм.Удилище 5.4м..Кусок лески ,причем толстой,всего то 5.5м.И не просекает.
    И дело тут не в диаметре проволоки.В сравнении с №7 симаго разница не такая большая.Решающую роль играет тут именно заточка жала.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FILE0068.JPG 
Просмотров:	624 
Размер:	518.8 Кб 
ID:	89553
    Вот Маруто №9 и Симаго №7 в сравнении.Как говорится-почувствуйте разницу.
    В итоге маруто это я с оснасток поснимал,но не выкинул.Как раз есть что и с чем сравнить.
    Аналогичная заточка жала у крючков DRENNAN WIDE GAPE SPECIALIST и Preston PR 39,которые ставили на оснаску наши спортсмены и Беларусы соответственно
    Фото Дренана я нашел на сайте Салапина.
    http://salapin.ru/articles/article4247.html
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	дренан.jpg 
Просмотров:	641 
Размер:	32.5 Кб 
ID:	89554

    Престон-фото с торгового
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	престон.jpg 
Просмотров:	621 
Размер:	18.2 Кб 
ID:	89555Вобщем типа того.
    Не знаю как там в фидере все происходит,но вот что касается Херабуна VS Карп,тут толстая проволока и простое конусное жало крючка вполне реально может не позволить просечь карпа.Соответственно сход.
    Вот.Избавившись от №9 Маруто(а к тому моменту я уже прибарахлился крючками) я поставил на оснастку Маруто №8 SP серии. ХЗ,но 9ка мне показалась чуть крупновата.
    Это практически аналог симаго.Заточка жала почти аналогична+в районе присутствует продольная канавка на цевье с внутренней стороны и плоскость с внешней.
    .............................
    продолжение следует.
    Последний раз редактировалось Dmitry77; 06.12.2013 в 17:54.
    知根知底 才好 百战百胜

  13. 2 пользователей сказали cпасибо Dmitry77 за это полезное сообщение:

    SergUs (14.07.2015),Денис Т. (06.12.2013)

  14. #12
    Senior Member Аватар для Dmitry77
    Регистрация
    09.03.2011
    Адрес
    Москва.Т.Стан.
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,316
    Спасибо
    3
    Поблагодарили: 746 (746)
    Так я думал тогда и особо тщательно крючок не рассматривал.
    Короче убираю я 9ку и ставлю №8 Маруто sp.
    Сходов становится меньше,но по ощущениям и в сравнении с симаго- все равно что-то не то.
    Тут как раз пошла "черная полоса" и я практически подряд сломал 3 поплавка.
    Соответственно смена оснастки..Там как раз привязан крюк Симаго исеама №7.
    Делаю оснастку с двумя крючкамиНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FILE0089.JPG 
Просмотров:	789 
Размер:	115.2 Кб 
ID:	89603-Маруто №8 + Симаго№7.Теперь сравнивать очень удобно.По сходам конечно тут не сравнить,а вот по "зацепистости" симаго однозначно в лидерах..
    Вобщем с этой оснасткой я и завершил карповый сезон 2013.
    Маруто,как мне тогда показалось, нормальный крюк,но все равно свербила мысль что что-то тут не то..И я решил в следующем сезоне не мудрить и окончательно перейти на симаго исеама.
    ))Ну и методом проб и ошибок пришел к оптимальному размеру крючка.№8.И форма-исеама.
    Естественно сейчас эти крючки у меня уже есть.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FILE0092.JPG 
Просмотров:	672 
Размер:	133.1 Кб 
ID:	89604
    Что интересно-как раз те самые 7мм. -внутренняя ширина от цевья до жала.И именно такое ограничение ввели для фидеристов на чм в ЮАР.
    ИМХО,если не озадачиваться ловлей мелочевки,то крючок-самое то.До 5кг карпа выдержит с гарантией,а если аккуратно,то и до 10ки.
    Однако вернусь к Маруто исеама №8.
    1.Как выяснилось уже сейчас-у Маруто облезло покрытие.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FILE0090.JPG 
Просмотров:	706 
Размер:	119.9 Кб 
ID:	89606Остальное в норме,так что не столь трагично.Покрытие-вещь косметическая.Возможно технологический брак.Но все это наводит на размышление.Буковки даже самого известного бренда ,напечатаные на пачке-не есть гарантия 100% качества.Особенно если завод выпуская собственный бренд является еще и ОЕМ-поставщиком.Покрытие-это мелочи .В магазине у нас,да и не только у нас,я так думаю,можно купить и настоящее говнецо...И тупые и ломаются и жало гнется..это мы проходили.А бренды были огого)))
    2.Как оказалось внутренняя плоскость на жале есть,но она не столь ярко выражена как у Симаго.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FILE0084.JPG 
Просмотров:	645 
Размер:	81.3 Кб 
ID:	89605
    3.В сравнении с Маруто №9 выяснил,что конусности жал практически идентичны.Единственное-у №8 меньше бородка.Это и есть причина того,почему сходов стало меньше.Была бы такая же бородка,то получилось бы что "сменил шило на мыло".
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FILE0087.JPG 
Просмотров:	662 
Размер:	106.7 Кб 
ID:	89607
    Ну и диаметр проволоки тоже поменьше в сравнении с №9-0.85мм.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FILE0091.JPG 
Просмотров:	613 
Размер:	109.5 Кб 
ID:	89608
    А вот теперь сравнительное фото Маруто и Симаго 8ых номеров.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FILE0088.JPG 
Просмотров:	623 
Размер:	92.7 Кб 
ID:	89609
    Разница очевидна..При том же диаметре проволоки у Симаго и жало потоньше и поизящней,и бородка конструкивно другая и более острая...
    Казалось бы мелочь,но именно эти нюансы влияют на "засекаемрсть",зацепистость,сходы.Важнейший момент. На который кстати никто внимания не обращает.
    ..........................
    продолжение следует
    知根知底 才好 百战百胜

  15. 1 пользователь сказал cпасибо Dmitry77 за это полезное сообщение:

    SergUs (14.07.2015)

  16. #13
    Senior Member Аватар для Dmitry77
    Регистрация
    09.03.2011
    Адрес
    Москва.Т.Стан.
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,316
    Спасибо
    3
    Поблагодарили: 746 (746)
    Подведение итогов.
    На сегодня для меня предпочтительной формой крючка является исеама.Диаметр проволоки 0.7-0.9мм..Жало приплюснутое(а ля симаго) или как у Маруто серии SM.Во всяком случае на идзу к SM жалу претензий нет.
    ))Для осиливших "многослов"..Кто-то наверняка сочтет,что это все мои фантазии,ну и зима опять же....
    Однако по логике-если выпускаются крюки с разной формой или заточкой жала,значит ,помимо голого маркетинга",существует и проблема..На маркетинге далеко не уедешь..Это у нас можно лапшу на уши вешать до бесконечности,у них такое не прокатит.
    Ладно там азиаты.Для многих не авторитет..
    Возьмем к примеру англичан.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	заточка.jpg 
Просмотров:	690 
Размер:	43.2 Кб 
ID:	89611
    Дреннан хенд-мейд...
    Заточка не дешева...300р в эквиваленте за десяток.Можно указать модель,номер-купят и заточат.А можно и свои крючки прислать.
    http://www.rigittackle.com/products-page/hooks/
    Можете полюбопытствовать.
    Все это собственно к тому ,что проблема жала и заточки крючка интернациональна.Не всех устраивают штатные крючки.Раз есть предложение,значит есть и проблема= спрос.В особенности это касается крючков ,изготовленых из относительно толстой проволоки и на крупную рыбу..
    ))
    Заточка такая,не какое-то там ноу хау англичан,и не ими избретено.Просто воспроизводится то,что у азиатов существует в штатном исполнении,предназначено для внутреннего пользования,ну и соответственно не попадает на прилавки магазинов Европы.
    В реале эта заточка выглядит так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FILE0043 (2) - копия.JPG 
Просмотров:	577 
Размер:	22.7 Кб 
ID:	89612Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FILE0044 - копия.JPG 
Просмотров:	723 
Размер:	40.1 Кб 
ID:	89613
    Это безбородки(форма исеама).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FILE0049 (2) - копия.JPG 
Просмотров:	655 
Размер:	40.5 Кб 
ID:	89614Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FILE0051 (2) - копия.JPG 
Просмотров:	629 
Размер:	64.7 Кб 
ID:	89615
    Это идзу.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FILE0053 (2) - копия.JPG 
Просмотров:	608 
Размер:	57.7 Кб 
ID:	89616Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FILE0055 - копия.JPG 
Просмотров:	644 
Размер:	39.2 Кб 
ID:	89617Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FILE0056 - копия.JPG 
Просмотров:	645 
Размер:	44.2 Кб 
ID:	89618
    Ну и бородатая исеама .
    Это уже задел на будующее.Тема для исследований и тестов в "карповом сезоне 2014"
    知根知底 才好 百战百胜

  17. 2 пользователей сказали cпасибо Dmitry77 за это полезное сообщение:

    nicky (07.12.2013),SergUs (14.07.2015)

  18. #14
    Senior Member Аватар для nicky
    Регистрация
    10.09.2009
    Адрес
    M., Шаболовка
    Возраст
    64
    Сообщений
    148
    Спасибо
    471
    Поблагодарили: 36 (36)
    3.В сравнении с Маруто №9 выяснил,что конусности жал практически идентичны.Единственное-у №8 меньше бородка.Это и есть причина того,почему сходов стало меньше.Была бы такая же бородка,то получилось бы что "сменил шило на мыло".
    При прочих равных, если поджать бородку, зацепистость должна улучшится?

    Трудно соорентироваться в названиях, Маруто и Симаго это фирмы, а Исеана, Идзу и SM это "марутины" модели крючков, так?
    Насколько я понял, хорошее жало должно стремиться быть трехгранным (иметь треугольное сечение), с плоской частью (гранью, а не ребром) изнутри крючка, и иметь бородку, не сильно отходящую (не перпендикулярную) от жала.
    Так ли, Дима, чего не увидел в твоем тексте?

  19. #15
    Senior Member Аватар для Dmitry77
    Регистрация
    09.03.2011
    Адрес
    Москва.Т.Стан.
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,316
    Спасибо
    3
    Поблагодарили: 746 (746)
    Есть два аспекта-зацепистость и прокалываемость.
    За зацепистость отвечает бородка.И от того-в каое место рта попадет крючок.Например карася я ловлю тонкими крючками с бородкой(безбородки-отдельная тема).Бородка совсем маленькая.В губе карася есть что-то типа жесткого ободка.Если крючок пробивает этот "ободок",то вытащить его сложно.Вплоть до того что можно губу оторвать.У карпа ,в сравнении с карасем ,ткань рта и губы пожестче будет.Думаю что при ловле карпа нет необходимости в использовании крючка с большой бородкой. Это не фантазии..Именно на пратике труднее было отцепить Симаго с меньшей бородкой. Допустим бОльшая бородка Маруто, отходящая под углом 45град. резала ткань,а малая борода Симаго,отогнутая под углом 30град., проникала,раздвигая ткань рта.Этим моно объяснить бОльшую зацепистость.
    Прокалываемость.
    Безусловно бородка мешает прокалываемости.Чем больше борода,чем круче она отходит от жала,тем сложнее проколоть.Сопротивление болше.Опять же крючок симаго,благодаря меньшей бородке,при подсечке встречает меньшее сопротивление и заходит губже в ткань.Ну а чем глубже,тем опять же больше зацепистость.
    Форма или заточка жала.
    Конусное жало не режет,а раздвигает ткань.Понятно,чем толще проволока и больше конус,тем больше надо усилий,чтоб проколоть.По аналогии с шитьем..Толстой иглой (если ткань плотная) орудовать гораздо сложнее.
    НУЖНА РЕЖУЩАЯ КРОМКА.Жало должно ткань разрезать.Особенно это актуально для крчков и толстой проволоки.Именно в этом смысл треугольной заточки-создание режущей кромки.
    И вообще это было давно и не нами придумано)))
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	крю.jpg 
Просмотров:	643 
Размер:	20.1 Кб 
ID:	89662Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	крю1.jpg 
Просмотров:	682 
Размер:	29.6 Кб 
ID:	89663
    Похоже да?))Какова была цель у наших предков-тоже думаю не надо объяснять.
    Плоское жало с двумя режущими кромками.И ребро жесткости,чтоб жало не сломалось.
    У маруто идзу кстати именно такая заточка.
    ))Все новое-хорошо забытое старое.
    ЗЫ.
    Исеама, Идзу-модель , форма крючка...Общее для разных брендов.
    SM.SP..и т.д. модификации конкретной модели у маруто...заточка,исполнение цевья..там есть различия.
    知根知底 才好 百战百胜

  20. 2 пользователей сказали cпасибо Dmitry77 за это полезное сообщение:

    nemojazz (08.12.2013),nicky (08.12.2013)

  21. #16
    Senior Member Аватар для nemojazz
    Регистрация
    10.05.2008
    Адрес
    ...
    Возраст
    43
    Сообщений
    127
    Спасибо
    53
    Поблагодарили: 43 (43)
    Дим, у Маруто идзу №9 с возможностью разгиба тоже есть плюс. При зацепе за невидимое на дне увеличивается шанс спасти всю оснастку целиком, естественно при условии, что основа 0,35-0,4 и поводок 0,3мм.
    С уважением, Николай.
    vk.com/herabunacity

  22. #17
    Senior Member Аватар для Dmitry77
    Регистрация
    09.03.2011
    Адрес
    Москва.Т.Стан.
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,316
    Спасибо
    3
    Поблагодарили: 746 (746)
    Сложно сказать.Смотря как зацепится.Может разогнется,или поводок порвется..Хуже-оторвешь коннектор или порвется основа(может там быть скрытый дефект.Перетягивание каната-вещь непредсказуемая.
    Не знаю ..я сторонник неразгибающихся крючков.Стабильные зацепы,наверное я бы не стал там ловить и сменил бы место.Меня зацепы раздражают..Как и ветки над головой..Все мечтаю кое где пару веток спилить.
    Разгиб на крупной рыбе.Тут наверное от приоритетов зависит..Если цель-количество .И карп мелкий и средний..Тут наверное можно и №№7-8 идзу поставить.Может даже лучше именно идзу.Ввалится крупняк-пусть разгибает...Если цель крупное что-то,то наверное лучше исеама размером побольше.Реализация по мелочи наверное будет похуже,зато больше шансов вытащить бонус...
    知根知底 才好 百战百胜

  23. #18
    Senior Member Аватар для wolod64
    Регистрация
    20.01.2014
    Адрес
    г. Кострома
    Сообщений
    119
    Спасибо
    192
    Поблагодарили: 17 (17)
    Дима вопрос! Длина поводков - в частности для карася. И чем руководствуешься делая ту или иную длину. Разница длин между поводками.

  24. #19
    Senior Member Аватар для nemojazz
    Регистрация
    10.05.2008
    Адрес
    ...
    Возраст
    43
    Сообщений
    127
    Спасибо
    53
    Поблагодарили: 43 (43)
    Два поводка с разной длиной...
    ( Пока Дмитрий77 молчит. Он к ним относится, так себе...)
    Про карася. Ловим со дна.
    Разница в длине приблизительно 10 см. При активном клёве часто проскакивают дуплеты. Использовал одинаковую насадку на двух поводках.
    При увеличении длины поводка с насадкой, больше хлостых подсечек. Похоже мешается др.рыб.
    С ловлей в толще воды пробывал, но результат... мелочь задолбала.
    Про карпа. Ловим со дна.
    Разводил поводки в разные стороны... часто второй крючок тоже ( не знаю как? ), но попадал в рыбе в рот. Если условия ловли подарили коряги, ставим один поводок. Меньше шансов поймать корягу при вываживании рыб.
    С уважением, Николай.
    vk.com/herabunacity

  25. #20
    Junior Member
    Регистрация
    03.01.2009
    Адрес
    г.Шахты, Ростовская обл.
    Возраст
    45
    Сообщений
    16
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    объясните пожалуйста, в чём преимущество, при ловле карася и карпа, сосредоточенной огрузки перед распределённой. Или дайте ссылку где почитать.

  26. #21
    Senior Member Аватар для wolod64
    Регистрация
    20.01.2014
    Адрес
    г. Кострома
    Сообщений
    119
    Спасибо
    192
    Поблагодарили: 17 (17)
    Не столько сосредоточенной, сколько именно такой, с применение листового свинца дает возможность быстро и точно делать огрузку поплавка. А сосредоточенность меньше путается. Уважаемые гуру я правильно ответил?

  27. #22
    Senior Member Аватар для wolod64
    Регистрация
    20.01.2014
    Адрес
    г. Кострома
    Сообщений
    119
    Спасибо
    192
    Поблагодарили: 17 (17)
    [QUOTE=nemojazz;701091]Два поводка с разной длиной...
    ( Пока Дмитрий77 молчит. Он к ним относится, так себе...)
    Про карася. Ловим со дна.
    Разница в длине приблизительно 10 см?
    Я думал (изучая ваше видео) 3-4 сантиметра, а длина поводков в пределах 15-24 см. Вы не ошиблись?

  28. #23
    Senior Member Аватар для nemojazz
    Регистрация
    10.05.2008
    Адрес
    ...
    Возраст
    43
    Сообщений
    127
    Спасибо
    53
    Поблагодарили: 43 (43)
    ...мои поводки на карася...

    Пачка сигарет 9 см., на случай если плохо видно на детской линейке

    Вложение 90742Вложение 90743
    С уважением, Николай.
    vk.com/herabunacity

  29. #24
    Senior Member Аватар для Dmitry77
    Регистрация
    09.03.2011
    Адрес
    Москва.Т.Стан.
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,316
    Спасибо
    3
    Поблагодарили: 746 (746)
    Канонически у них.
    1.Длинный поводок 20-25см.Короткий на 4-5см короче.
    2. в зависимости от размера рыбы: мелкая рыба- короткий; большая- длинный.
    3.от активность: активная рыба- короткий, вялая- длинный.
    4.от чистоты воды;прозрачная-короткий,мутная-длинный.
    5.от глубины:мелко -короткий,глубоко-длинный.
    6.от типа насадки:сыпучая-короткий,вязкая-длинный.
    7.от веса теста:легкое-короткий,тяжелое-длинный.
    8.от времени года(погоды):лето-короткий,зима-длинный.
    9.от спорт или просто половить:в спорте-длинный и 2 крючка,любительская рыбалка-короткий и 1 или 2 крючка..
    В любительской рыбалке как правило длина поводка 12-20см.
    Это карась.
    Карп-30-35см..Если поводок короткий,то всасывая тесто карп получает грузилом по башке))Пугается и может выплюнуть насадку.(возможно так и есть,я ставил короткие относительно поводк,теперь пожалуй надо откорректировать)Так же,если поводок короткий,попадая в пилу плавника портится основная леска(это 100% факт.новую оснастку можно полностью убить за одну рыбалку.)
    Это то что пишут сами китайцы,в скобках мои ремарки..
    Я карася ловлю на 1 крючок. Карпа-на 2,при этом поводки одной длины.
    Николай уже отписался. 2 поводка с большим зазором между крючками
    Сергей,с которым я ловил осенью,ловит строго на 2 крючка.Поводки короткие порядка 8см. одной длины.Использует разводную втулку 25мм. чтоб поводки не путались.
    Паша-категорически против 2х крючков на оснастке..
    Итого.))У нас,так же как у китайцев,мнения разделились.
    Вполне можно подискутировать,но логика подсказывает что догм особых тут никаких нет.
    知根知底 才好 百战百胜

  30. 1 пользователь сказал cпасибо Dmitry77 за это полезное сообщение:

    nemojazz (08.02.2014)

  31. #25
    Senior Member Аватар для wolod64
    Регистрация
    20.01.2014
    Адрес
    г. Кострома
    Сообщений
    119
    Спасибо
    192
    Поблагодарили: 17 (17)
    Да, однако ??? Надо поразмышлять.Это относительно ваших ответов.

  32. #26
    Senior Member Аватар для wolod64
    Регистрация
    20.01.2014
    Адрес
    г. Кострома
    Сообщений
    119
    Спасибо
    192
    Поблагодарили: 17 (17)
    На трезвую голову разобрался - спасибо за ответы.
    Вот наваял от безделья - может кого заинтересует.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	самоделки.jpg 
Просмотров:	1423 
Размер:	145.0 Кб 
ID:	90754

  33. #27
    Junior Member
    Регистрация
    03.01.2009
    Адрес
    г.Шахты, Ростовская обл.
    Возраст
    45
    Сообщений
    16
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    Цитата Сообщение от wolod64 Посмотреть сообщение
    Не столько сосредоточенной, сколько именно такой, с применение листового свинца дает возможность быстро и точно делать огрузку поплавка. А сосредоточенность меньше путается. Уважаемые гуру я правильно ответил?
    Согласен только с тем, что меньше путается. По поводу быстроты и точности огрузки - сомнительно, т.к. набрать нужный вес дробинками, например, тоже не очень долго. Если есть у кого другие варианты - поделитесь.

  34. #28
    Senior Member Аватар для Dmitry77
    Регистрация
    09.03.2011
    Адрес
    Москва.Т.Стан.
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,316
    Спасибо
    3
    Поблагодарили: 746 (746)
    Цитата Сообщение от wolod64 Посмотреть сообщение
    Вот наваял
    Замечания по утолщениям.
    На фото не совсем видно-плоские они или треугольные..
    Даже если плоские-все равно выглядят объемно.Для той части антенки что торчит над водой-это не принципиально.А вот то что под водой-должно иметь минимальный объем.Иначе получится так,что тестом будет притоплено только одно утолщение.Вполне достаточно 3х утолщений..при этом в "рабочем состоянии" над водой будут торчать 1-2 секции и 3-я секция под водой.Первую секцию лучше делать побольше,сантиметра полтора и красную.Вторую и третью-1см.Вторая желтая или зеленая,и третья оранжевая..
    Чем меньше крючок-тем меньше по объему должно быть утолщение.
    Цитата Сообщение от СЕРГЕЙ Н Посмотреть сообщение
    По поводу быстроты и точности огрузки - сомнительно
    Да пробовали уже дробинками огружать..приходится лишний свинец соскабливать..Потом сами дробинки имеют погрешность в весе 0.1-0.2гр.Плюс порой с лески соскакивают..И леску портят.
    知根知底 才好 百战百胜

  35. #29
    Senior Member Аватар для wolod64
    Регистрация
    20.01.2014
    Адрес
    г. Кострома
    Сообщений
    119
    Спасибо
    192
    Поблагодарили: 17 (17)
    Плоские - сейчас специально замерил штангелем - 0,25мм. И спасибо за замечание по размерам и цвету, впредь учту.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	CameraZOOM-20140210174709.jpg 
Просмотров:	666 
Размер:	307.3 Кб 
ID:	90794

  36. #30
    Senior Member Аватар для wolod64
    Регистрация
    20.01.2014
    Адрес
    г. Кострома
    Сообщений
    119
    Спасибо
    192
    Поблагодарили: 17 (17)
    Стеклотекстолит, для радиомонтажных плат очень хорошо расслаивается, поэтому можно отделить пластинку даже 0,15мм. А такая тонкая она очень хорошо обрабатывается даже обыкновенными ножницами. С торца зубочистки лобзиком делаем пропил, с другого торца отверстие милиметровым сверлом. Осталось вклеить в пропил пластинку и в отверстие антенку поплавка. Покрасить.

  37. #31
    Senior Member Аватар для Dmitry77
    Регистрация
    09.03.2011
    Адрес
    Москва.Т.Стан.
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,316
    Спасибо
    3
    Поблагодарили: 746 (746)
    ))Однако...
    На практике секции,если они короче одного см.,визуально не оч. хорошо воспринимаются.
    Черную риску лучше делать шириной 2мм..не тоньше.
    Если крючок мелкий-4-5мм шириной,то соответствующий ему комочек теста топит примерно 4 деления(5см. погонных) 1мм антенки-это примерно 4 мм.кубиццких по объему.
    1 погонный см. зубочистки диаметром 2мм-это 3мм куб.1 погонный см.утолщения шириной 5мм.-1.25мм. куб.
    Так что сам посчитай,поймешь что утолщениями не стоит злоупотреблять
    知根知底 才好 百战百胜

  38. #32
    Senior Member Аватар для wolod64
    Регистрация
    20.01.2014
    Адрес
    г. Кострома
    Сообщений
    119
    Спасибо
    192
    Поблагодарили: 17 (17)
    Да, все так! Следующий задел сделал с учетом всех замечаний. Кроме того твое упоминание о мелком крючке подтолкнуло к некоторым размышлениям! В этой теме, в начале обсуждались зацепистость и прокалываемость. Тонкая проволока крючка способствует лучшей прокалываемости, но поскольку крючок в тандеме с тестом замещает в оснастке подпасок, то желательно чтоб он был потяжелей да и огрузка поплавка делается чувствительней. Я правильно рассуждаю? Посетила мысля-огрузить крючок. Чтоб не забыть сразу попробовал воплотить. Конечно такие крючки (с такой проволокой) применимы в основном к карасям и сопутствующей рыбе. Основные опасения-рыба почувствует вес и выплюнет эту "конструкцию", но, из практики зимней рыбалки, плотва гораздо большую мормышку приподнимает. Посмотрите что получилось.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Огрузка крючков.jpg 
Просмотров:	1041 
Размер:	233.1 Кб 
ID:	90818

  39. #33
    Senior Member Аватар для wolod64
    Регистрация
    20.01.2014
    Адрес
    г. Кострома
    Сообщений
    119
    Спасибо
    192
    Поблагодарили: 17 (17)
    На рисунке цифры-это вес в граммах. Крючок под которым нули-его вес мои весы, с точностью до сотых, не определили.

  40. #34
    Senior Member Аватар для wolod64
    Регистрация
    20.01.2014
    Адрес
    г. Кострома
    Сообщений
    119
    Спасибо
    192
    Поблагодарили: 17 (17)
    Конечно, самой "справедливой" будет оценка карасиков, но хотелось бы знать и ваше мнение,

  41. #35
    Senior Member Аватар для Dmitry77
    Регистрация
    09.03.2011
    Адрес
    Москва.Т.Стан.
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,316
    Спасибо
    3
    Поблагодарили: 746 (746)
    А как это повлияет на чувствительность?
    Если карась оторвал тесто на 5 см от дна,то,будь то обычный крючок или утяжеленный, антенка и там и там всплывет на 5 см.
    Если карась поднимет тесто на 10 см от дна,то с обычным крючком антенка,поднявшись на 5 см. перестанет всплывать,а если крюк со свинцом -всплывет на 10 см.
    Только в этом отличие.
    Если крючок маленький,а поплавок с толстой антенкой или используется сверхлегкая насадка,например мотыль- это актуально,а для тонких антенок и теста- не особо.Так мне кажется.
    Что касается веса теста в воде.Если крючок с тестом топят 5см. антенки диаметром 1 мм,то вытесняется 4 куб.мм. воды-это 0,004гр.Такой вес карась в итоге и почувствует,пока не дернет основной груз. Мизер.
    Как карась отреагирует на утяжеленную приманку-хз.
    Из главных плюсов-с крючком -мормышкой оснастка будет лучше якориться на ветровом течении.
    Это важный момент.
    Думаю вполне можно попробовать.Любопытно.
    У меня в планах на этот сезон-мелкие безбородки из относительно толстой проволоки.Волнует больше не чувствительность,а снос оснастки на ветровом течении.
    知根知底 才好 百战百胜

Страница 1 из 5 123 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Поплавки для Херабуна, правила огрузки.
    от nemojazz в разделе Японская поплавочная удочка (Херабуна)
    Ответов: 179
    Последнее сообщение: 09.09.2017, 00:29
  2. Насадка и прикормка для Херабуна.
    от Dmitry77 в разделе Японская поплавочная удочка (Херабуна)
    Ответов: 327
    Последнее сообщение: 07.05.2017, 12:48
  3. Поводки, лески, крючки и узлы
    от Karlson в разделе Новички на водоеме
    Ответов: 146
    Последнее сообщение: 27.05.2009, 10:52
  4. Штекерные оснастки для канала
    от LEKS в разделе Штекерные вопросы
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 19.05.2009, 13:47
  5. Леска для оснастки
    от kostich в разделе Штекерные вопросы
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 27.05.2005, 13:54

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •