Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 35 из 122

Тема: Судейские вопросы

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Senior Member Аватар для RainBow
    Регистрация
    26.09.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    16,166
    Спасибо
    1,158
    Поблагодарили: 4,223 (4,223)

    Судейские вопросы

    не нашел старую тему решин новую создать....


    у меня возник интересный вопрос
    Должны ли судьи делать замечания и предупреждения во время офицальной тренировки
    например
    -за использование насадки которая запрещена
    - за лепку двумя руками
    - за обьем прикормки и насадки более разрешенного размера
    - за ловлю например штекер длиннее разрешенного

    ИТД примеров привести много можно
    с уважением,
    Радугин Юрий

  2. #2
    Senior Member Аватар для Влас
    Регистрация
    06.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    58
    Сообщений
    356
    Спасибо
    2
    Поблагодарили: 14 (14)
    Всем привет!
    свои пять копеек в копилку вопросов:
    - МОЖНО ЛИ подпасок на поводке(менее 10% огрузки) сдвинуть вплотную к крючку.
    - установка ледобура ножами на лёд - бурение?(или можно)
    - использование багров в дисциплине "Ловля рыбы на мормышку со льда". В дисциплине "Ловля рыбы спиннингом" пользование баграми запрещено.
    Прошедший ЧР по мормышке ярко показал недопустимость использования багров.(когда рыбу буквально драли в куски,а многих лещей так и не достали)

    С уважением,Власов Евгений.

  3. #3
    Semper fidelis Аватар для Globus_Vrn
    Регистрация
    07.03.2008
    Адрес
    г. Воронеж
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,885
    Спасибо
    129
    Поблагодарили: 251 (251)
    На правах ИМХО.
    Юр, официальная (обязательная) тренировка хоть и прописывается как неотъемлемая часть соревнования, но на нее жесткие требования относительно снастей не распространяются. Предполагается, что спортсмены в это время тренируются, ищут подходы к рыбе. Ибо пойманная рыба на тренировке в зачет не идет.
    А что касается багров и прочего, то тут ИМХО достаточно прописать ограничения в Положении. Т.е. прямо указывать что делать нельзя.
    НО если прямых ограничений на тренировку сейчас нет в основополагающих документах и их не будет в Положении - делай что хочешь.
    Цитата Сообщение от RainBow Посмотреть сообщение
    а неоффицальная тренировка)
    а она вообще не контролируется никем!
    С Уважением, Александр. ФРС ВО

  4. #4
    Semper fidelis Аватар для Globus_Vrn
    Регистрация
    07.03.2008
    Адрес
    г. Воронеж
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,885
    Спасибо
    129
    Поблагодарили: 251 (251)
    А я считал, что с момента открытия
    Но вообще, действительно
    Цитата Сообщение от RainBow Посмотреть сообщение
    Где это написано??
    Если не написано, то и никак не регламентировано. Недостаток существующих нормативных актов.
    Цитата Сообщение от RainBow Посмотреть сообщение
    я получил другой коментарий....
    надеюсь, со ссылкой на конкретный пункт конкретного документа?
    С Уважением, Александр. ФРС ВО

  5. #5
    Senior Member
    Регистрация
    15.06.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    269
    Спасибо
    4
    Поблагодарили: 397 (397)

    Моя личная трактовка Правил

    Уважаемые господа участники дискуссии!
    Предлагаю Вам своё понимание тех пунктов Правил, по которым были заданы вопросы и прошло обсуждение.

    Цитата Сообщение от Влас Посмотреть сообщение
    МОЖНО ЛИ подпасок на поводке(менее 10% огрузки) сдвинуть вплотную к крючку.
    Очень уместное замечание, или вопрос.
    Пункт 3.2 третьего раздела Правил содержит два прямо противоположных требования.
    Второй абзац - "Ловля на донку запрещается. Оснастка (леска, оснащенная поплавком, грузилом и крючком) должна иметь положительную плавучесть."
    Следующий абзац - "Допускается касание дна части грузил, но не более 10% от общей их массы."
    Если часть «ОСНАСТКИ» касается дна, пусть даже 1%, то она «ОСНАСТКА» не обладает положительной плавучестью. Может быть я ошибаюсь и положительная плавучесть это что-то иное, но в школе меня учили, если тело погружается в воду и касается дна, то оно, тело, не обладает положительной плавучестью. Может быть, закон Архимеда в дисциплине «Ловля поплавочной удочкой» отменен.
    Насколько мне известно (если ошибаюсь поправьте) судьи «стараются» не ввязываться в споры относительно огрузки поплавков. Определить на глаз касание части грузил дна очень и очень непросто, особенно при слабом течении и дальнем забросе. Интересно как разработчики Правил представляли себе процедуру определения судьей 10% общей массы грузил?!! Да можно попросить, потребовать, чтобы спортсмен «сдвинул» грузила вместе, укоротил спуск и сделал заброс на глубину заведомо большую спуска. Предположим поплавок утонул, его не видно, и что. Спортсмен утверждает, что правило 10% он не нарушил, нижнее грузило гирлянды не более 10% веса всех дробинок гирлянды. Судья сможет что-то реально возразить, у судьи имеется способ или техническое средство доказать обратное. По сути, судье предлагается на глаз определить, что нижнее грузило из гирлянды составляет более 10% и запретить спортсмену её использование!!!
    Лично у меня нет «правильного» ответа на вопрос Влас’а.
    Относительно
    Цитата Сообщение от RainBow
    Должны ли судьи делать замечания и предупреждения во время офицальной тренировки
    Я не слишком хорошо понимаю, почему и зачем в Правилах применяется термин «официальная тренировка». Использование этого термина невольно наводит на мысль, что в процессе соревнования предполагается наличие ещё какой-то тренировки, например, «полуофициальной». Вроде как нет в Правилах каких-то других тренировок. Ну да ладно. Излагаю свое понимание вопроса.
    Соревнование или этап соревнования (в любом официальном виде спорта) начинается с подачи-приема заявок и подписания протокола мандатной комиссии и заканчивается процедурой подведения итогов и награждения призеров. Правила, по которым проводится соревнование, действуют в течение всего временного отрезка, всего временного периода соревнования. В том числе и в период «официальной тренировки». Да, формально действующими Правилами рыболовного спорта в дисциплине «Ловля поплавочной удочкой» не регламентировано поведение спортсмена во время «официальной тренировки». Нет конкретных пунктов, в которых было бы написано, что во время «официальной тренировки» это можно, а это нельзя. Если из этого факта следует, что Правила не распространяются на время «официальной тренировки», то – ловим на донную снасть, спиннинг, «кораблик», что там ещё можно придумать, не в "боксе", который достался по жребию, а там, где захотелось, в прикормку добавляем наркоту, на крючок насаживаем муравьиные яйца, мальков?!!.
    Сухой осадок.
    Действие Правил распространяется на весь период соревнования, от момента подписания стартового протокола до окончания процедуры награждения.

    Подчеркиваю, что это всего лишь мое частное мнение.
    Именно так лично я понимаю пункты действующих сегодня Правил рыболовного спорта в дисциплине «Ловля поплавочной удочкой».
    Бех каких либо претензий на истину в последней инстанции.
    С уважением В.В. Котов

  6. #6
    Senior Member Аватар для RainBow
    Регистрация
    26.09.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    16,166
    Спасибо
    1,158
    Поблагодарили: 4,223 (4,223)
    Цитата Сообщение от V.Kotov Посмотреть сообщение
    Очень уместное замечание, или вопрос.
    Пункт 3.2 третьего раздела Правил содержит два прямо противоположных требования.
    Второй абзац - "Ловля на донку запрещается. Оснастка (леска, оснащенная поплавком, грузилом и крючком) должна иметь положительную плавучесть."
    Следующий абзац - "Допускается касание дна части грузил, но не более 10% от общей их массы."
    Если часть «ОСНАСТКИ» касается дна, пусть даже 1%, то она «ОСНАСТКА» не обладает положительной плавучестью. Может быть я ошибаюсь и положительная плавучесть это что-то иное, но в школе меня учили, если тело погружается в воду и касается дна, то оно, тело, не обладает положительной плавучестью. Может быть, закон Архимеда в дисциплине «Ловля поплавочной удочкой» отменен.
    Насколько мне известно (если ошибаюсь поправьте) судьи «стараются» не ввязываться в споры относительно огрузки поплавков. Определить на глаз касание части грузил дна очень и очень непросто, особенно при слабом течении и дальнем забросе. Интересно как разработчики Правил представляли себе процедуру определения судьей 10% общей массы грузил?!! Да можно попросить, потребовать, чтобы спортсмен «сдвинул» грузила вместе, укоротил спуск и сделал заброс на глубину заведомо большую спуска. Предположим поплавок утонул, его не видно, и что. Спортсмен утверждает, что правило 10% он не нарушил, нижнее грузило гирлянды не более 10% веса всех дробинок гирлянды. Судья сможет что-то реально возразить, у судьи имеется способ или техническое средство доказать обратное. По сути, судье предлагается на глаз определить, что нижнее грузило из гирлянды составляет более 10% и запретить спортсмену её использование!!!
    Лично у меня нет «правильного» ответа на вопрос Влас’а.
    думаю что у меня есть)))
    грузила сдвинутые к подпаску- это есть мормышка- тоесть искуственная насадка)))
    длаее глупый вопрос- на каком минимальном расстоянии должны находиться грузики чтоб это не были мормышкой))
    с уважением,
    Радугин Юрий

  7. #7
    Semper fidelis Аватар для Globus_Vrn
    Регистрация
    07.03.2008
    Адрес
    г. Воронеж
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,885
    Спасибо
    129
    Поблагодарили: 251 (251)
    Цитата Сообщение от RainBow Посмотреть сообщение
    на каком минимальном расстоянии должны находиться грузики чтоб это не были мормышкой))
    не должны касаться крючка.
    С Уважением, Александр. ФРС ВО

  8. #8
    Senior Member Аватар для vaksa
    Регистрация
    05.04.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    64
    Сообщений
    285
    Спасибо
    157
    Поблагодарили: 378 (378)
    Цитата Сообщение от V.Kotov Посмотреть сообщение
    Пункт 3.2 третьего раздела Правил содержит два прямо противоположных требования.
    Второй абзац - "Ловля на донку запрещается. Оснастка (леска, оснащенная поплавком, грузилом и крючком) должна иметь положительную плавучесть."
    Следующий абзац - "Допускается касание дна части грузил, но не более 10% от общей их массы."
    Если часть «ОСНАСТКИ» касается дна, пусть даже 1%, то она «ОСНАСТКА» не обладает положительной плавучестью. Может быть я ошибаюсь и положительная плавучесть это что-то иное, но в школе меня учили, если тело погружается в воду и касается дна, то оно, тело, не обладает положительной плавучестью. Может быть, закон Архимеда в дисциплине «Ловля поплавочной удочкой» отменен.
    Позвольте не согласиться. И вот почему:
    Положительная плавучесть оснастки, т.е. системы поплавок-грузила-леска-крючок, - это положительная разница между суммарной Архимедовой силой всей системы и суммарного веса всей той же системы. И это независимо от того, где и какая часть грузил находится. Просто вся система заведомо должна иметь положительную плавучесть. Т.е. не быть донкой.
    А вот во время ловли, согласно 2-го абзаца п.3.2. "допускается..." далее по тексту.
    Никаких противоречий и тем более противоположностей, по-моему, здесь нет.
    С уважением, Михаил

  9. #9
    Senior Member
    Регистрация
    15.06.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    269
    Спасибо
    4
    Поблагодарили: 397 (397)
    Цитата Сообщение от vaksa Посмотреть сообщение
    Просто вся система заведомо должна иметь положительную плавучесть.
    А вот во время ловли, согласно 2-го абзаца п.3.2. "допускается..." далее по тексту.
    Никаких противоречий и тем более противоположностей, по-моему, здесь нет.
    Именно в этом и вижу противоречие. Если "система заведомо имеет положительную плавучесть",
    то почему допускается ейное, т.е. как Вы пишите системы, 10% касание дна???
    Что-то это напоминает.
    Пациент скорее жив чем мертв. Так жив или мертв??? Мне почему-то кажется, что промежуточных
    состояний не бывает. Либо плаваем либо тонем??? Или можно плавать на 90%??? Что-то я не въезжаю!!!
    В.Котов

    З,Ы, Видимо мое сообщение про сдвинутое грузило как-то удалилось.
    Цитата...
    6.4. На соревнованиях разрешается пользоваться удочкой, оснащённой одной мормышкой. Длина
    тела мормышки без крючка не более 15 мм, крючок одинарный впаянный. Цвет и форма
    мормышек могут быть произвольными. Применение дополнительных элементов оснастки на леске и
    крючке запрещается.
    Конец цитаты.
    Дополнительно к мормышке или крючку закреплять на леске грузило в этой дисциплине (мормышке) запрещено.
    В поплавке таких ограничений нет. Не закрепляйте грузило на крючке (если уж совсем точно, не впаивайте),
    но закрепляйте грузило на леске и Вы ничего не нарушите. Нет в Правилах каких-либо ограничений на
    расстояние между грузилом и крючком. Нету!!!
    При этом вопрос про 10% не проясняется нисколько!!!

  10. #10
    Senior Member Аватар для Влас
    Регистрация
    06.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    58
    Сообщений
    356
    Спасибо
    2
    Поблагодарили: 14 (14)
    Всем привет!
    Юра,мормышка это снасть в впаянным(вклеенным)в тело крючком.
    Я привёл пример где дробинка расположена на леске.
    И будучи сдвинутой к крючку,она,дробинка не является одним целым с ним.

    С уважением,Власов Евгений.

  11. #11
    Senior Member
    Регистрация
    15.06.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    269
    Спасибо
    4
    Поблагодарили: 397 (397)
    Читая обсуждение судейских вопросов в данной теме,
    обсуждая проблемные места Правил с судьями и спортсменами
    на соревнованиях прихожу к мысли, что было очень неплохо,
    даже очень здорово было бы, если бы нашелся кто-то, кто
    в рамках данной темы или вновь открытой занялся сбором и
    систематизацией проблемных мест Правил, сбором и систематизацией
    предложений по корректировке существующих пунктов и написанию
    новых пунктов (похоже и такое потребуется).
    Обсуждение в теме могло бы вестись примерно в таком стиле.
    В пункте N.N имеются следующие Yyyyy.....yyy неточности и недоделки.
    Предлагаю изменить формулировку этого пункта на Хххххх...ххх.
    Т.е. несколько изменить стиль обсуждения. Если Вы считаете, что можете
    предложить лучшую формулировку, то предлагать.
    Времени конечно до принятия новой редакции Правил не так много
    осталось, но почему не ПОГОВОРИТЬ ... Это тоже бывает полезным.
    В конце концов "хорошие" формулировки могли бы в Регламенты и
    Положения конкретных соревнований включаться.
    В.В.Котов

  12. #12
    Senior Member Аватар для RainBow
    Регистрация
    26.09.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    16,166
    Спасибо
    1,158
    Поблагодарили: 4,223 (4,223)
    Цитата Сообщение от V.Kotov Посмотреть сообщение
    В конце концов "хорошие" формулировки могли бы в Регламенты и
    Положения конкретных соревнований включаться.
    В.В.Котов
    присоеденюсь- благо есть коммисия по правилам- и правила можно и нужно изменять
    с уважением,
    Радугин Юрий

  13. #13
    Senior Member
    Регистрация
    19.11.2003
    Адрес
    Балашиха
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,796
    Спасибо
    16
    Поблагодарили: 9 (9)
    Можно мои пять копеек.
    1.Про подпасок на дне и контроля судьей.
    -Если судье кажется , что спортсмен нарушает этот пункт правил то:
    -после окончания тура судья в праве проверить данного,попросив его показать его оснастку и если:
    а) его подпасок больше 10%, судья выносит решение о наказании в соответствии с Правилами,например , последний подпасок №6 , а поплавок 1г.Если же спортмен в качестве подпаска использовал не только последнюю дробину, а ещеодну или более, то судья вправе войти в сектор попросить предъявить оснастку для осмотра и после тура решить судьбу нарушителя

    б)Судья просит спортсмена уменьшить глубину и опустить на воду оснастку и если остнастка тонет, то есть не имеет положительной плавучести, то судья выносит тоже решение о наказании.

    Думаю эти два момента как раз та точка от которой можно оттолкнуться
    Сергей

  14. #14
    Senior Member Аватар для Влас
    Регистрация
    06.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    58
    Сообщений
    356
    Спасибо
    2
    Поблагодарили: 14 (14)
    Подпасок 0,1 или 0,15гр. не в силах превратить оснастку в донку.
    Думаю,что умный и грамотный судья даже не станет ставить вопрос в таком случае.
    Смысл проверки оснастки есть лишь при явно выраженном нарушении(поплавок полулежит и не плывёт например) и тогда никому ничего доказывать не придётся.
    Адекватный спортсмен изменит глубину при замечании судьи.
    Ну а протест...
    Вы много на своей судейской практике видели протестов?
    Как правило,Регламент соревнований построен таким образом,что на подачу протеста времени не остаётся.
    Особенно после второго тура.

    С уважением,Власов Евгений.
    Последний раз редактировалось Влас; 08.08.2013 в 15:39.

  15. #15
    Semper fidelis Аватар для Globus_Vrn
    Регистрация
    07.03.2008
    Адрес
    г. Воронеж
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,885
    Спасибо
    129
    Поблагодарили: 251 (251)
    Цитата Сообщение от Влас Посмотреть сообщение
    судья даже не станет ставить вопрос в таком случае.
    а зачем тогда судья в зоне? Семки щелкать? Заметить явно заякореный поплавок - несложно. Этим страдают любители, вставшие на "праведный путь" А вот смотреть за тем: чем ловят спортсмены, не хитрят ли, не нарушают ли - вот задача судьи. И не важно какой грузоподъемности снасть: 1г или 20г. Надо стараться следить за всеми одинаково и в случае обнаружения нарушения - фиксировать его. По крайней мере, я так стараюсь судить.
    С Уважением, Александр. ФРС ВО

  16. #16
    Senior Member Аватар для vaksa
    Регистрация
    05.04.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    64
    Сообщений
    285
    Спасибо
    157
    Поблагодарили: 378 (378)
    Если зрить в корень, то Правила регламентируют непосредственно процесс ловли рыбы, которая потом будет приниматься к взвешиванию. То есть существуют для того, чтобы спортсмены во время туров не могли применять приемы или средства, позволяющие им в обход Правил добыть рыбы, больше, нежели другие участники.
    А во время подготовки и тренировки спортсмены решают совершенно другие задачи. И применять Правила ловли к процессу тренировки и подготовки никак нельзя.
    Другие цели и задачи - соответственно, другие способы их достижения.
    С уважением, Михаил

  17. 4 пользователей сказали cпасибо vaksa за это полезное сообщение:

    Damned in black (09.08.2013),Globus_Vrn (09.08.2013),hav (09.08.2013),Иваныч (09.08.2013)

  18. #17
    Senior Member Аватар для RainBow
    Регистрация
    26.09.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    16,166
    Спасибо
    1,158
    Поблагодарили: 4,223 (4,223)
    Цитата Сообщение от vaksa Посмотреть сообщение
    Если зрить в корень, то Правила регламентируют непосредственно процесс ловли рыбы, которая потом будет приниматься к взвешиванию. То есть существуют для того, чтобы спортсмены во время туров не могли применять приемы или средства, позволяющие им в обход Правил добыть рыбы, больше, нежели другие участники.
    А во время подготовки и тренировки спортсмены решают совершенно другие задачи. И применять Правила ловли к процессу тренировки и подготовки никак нельзя.
    Другие цели и задачи - соответственно, другие способы их достижения.
    Миша позволь не согласиться.

    это означает что на тренировке можно использоавть 14 метровые штекера? ловить на фидер? итд?
    Миш позволь мне не согласиться с этим- есть какой то набор разумных ограничений которые действуют и на тренировке. На офиицальной тренировке.
    с уважением,
    Радугин Юрий

  19. #18
    Semper fidelis Аватар для Globus_Vrn
    Регистрация
    07.03.2008
    Адрес
    г. Воронеж
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,885
    Спасибо
    129
    Поблагодарили: 251 (251)
    Цитата Сообщение от RainBow Посмотреть сообщение
    есть какой то набор разумных ограничений которые действуют и на тренировке. На офиицальной тренировке.
    возвращаю бумеранг: строчку в правилах покажи?
    И отвечая на твой вопрос: в правилах сказано, что снасть должна обладать положительной плавучестью. Если ты перегрузишь снасть (к примеру, прицепив на штекерную оснастку 1г глубомер в 20г) и она утратит положительную плавучесть, судья должен вынести тебе замечание. Не важно что делал ты. После сигнала старт действуют совершенно четкие правила. Заметь: о промере там ни слова. Значит, стоит тебе перегрузить поплавок чем либо - ты "попал". Такие правила. Если прописать в них разрешение на промер после сигнала старт специальным приспособлением (а это влечет за собой определенные описания, уточнения и пр.) - другое дело. Но пока такого нет. И я думаю, что не будет.
    ЗЫ при этом после сигнала старт Мишкин способ употребим ровно до того момента, пока в нижней точке оснастки не соберется огрузка в 10% от общей. После этого это - нарушение. Но до того - нет. Поэтому промер подпаском в 1г при общей грузоподъемности поплавка 15г допустИм после старта. А этого уже достаточно, если сменить вершинку на более тонкую.
    Цитата Сообщение от RainBow Посмотреть сообщение
    Но если в процессе промера глубины что то садится на крючок- например дробинка на крючке(при промере глубины) воспринимается рыбой как насадка- я считаю что это может быть приравнено к ловле на незаконную снасть и рыба должна быть отпущена.
    после сигнала старт и до сигнала финиш? Ну промерял глубину и поймал рыбу. Она в зачет, ибо это время ловли, а не время подготовки.
    С Уважением, Александр. ФРС ВО

  20. #19
    Senior Member Аватар для RainBow
    Регистрация
    26.09.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    16,166
    Спасибо
    1,158
    Поблагодарили: 4,223 (4,223)
    Цитата Сообщение от Globus_Vrn Посмотреть сообщение
    возвращаю бумеранг: строчку в правилах покажи?
    я и затеял эту дисскусию чтоб понять текущую трактовку и дописать строчку в правилах.
    зы в международных правилах это есть- что то типа все текущие правила применимы и для тренировки- как то так
    с уважением,
    Радугин Юрий

  21. #20
    Semper fidelis Аватар для Globus_Vrn
    Регистрация
    07.03.2008
    Адрес
    г. Воронеж
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,885
    Спасибо
    129
    Поблагодарили: 251 (251)
    Цитата Сообщение от Влас Посмотреть сообщение
    Не нужно впадать в МАРАЗМ
    ты думаешь, я до всех и всегда стараюсь докопаться? Нет, конечно, я стараюсь быть внимательным. И при явном нарушении вынести замечание - это обязанность судьи, его работа, он для этого и есть в зоне. И как только что-то в правилах поменяется, то и я смотреть на действия спортсменов буду иначе. А пока - пусть соблюдают правила.
    Цитата Сообщение от Влас Посмотреть сообщение
    Промеряя глубину во время ловли в туре,я не насаживаю на крючок наживку,и судье должно быть МОНОПИСУАЛЬНО,донка у меня или ещё что.
    Значит, еще не попался такой судья, который одернет такого спортсмена и не побоится получить ушат возмущения. Но нарушение за ловлю перегруженной снастью остановит. И это не маразм. Это требование выполнения пункта правил судьей от спортсмена.
    Цитата Сообщение от Влас Посмотреть сообщение
    на офф.тренировке не стану закрывать глаза на превышенный объём прикормки,фидерную снасть и прочее нарушение Правил.
    если будут такие правила - будешь прав. А пока тренировка никак не регламентирована. Никаким документом. Пока есть общие требования к ней. И я считаю, что не следует ограничивать спортсменов так как это сделано для времени ловли в туре. Ибо они находятся в поиске оптимального решения. Общие ограничения (рамки) должны быть, как то:
    1. обязательность участия.
    2. Время ловли.
    3. количество прикормки и обязательность ее использования (кроме спиннинга).
    4. спортивное поведение (алкоголь, курение в секторах, нельзя мешать соседям, "no-kill" спортсменами рыбы и т.д.)
    Этого более чем достаточно для всех видов рыболовного спорта. Вкупе с детализацией относительно места неофициальной и официальной тренировки, это позволит охватить весь тренировочный процесс как участникам, так и организаторам. И снимет гигантскую массу вопросов.
    Цитата Сообщение от RainBow Посмотреть сообщение
    все текущие правила применимы и для тренировки- как то так
    Юр, скажи, а забугорные соревнования меньшего уровня так же жестоки к тренировке? Или они лояльны к тренировочному процессу и правила маниакально жестоки только на самых крупных соревнованиях?
    Цитата Сообщение от student2007 Посмотреть сообщение
    хорошо, что так думает всего один человек
    разъясните мою ошибку, указывая на пункты правил, которые я трактую неверно.
    Цитата Сообщение от Влас Посмотреть сообщение
    А не спортсмен совсем.
    1 разряд, к вашему сведению
    С Уважением, Александр. ФРС ВО

  22. #21
    ... Аватар для SF
    Регистрация
    07.09.2004
    Адрес
    Msk
    Возраст
    45
    Сообщений
    441
    Спасибо
    95
    Поблагодарили: 143 (143)
    ПРИКАЗ "О ПРИСВОЕНИИ КВАЛИФИКАЦИОННОЙ КАТЕГОРИИ "СПОРТИВНЫЙ СУДЬЯ ВСЕРОССИЙСКОЙ КАТЕГОРИИ"
    опубликовано на сайте 27/01/2015
    от 23 января 2015 г. № 9-нг

    Ростовская область
    Рыболовный спорт
    ДЕМЬЯНОВ Игорь Геннадьевич

    http://www.minsport.gov.ru/documents/awards/23411/

  23. #22
    Member
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    г.Волгоград
    Сообщений
    4
    Спасибо
    35
    Поблагодарили: 16 (16)

    Вопрос к судьям

    Уважаемые судьи, вопрос по обязательности использования насадки на соревнованиях по классической (насадочной) мормышке.

    ПРАВИЛА ВИДА СПОРТА « РЫБОЛОВНЫЙ СПОРТ».
    п. 8. Порядок проведения соревнований в дисциплине «Ловля на мормышку со льда».

    Спортсмен К. утверждает: исходя из требований Правил, участник имеет право использовать снасть оснащенную одной мормышкой с одним крючком без дополнительных оснасток.
    Применение живой насадки разрешается, но НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО.
    Он утверждает, что ключевая фраза п.8.12. - РАЗРЕШАЕТСЯ применять любые животные и растительные насадки......, т. е. участник может их использовать на свое усмотрение: хочет - ловит на мотыля, а хочет - на голую мормышку, ему это, якобы, разрешено, так как об ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ применения насадок в Правилах не говорится ни слова и в регламенте этого так же нет.

    Его коллега В. утверждает обратное:
    На соревнованиях по ловле на классическую мормышку со льда, ловля без насадки ЗАПРЕЩЕНА.
    Если спортсмен вытаскивает мормышку из лунки и на ней нет наживки, то нарушением это не считается, но если спортсмен в лунку опускает голую мормышку и на неё пытается ловить (как безнасадочной мормышкой), то это уже нарушение.

    Кто из них ближе к истине и почему?

  24. #23
    Senior Member Аватар для RainBow
    Регистрация
    26.09.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    16,166
    Спасибо
    1,158
    Поблагодарили: 4,223 (4,223)
    Хотелось бы что б спортсмены перед Чемпионатом России 2014 по поплавку обратили внимание на раздел санкции- пункт 6.2 раздел 12, который запрещает спортсменам использование электрических приспособлений с использованием электроэнерегии
    за использование выноситься предупреждение.

    Это означает что использование шуруповерта в туре- запрещено
    разрешено ли ранее- это большой юридически вопрос
    с уважением,
    Радугин Юрий

  25. #24
    Senior Member Аватар для big gary
    Регистрация
    02.05.2010
    Адрес
    москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    163
    Спасибо
    152
    Поблагодарили: 207 (207)
    Цитата Сообщение от RainBow Посмотреть сообщение
    Это означает что использование шуруповерта в туре- запрещено
    А в Европах можно до проверки ?

  26. #25
    Senior Member Аватар для RainBow
    Регистрация
    26.09.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    16,166
    Спасибо
    1,158
    Поблагодарили: 4,223 (4,223)
    А в Европах можно до проверки ?
    на помню- но что нам европа если за это есть прямые санкции в виде предупредения
    с уважением,
    Радугин Юрий

  27. #26
    Senior Member Аватар для RainBow
    Регистрация
    26.09.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    16,166
    Спасибо
    1,158
    Поблагодарили: 4,223 (4,223)
    Моду взяли , чуть что , сразу санкции.
    Игорь- я не более чем просто читаю принятые документы - принятые ФРСР
    с уважением,
    Радугин Юрий

  28. #27
    Senior Member
    Регистрация
    08.03.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    125
    Спасибо
    7
    Поблагодарили: 5 (5)
    на раздел санкции- пункт 6.2 раздел 12, который запрещает спортсменам использование электрических приспособлений с использованием электроэнерегии
    Юра, это противоречит п.4.11 Правил вида спорта "Рыболовный спорт" (раздел, касающийся поплавочной удочки): "...Запрещается использование электромиксеров и добавление значительных объемов воды после проверки прикормки судьями..."
    А что касается проверки прикормки (пункт тот же): "...Проверка прикормки и насадки должна быть начата в конце первой половины времени, отведенного на подготовку, и завершена не позднее чем за 20 минут до сигнала на прикармливание..."
    Жизнь нужно прожить так, чтобы было что вспомнить, но стыдно рассказать...

  29. #28
    Senior Member Аватар для RainBow
    Регистрация
    26.09.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    16,166
    Спасибо
    1,158
    Поблагодарили: 4,223 (4,223)
    Юра, это противоречит п.4.11 Правил вида спорта "Рыболовный спорт" (раздел, касающийся поплавочной удочки): "...Запрещается использование электромиксеров и добавление значительных объемов воды после проверки прикормки судьями..."
    А что касается проверки прикормки (пункт тот же): "...Проверка прикормки и насадки должна быть начата в конце первой половины времени, отведенного на подготовку, и завершена не позднее чем за 20 минут до сигнала на прикармливание..."
    на самомо деле там запрещены любые рыболовные приспособление за исключением пулевизаторов- исходя из данной формулировки я понимаю и шуруповерты запрещены в рамках тура и до проверки прикормки...
    вот вопрос разрешены ли они до входа в зону


    Имхо это просто ошибка в санкциях- но мы же живем по документам..
    с уважением,
    Радугин Юрий

  30. 1 пользователь сказал cпасибо RainBow за это полезное сообщение:

    fishbone (16.05.2015)

  31. #29
    Senior Member
    Регистрация
    15.06.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    269
    Спасибо
    4
    Поблагодарили: 397 (397)
    Цитата Сообщение от gent Посмотреть сообщение
    Юра, это противоречит п.4.11 Правил вида спорта "Рыболовный спорт" (раздел, касающийся поплавочной удочки): "...Запрещается использование электромиксеров и добавление значительных объемов воды после проверки прикормки судьями..."
    Не вижу никаких противоречий.
    Действующими Правилами запрещается использование конкретных приспособлений в конкретный период времени.
    Дополнением к действующим Правилам, то что назвали раздел Санкции, запрещается использование любых (кроме конкретного)
    приспособлений в неограниченный период времени. Т.е. дополнение к действующим Правилам усиливает, расширяет требование,
    определенное Правилами.
    Таким образом оба документа содержат ограничительное требование, при этом первое поглощается вторым, имеющим более
    широкую область действия, как по номенклатуре, так и по времени.
    И где здесь имеется противоречие?!!!
    Если не затруднит разъясните пожалуйста.
    С уважением В.В. Котов

    З,Ы, Кроме того. П.12 п.п 6.2 раздела Санкции не содержит указания на дисциплину рыболовного спорта,
    что может трактоваться как применение данного требования ко всем дисциплинам.

  32. #30
    Senior Member
    Регистрация
    08.03.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    125
    Спасибо
    7
    Поблагодарили: 5 (5)
    С формальной точки зрения противоречий нет. Есть сомнения с точки зрения здравого смысла. Зачем было выдумывать правила, где подобные вопросы прописаны различно для фидера и поплавка, а затем взять и все запретить? IMHO, просто кто-то плохо думал когда писал эти документы.
    Как я уже писал выше, с этой точки зрения всех спортсменов, кто использует немеханическипе часы, можно предупреждать. Ведь часы используются во время соревнований - следить за временем, темпом ловли и т.д. Следовательно, если они с батарейкой, а такие использует, по-моему, большинство спортсменов, то всем им следует выносить предупреждение. Не так ли?
    Если не затруднит разъясните, пожалуйста!

    Дополнением к действующим Правилам, то что назвали раздел Санкции,
    Санкции, кстати, это не дополнение к действующим правилам, а раздел Регламента подготовки и проведения соревнований вида спорта "Рыболовный спорт". Самого регламента, насколько мне известно, до сих пор нет (кроме регламента по карпу). И, кроме того, санкции по своему смыслу есть список наказаний за нарушение правил. Если в правилах прописано, что использование (в данном случае электромиксера) запрещено после проверки прикормки (в поплавке) или после входа в зону (в фидере), то нарушение этого ПРАВИЛА должно караться санкциями. Согласно правил другое использование нарушением не является. Получается, что не нарушив правила спортсмен получает наказание.

    Если не затруднит разъясните, пожалуйста!
    Последний раз редактировалось gent; 05.07.2014 в 06:18.
    Жизнь нужно прожить так, чтобы было что вспомнить, но стыдно рассказать...

  33. #31
    Senior Member
    Регистрация
    08.03.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    125
    Спасибо
    7
    Поблагодарили: 5 (5)
    пункт 6.2 раздел 12, который запрещает спортсменам использование электрических приспособлений с использованием электроэнерегии
    Таким образом, часами можно пользоваться только механическими?
    Жизнь нужно прожить так, чтобы было что вспомнить, но стыдно рассказать...

  34. #32
    Senior Member Аватар для RainBow
    Регистрация
    26.09.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    16,166
    Спасибо
    1,158
    Поблагодарили: 4,223 (4,223)
    Цитата Сообщение от gent Посмотреть сообщение
    Таким образом, часами можно пользоваться только механическими?
    если часы считать рыболовным приспособлением- то да.
    именно так написан пункт санкций
    с уважением,
    Радугин Юрий

  35. #33
    Р.К.«WORMFAPM» Аватар для kanisch
    Регистрация
    23.04.2006
    Адрес
    Москва СВАО ЛОСЬ
    Возраст
    54
    Сообщений
    638
    Спасибо
    234
    Поблагодарили: 951 (951)
    По поводу дипов и насадки. Даже на международных соревнованиях разрешено макание насадки. Мне нравятся дипы как у Сенсас с кисточкой на колпачке. Сам пузырек наверное 20 мл. Очень компактно и экономно. Если найду такие пустые обязательно перелью туда Ричворд. Занимает минимум места.
    С уважением, Павел.

  36. #34
    Junior Member
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    Курск
    Сообщений
    22
    Спасибо
    7
    Поблагодарили: 14 (14)
    ИНТЕРЕСТНЫЙ ВОПРОС . Статус соревнаваний обязывает организаторов обеспечить меропреятие судьями нужной категории .?и если на чем . области один судья 1 категории . может ли это соревнование называться чемпионатом ? в данной ситуации речь о разряде выше 2 не может и быть .как с этим можно бороться ?

  37. 1 пользователь сказал cпасибо Michael20 за это полезное сообщение:


  38. #35
    ФРС ВО Аватар для alzv
    Регистрация
    14.09.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    40
    Сообщений
    224
    Спасибо
    41
    Поблагодарили: 32 (32)
    У меня вопрос к тем кто в курсе: где почитать за сколько и какие соревнования присуждается судейская категория и как она потом " растет "?
    С Уважением, Алексей.

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Вопросы к спортсменам.
    от AlexS в разделе Новички на водоеме
    Ответов: 323
    Последнее сообщение: 31.05.2021, 22:20
  2. Фото Видео вопросы
    от RainBow в разделе Разговор ни о чем или просто оффтопик
    Ответов: 53
    Последнее сообщение: 06.11.2014, 15:07
  3. Судейские вопросы
    от RainBow в разделе Около спортивная тема
    Ответов: 52
    Последнее сообщение: 29.01.2011, 21:47
  4. ВОПРОСЫ СПЕЦАМ.
    от 2палыч в разделе Околокарповый треп
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 13.12.2005, 03:13

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •