Судейские вопросы и обсуждения соревнований по фидерной ловле

[Сыщик]

Андрей!
Я сам взвешивал Ваню и когда он пересыпАл улов в сетку я ЛИЧНО ничего не увидел ( сумку всегда держал Петрович, а следил за наличием запрещенной рыбы, что иногда случалось в первом туре), т.к. булыжник был черного цвета и на фоне такой же сумки , присыпанный сверху уловом, был незаметен. Высыпал взвешенную рыбу в лежащий на земле садок Петрович и соответственно опять же камня заметно не было. Если Ваня говорил о наличии камня в садке перед взвешиванием, то судьи этого не расслышали. Можно было бы и указать на это уже в процессе взвешивания. Алексей сразу же нам указал на возможность наличия камня и мы тут же перевесили улов Ивана.
Преднамеренного умысла в данной ситуации я не увидел, поэтому "вина" за этот инцидент была взята на себя судьями. Извините!
Санкции можно было применить только бригаде взвешивания, что и было сделано незамедлительно в общедоступной словестной форме.

Саша, а как же подпись спортсмена в протоколе? Как это вообще расценивается по практике? И как с формальной точки зрения должно быть?
А почему такой опытный спортсмен не вытащил камень сам до взвешивания или во время взвешивания?

[Иван123]

что за намеки?
в пылу борьбы можно забыть что угодно.
я никого не защищаю, но судьи на что.
меня лично заставили два раза перетряхнуть улов, на предмет камня.
может мне тоже недовольство высказать? судьи делают свою работу и надо отметить на высшем уровне.
в чем проблемы то

Стоп Виталик плиз!
Если сегодня появятся еще один другой Поручик новорожденный мы попросим у администрации ид этого поручика и совпадение с реальными участниками вызовет Много вопросов)))
Спасибо что соперники по зоне с улыбкой восприняли этот казус, жаль что кирпич не проглатил) реально по жаре в жесточайшей борьбе и усталости... Рад что это не вызвало изменение в результатах и прощу прощения у соперников которые считают этот анекдотичный инцидент чем то большим.

[Kesha]

Стоп Виталик плиз!
Если сегодня появятся еще один другой Поручик новорожденный мы попросим у администрации ид этого поручика и совпадение с реальными участниками вызовет Много вопросов)))
Спасибо что соперники по зоне с улыбкой восприняли этот казус, жаль что кирпич не проглатил) реально по жаре в жесточайшей борьбе и усталости... Рад что это не вызвало изменение в результатах и прощу прощения у соперников которые считают этот анекдотичный инцидент чем то большим.

Это лишний раз доказывает, что большинство спортсменов, относится к рыболовному спорту как к фестивалю.
Ну какое "извините" и "я запарился и забыл" в спорте может быть??? Бред какой-то!!! Где в СПОРТЕ вы это увидели???
Есть Правила, есть нарушение. Правила должны выполняться не зависимо ни отчего, только тогда они будут Правилами. И грубейшее нарушение Правил не может быть "анекдотичным инцидентом". Ты уж Иван извини, ничего личного. Либо у нас спорт, либо у нас фестивали и про официальность надо забыть.
Я честно говоря, когда "Алгоритм" начал перед награждением совещаться всей командой, подумал, что команда решила отказаться от первого места руководствуясь правилами честной игры. Вот был бы поступок, о котором, точно долго бы говорили!! Но увы........
Осталось одно разочарования от данного, как Иван говорит, "анекдотичного инцидента".

Я никого не хочу обвинять и на чем то настаивать, я просто высказал свою точку зрения.

[Kesha]

Кеша!
Согласно Правил к Ване ( если бы такое решение состоялось) можно было бы применить только ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
( выделено красным)
9.12. Предупреждение выносится при следующих нарушениях:

• за действия, направленные на искажение результатов соревнований;

Ни фига себе искажение на 2700!!!!! Это больше веса выловленной им рыбы!!!!!!! Это уже не искажение, это подтасовка, так данные действия значительно меняют результат соревнования
Но спорить на эту тему не собираюсь, так как озвученная проблема заключается совсем в другом.

[A-LAN]

Ни фига себе искажение на 2700!!!!! Это больше веса выловленной им рыбы!!!!!!! Это уже не искажение, это подтасовка, так данные действия значительно меняют результат соревнования
Но спорить на эту тему не собираюсь, так как озвученная проблема заключается совсем в другом.

Я поспорю..т.е конечно спроить не буду, а постараюсь объяснить как ЛИЧНО я вижу эти два пункта санкций:
- подтасовкой я считаю УМЫШЛЕННЫЕ действия спортсмена ( как пример помещение различных утяжеляющих предметов внутрь рыбы , что иногда случалось )
- действия, направленные на искажение результата - например умышленное высыпание улова мимо тары для взвешивания на грунт, песок и т.п.,

В первом туре у многих мы на взвешивании обнаруживали камни в садках, многие сами нас предупреждали, но данный случай к умышленному я бы не отнес
( не заметить булыжник почти в 3 кг - это еще надо было нам судьям умудриться)

Во всяком случае в дальнейшем ( когда я буду судить соревнования) к таким ситуациям будет применяться соответствующая санкция без всяких " я забыл" и прочего... Есть кирпич в садке и ты высыпаешь его вместе с уловом в тару для взвешивания - получи ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!!!

[Kesha]

Кеша!
Согласно Правил к Ване ( если бы такое решение состоялось) можно было бы применить только ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
( выделено красным)

Немного подумав.
Я думаю, что правильно, на будущее, считать "действием направленное на искажение результата" - это процесс, в ходе которого спортсмен предпринимает какие-либо действия на измения результата, но до взвшивания дело еще не дошло. Тоесть на реузльтат это еще не вляиет. Спортсмен совершает пока только "действия". Другми словами пришел на взвешивание камень - это действия и за него получи предупреждение, насыпаешь в рот рыбе свинец - это действие, получи предупреждение и т.д. Но как только рыбу завесили и спортсмен расписался в Протколе, то это уже не действие а свершившийся факт подтасовки результата. Так спортсмен расписываясь и реально зная, что подписывает не правильный вес, совершает именно "подтасовку результата"., а не "действия направленное". "Действие направленное" это процесс входе которого планировалось повлиять на результат, но не получилось, а если он расписался в Протоколе, то уже получилось и тут степень наказания должна быть совсем иной.

[orkaha]

Это лишний раз доказывает, что большинство спортсменов, относится к рыболовному спорту как к фестивалю.
Ну какое "извините" и "я запарился и забыл" в спорте может быть??? Бред какой-то!!! Где в СПОРТЕ вы это увидели???
Есть Правила, есть нарушение. Правила должны выполняться не зависимо ни отчего, только тогда они будут Правилами. И грубейшее нарушение Правил не может быть "анекдотичным инцидентом". Ты уж Иван извини, ничего личного. Либо у нас спорт, либо у нас фестивали и про официальность надо забыть.
Я честно говоря, когда "Алгоритм" начал перед награждением совещаться всей командой, подумал, что команда решила отказаться от первого места руководствуясь правилами честной игры. Вот был бы поступок, о котором, точно долго бы говорили!! Но увы........
Осталось одно разочарования от данного, как Иван говорит, "анекдотичного инцидента".

Я никого не хочу обвинять и на чем то настаивать, я просто высказал свою точку зрения.

Не могу с вами связаться, личные сообщения не отправляются. Хочется с вами обсудить одну тему!!! Еслт будет возможность, позвоните: +7-916-040-05-шестьдесят Сергей

[Kesha]

Сначала хотелось бы поздравить всех победителей и призеров. Все молодцы!!!!
Борьба в этот раз была очень упорной. Рыба ловилась очень сложно и разобрались в тонкостях ловли далеко не все. Наша команда в очередной раз совершила "камбэк".
С 6 места после первого тура и с 11 очковым отрывом от третьего места, нам удалось занять призовое место. Как это у нас получается мы еще сами не разобрались. Можно конечно было написать, что двум нашим сильнейшим спортсменам Мамынову и Кузнецову были даны установки в первом туре занять последние места в зонах, что бы хоть какая-то борьба была в командном зачете, и они с этим прекрасно справились, а команда в очередной раз отрабатывала методику, как с двумя последними местами в первом туре оказаться в призах, но реально мы конечно 12 и 11 баллов (из 12 возможных) в зонах не ожидали. Так что пришлось опять, как и на Кубке России в Липецке, делать бросок во втором туре с 6 места на пьедестал.

Во-вторых хотелось бы отметить организацию соревнования. Я бы не сказал, что это идеальное соревнование по организации, но это точно одно из лучших. Конечно есть недостатки и есть над чем работать, но все, кто принимал участие в организации данный соревнований старались сделать все как можно лучше. И за это им огромное спасибо.

В-третьих хотелось бы отметить Главного судью соревнования Александра Ланчикова. Он как мог разруливал возникающие конфликтные ситуации. И только его опыт в данном вопросе, позволили празднику состоятся и не превратится в выяснение отношений, с различными подачами протестов и скандалами.

На судействе хотелось бы остановится особенно.
Посмотрев на эти соревнования, да и на все предыдущие тоже, пришел к выводу, что основной проблемой на сегодняшний день в рыболовном спорте и в фидерной ловле в частности, является полное отсутствия грамотных и знающих Правила судей.Это огромная гиря на ногах, не даст спортивной дисциплине ловля донной удочкой развиваться. Один Ланчиков не в состоянии тянуть на себе все соревнования. Нет судей, нет спортивных соревнований. Осталось провести еще два-три фестивальных соревнования, где все нарушения спортсменов и команд рассматриваются через призму личных отношений и с задачей не портить праздник. А дальше полнейший вакуум. Кто будет судить ОФИЦИАЛЬНЫЕ соревнования в следующем году?
Некоторые, защищают МФРС и говорят, что все идет нормально, все делается хорошо, но одной из функций данной организация является организация судейства. Этим вообще никто в МФРС не занимается. Что мы будем делать в следующем году? На официальных соревнованиях в следующем году, я уже не буду закрывать глаза на тот бардак с нарушениями Правил, который был на этом Чемпионате Москвы. В этом году, реально не хотелось устраивать скандалы и портить праздник, видя как люди старались его организовать. Основным сдерживающим фактором для меня, был тот факт, что это все таки не официальные соревнования. На официальных соревнованиях будет все по другому.

И дело тут не только в том, что Алгоритм не наказали, за этот камень. Дело в том, что к судьям никто из спортсменов не относится серьезно, так как судьи, практически всегда, знают Правила намного хуже спортсменов. Отсюда у многих появляется желание похимичить или просто не выполнять определенные пункты Правил. Никто ведь не накажет и никто не снимет с соревнования. Делай, что хочу. Отношение у многих спортсменов к рыболовному спорту как к фестивалю. И это отношение не поменяется. И как только тех, кто относится к спорту именно так, начнут наказывать, количество спортсменов и команд начнет стремительно сокращаться.
Если следовать "букве закона", то сняты с соревнований должны быть три команды, а не один "Алгоритм". Или того больше, если учитывать все замечания спортсменов.
Помимо "Алгоритма", в первом туре надо было снимать и "Дам-ФИЛИ" и "Импульс". Но мы пока не готовы к таким скандалам и все спускается на тормозах. Тяжело будет многим перестроиться в следующем году, но если конечно мы найдем судей. А то и наказывать то спортсменов не кому будет. Если мое мнение кому-то интересно, то я бы посоветовал, меньше денег тратить на кубки, а значительно больше тратить на оплату работы судей. Я считаю, что зарплата судей должна быть в разы увеличена. Только тогда будет проявляться интерес к данной работе, а это работа, и никуда от этого не деться. Если Главный судья соревнования будет получать тысяч 25-30, а линейные по 10-15 тысяч за соревнование, то желающих быть судьями, будет гораздо больше. И уже спрос с этих судей за знание Правил будет совсем другой. А организаторам, надо привлекать спонсоров не на оплату призового фонда для спортсменов, а на оплату судей. Так как без судей не будет никаких ОФИЦИАЛЬНЫХ соревнований.

Ну и что бы сразу ответить на вопросы о снятии с соревнования выше упомянутых команд:

9.10. Снятие с соревнований предусматривается за следующие нарушения:

Команды (пары):
• при снятии с соревнований одного или более спортсменов команды (пары).
• за повторное нарушение Правил, влекущее санкцию «предупреждение», при наличии уже вынесенного предупреждения.

Спортсмена:
• при нахождении спортсмена в нетрезвом состоянии или в состоянии наркотического опьянения на мероприятиях, предусмотренных регламентом соревнований; (Команда "Импульс")
• за действия спортсмена, оскорбляющие общественную нравственность и унижающие человеческое достоинство;
• В случае отказа или невозможности устранить причину, повлекшую санкцию «замечание» или «предупреждение»;
• за умышленное изменение границ сектора и (или) зоны лова у сектора;
• за отказ спортсмена от контроля содержания в крови алкоголя и наркотиков, контроля запрещенных снастей, ассортимента насадки и прикормки;
• за сокрытие от судей части прикормки и (или) насадки;
• за использование запрещенных Правилами снастей и оснасток;
• за намеренное багрение рыбы либо использование средств автоматической подсечки;
• за внесение в улов и сохранение запрещенных к вылову видов рыб; (команда "Дам-ФИЛИ")
• за рыбу, пойманную во время приостановки соревнования;
• за принятие без разрешения судьи в сектор снастей, насадки и прикормки;
• за принятие помощи при вываживании рыбы (кроме помощи, оказываемой одним спортсменом пары другому на парных соревнованиях);
• за подкладывание рыбы или передачу своей рыбы другому спортсмену;
• за подтасовку результатов соревнований; (Команда "Алгоритм")
• за повторное нарушение Правил, влекущее санкцию «предупреждение», при наличии уже вынесенного предупреждения.
• за отсутствие в своем секторе во время сигналов «старт» и «финиш»

[Sig5]

Я считаю, что зарплата судей должна быть в разы увеличена. Только тогда будет проявляться интерес к данной работе, а это работа, и никуда от этого не деться.

Полностью согласен с Александром, судей надо готовить. Этот вопрос поднят
перед коллегией судей, помощь нам будет оказана. Действующие судьи,
после принятия наших Правил, изучат их( будут проведены зачёты) и на
наших соревнованиях( официальных) появятся судьи с категориями.
Это обязывает сейчас каждого, пересмотреть отношение к соревнованиям.

[Kesha]

Трапер тоже накосячил во втором туре в лице Никиты, так что давайте не будем.
ну а уж бухие были не только Импусльс в первом туре

Ну напишите больше команд в список снятых. "Трапер" то же можно написать, если хочется. Правда я не знаю в чем там вина Никиты, так как был на взвешивании и никаких нарушений не видел. Это что как-то меняет суть мной сказанного?

[Kesha]

Не, не буду я извиняться. Не за что мне извиняться.

"Алгоритм" вы как то контролируйте, то что говорите, хоть не много........

А то один говорит:

Трапер тоже накосячил во втором туре в лице Никиты, так что давайте не будем.
ну а уж бухие были не только Импусльс в первом туре

Потом другой пишет:

"Трапер" надо снять соревнований.
• за сокрытие от судей части прикормки и (или) насадки;

А когда спрашиваешь "За что?" Получаешь ответ:

Разбирайся сам если хочешь :-)

Вы что в детской песочнице играете? Тут все взрослые люди, и если вы обвиняете в чем-то кого-то, хотя бы объясните в чём.
А то Никита ходит и понять ничего не может, в чем его вина. Парня обвинили, как я понял, бездоказательно и извиняться никто не хочет.
Не хорошо.....

[Сыщик]

Вот и до этого добрался ---значит так --проверяю прикормку лежит сыпучка у Никиты--говорю запрещено или высыпай или убирай ее на что мне Никитка говорит а в Липецке можно было --на что я говорю меня не.....что там в Липецке было))))на ОЧМ запрещено----сыпучку он отложил при этом еще старший товарищ с команды Вольдемар -Никитке подтвердил что запрещено---кстати и Осипов Сашка без вопросов убрал за сектор ту же сыпучку--нарушения спортсменами не было -все разьяснил я до старта по этому вопросу

Читаем правила и учим:
6.4.13. После сигнала старт разрешается использовать (в т.ч. добавлять в прикормку или насадку любыми способами, как с использованием дозирующих устройств (пульвелизатора и т.п.), так и без; а также перемешивать) исключительно те компоненты прикормки, которые были предъявлены судьям при проверке, а также доувлажнять прикормку при помощи пульвелизатора с использованием воды, объем которой не входил в контролируемый при проверке объем прикормки. Добавление в прикормку воды, объем которой не входил в контролируемый объем прикормки, иными способами не допускается.

Это не только Петровича касается....

[A-LAN]

Петрович, а сразу это объяснить нельзя? Такое ощущение, что вы ищите сейчас себе отмазки.
По правилам, уже год, как добавляем ароматику из бутылочек, без использования пульвика. Какого же было мое удивление, когда я услышал, что теперь это запрещено. То же касалось и сухих аром, если ты их заявляешь в объеме 12 л, то никаких претензий к тебе нет.
Это еще взвешивание на весу, а не на треноге не трогаем.

ЗначиЦа так!
Увланять прикормку можно водой только из ПУЛЬВИКА, а лить арому из бутылки или банки???? А это не увлажнение???
По сухим аромам...Представляешь на ПРОВЕРКУ в емкости с увлажненной прикормкой пакеты с аромой, Отлично! Если не превышает объема, то вперед!! Использовать можно и после команды старт!! Отлично!
Но где написано ( как ВЫ любите спрашивать), что именно СЫПАТЬ из пакета эту арому????
Поэтому лично я ничего не запрещал, а кулюторно ПОПРОСИЛ не сыпать сухую добавку именно из пакета. Никто не запрещал использовать добавку в сухом виде..Для этого ее надо просто ВЫСЫПАТЬ из пакета в угол ТАЗИКА и использовать по необходимости...

Очень много ПРОТИВОРЕЧИЙ в Пунктах Правил..Поэтому причесываем и доносим до Вашего сознания.
По 300 гр. пакету аромы лежащему выше отметки 12 л....Это конечно жестко...Но можно было просто высыпать в уголок сдеримое и чуть смешать с прикормкой хоть 3-5 пакетов ..От этого объем не увеличится..
Поправки внесены и Вы их скоро увидите. Хотя по всем обсуждениям я вижу , то большинству лень читать любые Правила...
Прискорбно!
увлажнять прикло

[Konst]

Во вас прет то на поиски лазек в правилах, вроде нормальные, здравомыслящие, взрослые мужики!!!

Ловите рыбу и уважайте СЕБЯ, проблем и срача станет меньше после соревнований.

[A-LAN]

Еще раз

То же самое...УВЛАЖНЕНИЕ прикормки только методом распыления...Литье из бутылок не есть таковое, а есть увлажнение бех распыления. Что входит в противоречие..О чем собственно и речь. Есть спреи и пользуйся на здоровье в общем объеме прикормки.
Ничего сложного. Видимо Правила писались под свой конкретный опыт..Но это пройдет..

[амиго72]

Я не расписался, т.к. сразу представители других команд обратили внемание судей на неточность. Мы заставили судей перевешивать всех, взвешенных до этого. Правда всю зону не стали, ибо нашли ошибку уже на третьем или каком там спортсмене.

[Иван123]

Я не расписался, т.к. сразу представители других команд обратили внемание судей на неточность. Мы заставили судей перевешивать всех, взвешенных до этого. Правда всю зону не стали, ибо нашли ошибку уже на третьем или каком там спортсмене.

Это не важно совсем также как кто под крутил весы или бросил камень.
Важно что спортсмен Думчев промолчал что его вес на 5 кг больше также как и спортсмен Андрианов промолчал что его вес больше на 2,5 кг заметили в первом случае другие спортсмены чей вес был на сотни грамм больше и тренеры во втором случае. Все остальное это смягчающие обстоятельства.
Вопрос в другом а должен ли спортсмен вообще отвечать за процедуру взвешивания?

[ирвин]

Когтев Александр смысл всей деятельности которого, )))

Да по мне побольше таких вот Когтевых Александров что бы было, тогда и бардака меньше будет и руководители всех рангов себя чувствовать будут как на сковородке раскаленной зная что Когтевы не дадут раслабиться им.Да и то что тут Александр пишет- в основном половина читающих полностью с ним согласна, только воздерживаються поддержать --ну мало ли что ....гы гы А оппоненты пытаються возразить но ..........карты козырной нет а что делать тогда - надо только переходят на личности. А вот как все организованно в команде Трапер то и рядом поставить ни кого нельзя для сравнения .Вот тут узнал случайно (далек от кухни фидерной)что в том году два клуба мягко сказать послали на ......мфрс и выше стоящую организацию ,мол мы сами с усами--а в этом году усы видать отклеились и в обратку возьмите нас--и что Мфрс и выше стоящяя ?да за ради бога мальчишки чего уж не взять Эт как в футболе счас Обедененный чемпионат хотят выдать--но думаю УЭФА если пошлют то УЭФА их пошлет и очень надолго.Так что чем больше Когтевых Александров тем лучше

[Polevoi]

Таки выскажусь...
Ребят, есть правила...
Конкретно:
6.4.12. Компоненты прикормки могут перемешиваться в произвольном виде, как вручную, так и при помощи механических приспособлений (дрель, шуруповерт). Все компоненты прикормки, за исключением планируемых к добавлению в готовую увлажненную прикормку в процессе соревнования, либо используемых отдельно, должны быть перемешаны между собой и увлажнены до начала проверки судьями разрешенного количества прикормки.
6.4.13. После сигнала старт разрешается использовать (в т.ч. добавлять в прикормку или насадку любыми способами, как с использованием дозирующих устройств (пульвелизатора и т.п.), так и без; а также перемешивать) исключительно те компоненты прикормки, которые были предъявлены судьям при проверке, а также доувлажнять прикормку при помощи пульвелизатора с использованием воды, объем которой не входил в контролируемый при проверке объем прикормки. Добавление в прикормку воды, объем которой не входил в контролируемый объем прикормки, иными способами не допускается.
Вот!!!
О какой неоднозначности трактовки правил может идти речь?
Все конкретно описано и после принятия правил эти пункты уточнялись и обсасывались на форуме...
Неужели есть опасения, что предьявленные 100 г сухого компонента и 100 г аромы сильно увеличат объем? Бред!!!
Конечно, главный судья всегда прав, но было бы правильным прописывать такие вещи в положениях. Согласно п. 2.2. Правил. Согласно томы же пункту правил любые изменения в положения вносятся не позднее чем за 30 минут до начала жеребьевки.
Вобщем такие мысли...

[Арлы]

Можно скорректировать (изменить) так, что будет однозначно понятно, без вопросов для спортсменов и судей.

Проблема заключатается в том, что есть с одной стороны "желание спортсменов: а) использовать в процессе ловли сухие аддитивы б) использовать дипы по прямому назначению (т.е. мазать ими насадку или макать в них насадку), но не лить их в прикормку (на прикормку) в) возможность получать в сектор после входа в него спортсмена не только сломанные снасти и "медикаменты, воду", но и прочее рыболовное оборудование.
С другой стороны, есть непонятка, или возможность разнотолкования (или даже, местами - противоречия) в действующих правилах, которые позволяют судьям трактовать эти правила не так, как их видят (привыкли видеть или хотят видеть) спортсмены.
И наконец, почему так поступают судьи, потому что считают, что а) не выполняется спортивный принцип, б) у них нет возможности проверить выполнение/невыполнение спорного аспекта, с точки зрения контроля в) в других рыболовных дисциплинах аналогичные моменты четко и однозначно прописаны в локальных регламентах (имели место в мировой практике).
Всё. Вот весь краеугольный камень проблемы. Проблема решается, если пойти с края судей и послушать (предлагаю послушать тезисы Ланчикова Александра) какая конкретно у судей мотивация по проблематике:
1. использовать в процессе ловли сухие аддитивы
2. использовать дипы по прямому назначению (т.е. мазать ими насадку или макать в них насадку), но не лить их в прикормку (на прикормку)
3. возможность получать в сектор после входа в него спортсмена не только сломанные снасти и "медикаменты, воду", но и прочее рыболовное оборудование.

[Kesha]

Можно скорректировать (изменить) так, что будет однозначно понятно, без вопросов для спортсменов и судей.

Проблема заключатается в том, что есть с одной стороны "желание спортсменов: а) использовать в процессе ловли сухие аддитивы б) использовать дипы по прямому назначению (т.е. мазать ими насадку или макать в них насадку), но не лить их в прикормку (на прикормку) в) возможность получать в сектор после входа в него спортсмена не только сломанные снасти и "медикаменты, воду", но и прочее рыболовное оборудование.
С другой стороны, есть непонятка, или возможность разнотолкования (или даже, местами - противоречия) в действующих правилах, которые позволяют судьям трактовать эти правила не так, как их видят (привыкли видеть или хотят видеть) спортсмены.
И наконец, почему так поступают судьи, потому что считают, что а) не выполняется спортивный принцип, б) у них нет возможности проверить выполнение/невыполнение спорного аспекта, с точки зрения контроля в) в других рыболовных дисциплинах аналогичные моменты четко и однозначно прописаны в локальных регламентах (имели место в мировой практике).
Всё. Вот весь краеугольный камень проблемы. Проблема решается, если пойти с края судей и послушать (предлагаю послушать тезисы Ланчикова Александра) какая конкретно у судей мотивация по проблематике:
1. использовать в процессе ловли сухие аддитивы
2. использовать дипы по прямому назначению (т.е. мазать ими насадку или макать в них насадку), но не лить их в прикормку (на прикормку)
3. возможность получать в сектор после входа в него спортсмена не только сломанные снасти и "медикаменты, воду", но и прочее рыболовное оборудование.

БРЕД ПОЛНЫЙ!!!! Очень жаль, что человек возглавляющий секцию донной удочки МФРС несет такую ахинею!!!!

[Арлы]

Почему бред?

[Сыщик]

Почему бред?

Серег, в правилах четко прописано как применять те или иные добавки. Мнение судьи второстепенно в данном вопросе, т.к. могут повлиять на результаты соревнований.

[Polevoi]

Почему бред?

Сергей, ткни меня носом в место, где я не прав. Есть правила. В них (см. выше) все четко прописано про добавление всяких разностей во время соревнований. Возможно внесение в Правила изменений на конкретные соревнования, но надо это прописать в положения, такое нередко бывает.
Теперь ситуация: судейскай колегия объявляет об отклонениях от правил за 10 минут до старта. "Увижу досыпаешь - влеплю предупреждение" (цитата). Это совершенно безосновательно... Приходится откладывать в сторону добавку-адитив, которая на тренировке играла одну из ключевых ролей в ловле.
Врать не буду, причина плохого выступления была комплексная, начиная от состава и заканчивая точкой и тактикой, но и это то же сыграло свою, пусть малую, но роль...
Придется таскать с собой на соревнования распечатку правил и читать вместе с судьями.
Если уж пишутся правила - надо их придерживаться. И это не только спортсменов касается.
Там и про то, что судьи должны быть в заметной одежде и где, и про взвешивание и в общем про судейство. То, что, когда надо, судью днем с огнем не сыщешь - традиция. Про чёткую подачу сигналов и про то, что есть сигнал "пять минут до финиша" вообще все забыли.
Что можно требовать от спортсменов?

[Арлы]

Сергей, ткни меня носом в место, где я не прав. Есть правила. В них (см. выше) все четко прописано про добавление всяких разностей во время соревнований.

Если всё чётко прописано, тогда бы не было сыр-бора. Значит всё-таки, либо нечетко прописано, либо есть какие-то еще причины возникновения разнотолкований. В которых я и хочу разобраться. Например, судья не устраивает шмон по сумкам спортсменов, но видит, что пакетик 250 гр. с аддитивом у некоторых спортсменов не кончается в течение 5ти часов, в результате чего у судьи возникает вопрос - а как ему, судье, вообще, контролировать это досыпание. При этом, судья не идет против правил, и не запрещает пользоваться сухими добавками в прикормку, а лишь просит высыпать их в ведро и оттуда добавлять. В этом случае, я вижу, что правида никем не нарушаются, права спорсменов не дискредитируются. Можно добавлять в прикормку сухие добавки? Можно, судья не запрещает. Просит судья замешать сухие добавки в увлажненную прикормку, тем самым изменив первоначальные планы спортсмена на состав? Нет не просит. Судья лишь просит добавлять сухие добавки из места (часть места в ведре) на которое он, судья указаывает спортсмену. Почему? Так ему удобнее контролировать выполнение пункта 6.4.7 и 6.4.13. Есть логика и правомерность в таких действиях судьи? Я думаю, есть. Если логика, конечно, в этом. Опять же, в дисциплинах рыболовного спорта, где используется прикормка, насколько я знаю, есть требования запрещающие какое либо добавление в прикормку сухих компонентов, да и вообще использование сухих компонентов. Понимаешь, сказать, что у нас фидер, а не поплавок, поэтому, ходите дальним края леса, это, конечно, современно. Но если подумать, наверное, указанные ограничения в поплавке появились не от того, что поплавок в воде не тонет, а скорее от того что таким образом судьи не могут вести контроль за объемом прикормки?
А может так принято во всем мире, а мы и не знаем.
Я хочу разобраться.
Поэтому задаю свои вопросы компетентным людям.

"Увижу досыпаешь - влеплю предупреждение" (цитата). Это совершенно безосновательно... Приходится откладывать в сторону добавку-адитив, которая на тренировке играла одну из ключевых ролей в ловле.
Врать не буду, причина плохого выступления была комплексная, начиная от состава и заканчивая точкой и тактикой, но и это то же сыграло свою, пусть малую, но роль...
Придется таскать с собой на соревнования распечатку правил и читать вместе с судьями.
Если уж пишутся правила - надо их придерживаться. И это не только спортсменов касается.
Там и про то, что судьи должны быть в заметной одежде и где, и про взвешивание и в общем про судейство. То, что, когда надо, судью днем с огнем не сыщешь - традиция. Про чёткую подачу сигналов и про то, что есть сигнал "пять минут до финиша" вообще все забыли.
Что можно требовать от спортсменов?

Я не об этом сейчас. Тут я с тобой согласен.

[Polevoi]

В разрезе этого, рассмотрим такую ситуацию - спортсмен, берет пустую (но свежую) литровую банку в которой недавно находились какие-то аромы, наливает в нее воду. В результате банка слабо, но пахнет аромой. При проверке спортсмен кладет в ведро эту банку и предъявляет ее как жидкую арому. Ну пахнет же аромой чуток, значит арома. Следовательно, во время тура спортсмен, согласно правилам может просто влить из этой банки в сухую прикормку (которая тоже и разрешена и предъявлена и прошла проверку у судей). Это у нас что получается? Никто ничего не нарушает по правилам, но в результате полная хрень получается.

Ситуация: спортсмен замешивается после старта (а добавлять любые жидкости любыми способами можно только после старта) Тратит немало времени на замес руками и без сита... Сколько потребуется времени на такую крайность? Это брядли кто-то будет делать.
Тем более судья имеет право проверить прикормку в любой момент ловли и превышение объема расценивается как нарушение с соответствующими санкциями.
Ребят, ну не я же правила писал, я только внимательно читал. Все там нормально...

[Арлы]

Ситуация: спортсмен замешивается после старта (а добавлять любые жидкости любыми способами можно только после старта) Тратит немало времени на замес руками и без сита... Сколько потребуется времени на такую крайность? Это брядли кто-то будет делать.

Думаешь не будет? Знаешь почему в поплавке можно после старта лепить шары только одной рукой?

Тем более судья имеет право проверить прикормку в любой момент ловли и превышение объема расценивается как нарушение с соответствующими санкциями.

Как же он проверит превышение объема, когда после старта часть влажной прикормки ушла в воду, а часть сухой набухла и заняла объем ушедшей?

Ребят, ну не я же правила писал, я только внимательно читал. Все там нормально...

Это да, понятно, по пяти листам споров о них. )))

[Арлы]

Жидкие ароматизаторы. Правила 6.4.10. : Ароматизаторы разрешено добавлять в кормушку и на насадку (раз не указано конкретно, жидкие или сухие, значит не запрещено пользовать и те и другие). В п. 6.4.13. разрешается все компоненты прикормки (а значит и жидкие ароматизаторы) добавлять в прикормку и на насадку любыми способами как из пшикалки, так и без (а значит и лить можно и мокать).
С другой стороны, правила жестко ограничивают возможность доувлажнить прикормку после проверки. Цель понятна - не дать спортсмену выйти за рамки равенства с другими спортсменами по ограничению объема прикормки (12 л). Поэтому правила предписывают добавлять воду только из пульвика.

В разрезе этого, рассмотрим такую ситуацию - спортсмен, берет пустую (но свежую) литровую банку в которой недавно находились какие-то аромы, наливает в нее воду. В результате банка слабо, но пахнет аромой. При проверке спортсмен кладет в ведро эту банку и предъявляет ее как жидкую арому. Ну пахнет же аромой чуток, значит арома. Следовательно, во время тура спортсмен, согласно правилам может просто влить из этой банки в сухую прикормку (которая тоже и разрешена и предъявлена и прошла проверку у судей). Это у нас что получается? Никто ничего не нарушает по правилам, но в результате полная хрень получается.

Как это контролировать судье?

С другой стороны, что плохого, если я буду макать только насадку в жидкую арому или лить ее на кормушку? Не вижу ничего плохого. Судья не знает как контролировать.

[Арлы]

Тазик.
С тазиками вроде бы всё понятно.
Судья, читая Правила, действует на усмотрение своей логики. Самая простая и понятная многим логика в данном случае такова.
5.12. После сигнала «вход в зону» спортсмен может временно покинуть его с разрешения судьи только в случае крайней необходимости. Предметы первой необходимости (питьевая вода, пища, лекарство и т.п.) могут быть переданы спортсмену только через судью.
5.13. Дополнительные снасти могут быть переданы спортсмену через судью до сигнала, разрешающего начать ловлю, а насадка и прикормка – только до начала проверки судейской коллегией количества разрешённой насадки и прикормки.

Весь вопрос заключается в том, что такое снасти и что такое дополнительные снасти.
Правильно, судья находит п.6.3., который так и называется "Снасти. Оснастки." Где в п.6.3.1. - 6.3.7. подробно описываются и перечисляются предметы, которые являются снастями и оснастками.
Судья на всякий случай пробегает еще раз все пункты правил и не находя в них нигде вообще никаких других упоминаний и толкований, приходит в выводу, что тазик - это не снасть (ну, и не оснастка, разумеется). А раз так, значит и не дополнительная (запасная, например) снасть.
Всё.
Более того, на международных соревнованиях запрещено передавать в сектор тазики. Там можно передавать только запасные части сломанных удилищ.

Чем руководствуется судья у нас? Я не знаю. Я хочу разобраться. :-)

[Арлы]

Правила - это не 10 заповедей Моисея, которые пришли к нему с неба.
Правила пишут люди.
Мы можем внести конкретные поправки в Правила, так, чтобы стало четко прописано все до мелочей и не возникало "а я трактую правила так".
Для этого надо понять мотивы возникающих противоречий в трактовке правил.

[Tyrik]

Напишу ещё и сюда, если не по адресу удалите!
Добрый день!
Тоже возникают вопросы по оснасткам и поэтому хочется собрать мнение спортсменов и судей.
Спортсменов прошу написать какие по их мнению оснастки запрещены согласно правилам, за какие оснастки они используют на соревнованиях, получали ли спортсмены на тех или иных соревнованиях замечания по оснастка и какие были оснастки если такие замечания поступали.
судей которые судят соревнования в дисциплине ловля донной удочкой если не трудно прошу написать проверяют ли они оснастки спортсменов и как определяют разрешена оснастка или запрещена.

[Игорь М]

Напишу ещё и сюда, если не по адресу удалите!
Добрый день!
Тоже возникают вопросы по оснасткам и поэтому хочется собрать мнение спортсменов и судей.
Спортсменов прошу написать какие по их мнению оснастки запрещены согласно правилам, за какие оснастки они используют на соревнованиях, получали ли спортсмены на тех или иных соревнованиях замечания по оснастка и какие были оснастки если такие замечания поступали.
судей которые судят соревнования в дисциплине ловля донной удочкой если не трудно прошу написать проверяют ли они оснастки спортсменов и как определяют разрешена оснастка или запрещена.

Не надо в нескольких темах писать один и тот же текст.

[slavok 34]

Срочно разыскиваем двух судей ВК для судейства нашего Чемпионата Волгоградской обл.по ловле донной удочкой 24 -25 сентября. Оплата проезда, судейства и теплый прием гарантируем!!! Мне в личку или по тел. 89199861590. Либо ваш телефон я перезвоню. Желательно двое с одного региона. Рассмотрим все предложения.