Спортивный Поплавок VS Спортивный Фидер. Обсуждение

[vitnw]

это было маленькое лирическое отступление.

Тема соревнования вызвала интерес, поэтому есть надежда, что такое соревнование можно организовать.
Финансовых затрат для организации нет никаких.
Судьи не нужны соответственно бюрократии не будет.
В украинском этапе призы будут - маверская фидерная система для лучшего фидериста и 7м реглассовская болонка для поплавочника.
осталось согласовать дату соревнования.

чем ответим Россия =)))

[benderr]

У нас есть опыт проведение междусобоев в формате тандемов (поплавочник + фидерист). Своеобразный обмен опытом.

[VIVA]

Многие еще не понимают, что зашедшие в фидерный спорт опытные поплавочники с каждым следующим Чемпионатом Мира будут все дальше и дальше оттеснять "чистых" фидеристов от призовых мест.

Сергей, ты, вроде, и не дурак, и спортсмен опытнейший... Но, такое впечатление, или тролишь, или сам до конца не понимаешь...
Написали же твои вожделенные венгерские поплавочники, что и в Бельгию ездили заранее тренироваться и информацию собирать, и в ЮАР... То же самое касается англичан. Координаторов поехало по одному на спортсмена...
Это называется ПРАВИЛЬНАЯ ПОДГОТОВКА и ОРГАНИЗАЦИЯ, а не "магия поплавочников".

Ты - великий украинский рыболов-спортсмен (это - с уважением и без иронии!). Я - два года "пенсионер", да еще и ни разу не ловивший на Чемпионатах мира. Но при нормальной подготовке и приличной команде, способной добыть для меня правильную и нужную информацию, у меня будет достаточно шансов выиграть один на один. На любом водоеме, где у меня будет возможность добыть больше информации, чем у тебя! Точно также, как у любого хорошего поплавочника, научившегося забрасывать фидер, попадая кормушкой в одну точку (да, и правильно выбирать эту точку - тоже важно!), при надлежащей информационной подготовке по водоему, будет достаточно шансов налупить чемпиона-фидериста.

когда поплавочники прокатывают фидеристов в их же виде спорта. Но чтобы фидеристы выиграли на поплавочных соревнованиях, я еще не видел.

- Это кто?
- Это - неуловимый Джо!
- Его что, никто поймать не может?
- Да нет. Просто он никому на##й не нужен.

Как минимум на постсоветском пространстве я не слышал амбиций фидеристов доказать, что они сильнее поплавочников.

[Болгар]

Как минимум на постсоветском пространстве я не слышал амбиций фидеристов доказать, что они сильнее поплавочников.

Может чуть в сторны от темы...хотя , кто знает? -а как вам (всем) такая формулировка : поплавок и фидер вместе , как у англичан? В этом году мне впервые пришлось на таком побывать - "чистых " фидеристов не было и в помине , однако фидер был у всех....на штык рыба отказaлaсь наотрез , и в конце все ловили фидером. Все призы выграла донная снасть....мне лично было очень интересно , жду с нетерепнием новых соревов такого типа

[s_burdak]

Так даже интересней будет!

Серега!
Думаю, что мы с тобой вдвоем сможем спокойно организовать такой турнир.
Это должна быть дружеская встреча людей уважающих друг друга.
С меня 5 литров итальянского вина с куском пармезана для маленького сабантуйчика прямо на берегу.
Русановку поддерживаю.
Согласование мелочей в телефонном режиме.

Будем надеяться, что наши российские и белорусские друзья поддержат такой формат.
Надо разнообразить однообразие рыболовного спорта.

[s_burdak]

поплавок и фидер вместе , как у англичан?

Это не проблема, но тогда поплавочники будут ловить поплавком, а фидеристы фидером, потому что это для них привычнее.
Наш проект дает возможность спортсмену взять в руки неизвестную ему снасть, чтобы показать свое умение быстро приспособится к новому виду ловли.

[ooMz]

Договорились!
Благо такими снарядами как вино, сыр и колбаски великолепно владеют и поплавочники и фидеристы
Уверен что турнир будет интересный!

[Kesha]

зы вот и образовалось достаточно интересное соревнвоание на украине

Подобное соревнования проводила фирма Престон на своем фестивале в Италии в этом году. Только соревнование проводилось на платнике, и соревновались парами (Тандем). Вернее так, ловили каждый в своем секторе на улов команды складывался. Ловили правда три дня. Был еще день свободного "выбора оружия".
Так как три дня это проблематично сделать, то остановимся на двух турах. Один день поплавок, другой день фидер.
Ловить надо однозначно на платном водоеме. Во-первых - в ловле карпа и у поплавочников и у фидеристов есть пробелы. Во-вторых, на платнике есть зрители и есть возможность пригласить дополнительных зрителей. Сидеть на поляне, с шашлыками конечно хорошо, но без зрителей, как то не очень. Да и спонсоров найти будет легче. Не говоря уже про остальную организацию.
Если искать место на 10-20 человек, то будет куча вариантов различных платников.
Команду состоит из двух человек от одного Клуба. Вполне реально набрать пять-семь клубов, для начала.
Данный формат будет интересен и спортсменам, и клубам и платникам, и что не мало важно зрителям.
Так как ловля на платнике, то можно разрешить и "метод" при ловле на фидер. И насадки в виде пеллетса и паст. Я уже о таком формате задумался в Италии, и думаю что он будет многим интересен и в России.
Оптимальное время проведения в мае, во время запрета.
В-общем начинаю подыскивать водоёмчик под Кубок "*******".

[Sig5]

Может чуть в сторны от темы...хотя , кто знает? -а как вам (всем) такая формулировка : поплавок и фидер вместе , как у англичан? В этом году мне впервые пришлось на таком побывать - "чистых " фидеристов не было и в помине , однако фидер был у всех....на штык рыба отказaлaсь наотрез , и в конце все ловили фидером. Все призы выграла донная снасть....мне лично было очень интересно , жду с нетерепнием новых соревов такого типа

2 часа ловля только на поплавок+ 2 часа -только фидер( один участник)+ 2 участник( Спиннинг с берега)-
любое новое место, по времени начинают одновременно).
Команды( результат в общую копилку) Дисциплина- " ТРИОЛОВ"!
За новые форматы соревнований( пора дружить!)

[RainBow]

Кубок "*******".

Кубок матчфишинга?
на самом деле интресен формат и можно не ограничивать участие 10-ю лучшими))) день токо фидер- день токо поплавок
В таком формате наверное мне было бы интересно посоревнвоаться)))) а главное результат совершенно непредсказуем- причем его не обязательно привязывать к карповому водоему- любой спортивный водоем так сказать двоеборье- вот и выясниться кто лучше ловит- поплавочники фидером или фидераст поплавком))) Красивая идея- зачет! (под такое дело наверное я даже и фидеров купил бы)
Причем можно сделать как в командном варианте так и в чисто личном- что может даже проще и интереснее

зы имхо Спиннинг в данной паре лишний

[Тимыч]

Юра, фидеров я тебе напрокат дам. А то вдруг не понравится, продавать придется

[RainBow]

Юра, фидеров я тебе напрокат дам. А то вдруг не понравится, продавать придется

спасибо- но думаю решу данный вопрос)

[big gary]

Юра, фидеров я тебе напрокат дам. А то вдруг не понравится, продавать придется

А вот кто фидеристам штекер и прочее даст в прокат ? Или им уже сейчас начинать копить?
Ни кому ни чего не надо доказывать. Пускай ловят на что хотят.Кешин формат и спортивней и интересней.
Что вы взялись ребят нервировать , мэтры - поплавочники , или всех уже перепороли , скучно стало?

[RainBow]

[quote="big gary;697228"]А вот кто фидеристам штекер и прочее даст в прокат ? Или им уже сейчас начинать копить?[/quoteможно штекер запретить)

[big gary]

И фидеры в дальники переделать и наоборот?
Уклеечные я так и быть кому нибуть подгоню.

[Seal]

нет смысла соревноваться фидерастам с поплавочниками
и тем и другим надо готовиться в несвоей дисциплине, иначе заведовый слив + закупка снастей и т.д.

правильный формат ровно один - английский: фидером можно ловить на поплавочных соревнованиях
вот тут - да, сразу фидер, как специальный инструмент, как и матч, как и мах, как и болонка получает свою специальную нишу, в которой его использование целесообразно и все сразу встает на свои места: рулит фидер - ловишь им, рулит штык - им, и т. д.

а так, по большому счету, спортивный фидер это тоже самое что спортивный матч или спортивная болонка

[Seal]

Ну, вот, к примеру, у поплавочников нет опыта работы по поиску точку на дне. Именно донной снастью. По правилам, пробивка дна читается грузом. Спортсмен протаскивает груз по дну на расстоянии (ну, там, 30 метров) и грузик упирается в бровку. Что сделает подавляющее число ....ммм... поплавочников (ну я имею ввиду ловящих на фидер) - заклипсуется. Вымотает снасть. Повесит кормушку и будет ловить. Но на самом деле, ловля будет происходит не под бровкой, а над бровкой. Ибо, тут нужно учитывать тот факт, что когда мы тащим при пробивке дна грузик - он идет по дну на натянутой леске. Когда же мы делаем обычный заброс с кормушкой, леска образует собой дугу, которая на глубине метров 5 и дальности 30 метров украдет у нас 1,5 метра дистанции. Поэтому, при замене грузика на кормушку, перед тем, как заклипсоваться, нужно сдать эти 1,5 метра. Это на стояке.

как поплавочник не могу не отметить, что кормушка падает на дно дальше чем грузик и сильно, и при замене грузика на кормушку это следует иметь ввиду и подавать палку вперед, аккуратнее выбирая дугу, ибо и по дну грузик едет гораздо бодрее чем кормушка

[Арлы]

как поплавочник не могу не отметить, что кормушка падает на дно дальше чем грузик и сильно,

Обоснуй.

[Seal]

Обоснуй.

сам ты обоснуй!!! чуть что - сразу обзываться! все вы фидерасты такие!!!



Собсна чего тут обосновывать-то? И пустая кормушка падает дальше чем полная. Это прекрасно видно по длине образовывающейся "слабины", то есть дуги. Забрасываешь кормушку - слабины выбираешь метр, забрасываешь грузик - метра полтора, тут от глубины зависит, чем больше глубина, тем больше разница. Это практически видно по слабине

Но можно и теоретически обосновать: кормушка и леска тонут с разной скоростью. Леска медленно, кормушка - быстро, леску тормозит вода, пока кормушка тонет получается относительное виртуальное "течение" выгибающее леску вверх, образуется дуга. Если бы скорость утапливания кормушки и лески были бы одинаковые, то леска тонула бы по прямой, а так получается дуга. И чем больше разность скоростей - тем больше дуга, чем больше дуга при неизменной длине лески - тем ближе к берегу ложится на дно груз и больше выбираемая слабина.

Грузик упадет ближе всего, полная кормушка дальше, пустая или более легкая кормушка - еще дальше. на глубине в несколько метров - набегает.

Поэтому если ловишь кормушкой и подаешь палку о упора на метр, с таким расчетом, чтобы смещением палки на упор как раз выбиралась слабина и взводилась вершинка и вдруг решил перейти на груз, то либо палку надо будет отдавать дальше, чтобы вершинка взвелась на том же месте упора, то есть груз упал бы туда же куда кормушка, либо вершинка взведется в другой точке упора - в сторону берега, разница будет видна наглядно. Это на стояке. На течении все усугубит горизонтальная составляющая дуги, которая частично сожрет дугу от падения, но принцпин остается тот же.

Это же верное при переходе с одной кормушки на другую по объему или весу, это же верно при закорме одной кормушкой и ловле другой : как только возникает разница веса (средней плотности и объема) - сразу появляется паразитное смещение

Это я сейчас новость что-ли сообщил? Украинские камрады, кстати, в курсе таких "поплавочных" мелочей

[Seal]

Наверно дольше.

Дольше и именно поэтому - дальше

[D.S.I]

А вот кто фидеристам штекер и прочее даст в прокат ? Или им уже сейчас начинать копить?

Игорь,если это будет платник да еще и карповый,думаю что одной матчевки вполне хватит..отодрать поплавочников))))

[Seal]

Игорь,если это будет платник да еще и карповый,думаю что одной матчевки вполне хватит..отодрать поплавочников))))

Ты ознакомься с историей поплавочных соревнований на платниках. Ну, чтобы просто знать как оно выглядит, что и как там рулит в условиях СОРЕВНОВАНИЙ. Но вообще, если ты ограничишься матчевкой - я буду только рад

[D.S.I]

Но вообще, если ты ограничишься матчевкой - я буду только рад

Если выпадет такая честь и буду приглашен,буду ловить матчем,тк лезть в поплавочные дебри нет желания,а фидера у меня есть)))

[Seal]

Если выпадет такая честь и буду приглашен,буду ловить матчем,тк лезть в поплавочные дебри нет желания,а фидера у меня есть)))

ИМХО, ничего сложнее матча в поплавке нет вообще. Если неохота лезть в дебри - купи или одолжи дешевый карповый штык

[D.S.I]

купи или одолжи дешевый карповый штык

Вить,у меня есть карповая матчевка...

[Арлы]

сам ты обоснуй!!! чуть что - сразу обзываться! все вы фидерасты такие!!!

Гы-ы-ы-ы-ыыы.... Ну читай.

[Арлы]

Но можно и теоретически обосновать: кормушка и леска тонут с разной скоростью. Леска медленно, кормушка - быстро, леску тормозит вода, пока кормушка тонет получается относительное виртуальное "течение" выгибающее леску вверх, образуется дуга. Если бы скорость утапливания кормушки и лески были бы одинаковые, то леска тонула бы по прямой, а так получается дуга. И чем больше разность скоростей - тем больше дуга, чем больше дуга при неизменной длине лески - тем ближе к берегу ложится на дно груз и больше выбираемая слабина.
Если у грузика и кормушки вес одинаковый, то разница в скорости падения будет различаться только на силу сопротивления разницы площади сечения кормушки и грузика. И будет она на практике не значительная. И поэтому, кормушка (конечно, полная, о ней и речь идет) упадет дальше грузика, но на копейки дальше.
Грузик упадет ближе всего, полная кормушка дальше, пустая или более легкая кормушка - еще дальше. на глубине в несколько метров - набегает.
Набегает из за дуги (на стояке).
Поэтому если ловишь кормушкой и подаешь палку о упора на метр, с таким расчетом, чтобы смещением палки на упор как раз выбиралась слабина и взводилась вершинка и вдруг решил перейти на груз, то либо палку надо будет отдавать дальше, чтобы вершинка взвелась на том же месте упора, то есть груз упал бы туда же куда кормушка, либо вершинка взведется в другой точке упора - в сторону берега, разница будет видна наглядно.
При забросе, палку лучше держать вверх. Если держать ее вперед, то увеличиваешь шанс оборвать кормушку. А заброс лучше делать всегда одинаковый.

Это на стояке. На течении все усугубит горизонтальная составляющая дуги, которая частично сожрет дугу от падения, но принцпин остается тот же.
Да.
Это же верное при переходе с одной кормушки на другую по объему или весу, это же верно при закорме одной кормушкой и ловле другой : как только возникает разница веса (средней плотности и объема) - сразу появляется паразитное смещение
Это да.
Пример, на который я ссылался (про пробивку грузиком и последующий переход на кормушку) - он про про погрешность, которая возникает не в связи с разницей веса грузика и кормушки (а также, остальных величин), а про погрешность которая возникает в связи с тем, что когда тащим грузик по дну - леска прямая, а когда кормушка падает на дно - леска дуга.
И я не спорю с тобой ни разу, потому что ты всё правильно понимаешь. Еще лучше и потому, что ловил целый сезон в фидерных соревах.

Это я сейчас новость что-ли сообщил? Украинские камрады, кстати, в курсе таких "поплавочных" мелочей

[Seal]

Гы-ы-ы-ы-ыыы.... Ну читай.

добросовестно прочел, имею вопрос: и чо? какое это имеет отношение к тому что я написал?

[Seal]

Если у грузика и кормушки вес одинаковый, то разница в скорости падения будет различаться только на силу сопротивления разницы площади сечения кормушки и грузика. И будет она на практике не значительная. И поэтому, кормушка (конечно, полная, о ней и речь идет) упадет дальше грузика, но на копейки дальше.

Ты забрось и посмотри, там не такие уж копейки получаются. Тем более что мы о мелочах вроде как говорим.

Набегает из за дуги (на стояке).

Речь не о дуге как таковой, а о том, что крутизна дуги зависит от веса и размера

При забросе, палку лучше держать вверх. Если держать ее вперед, то увеличиваешь шанс оборвать кормушку. А заброс лучше делать всегда одинаковый.

Это мне, как поплавочнику, вообще странно слышать.
Во-первых, ты отдаешь вперед палку на демпфировании рывка. Но это не главное.
Главное то, что во-вторых, положение вершинки промежуток времени когда кормушка тонет и определяет собственно место куда кормушка упадет. Подашь вершинку вперед - упадет дальше, положишь сразу на упор - упадет ближе. За счет этого и можно копенсировать разницу в точках приземления кормушки/грузика

Пример, на который я ссылался (про пробивку грузиком и последующий переход на кормушку) - он про про погрешность, которая возникает не в связи с разницей веса грузика и кормушки (а также, остальных величин), а про погрешность которая возникает в связи с тем, что когда тащим грузик по дну - леска прямая, а когда кормушка падает на дно - леска дуга.

я просто развил и удивился что ты попросил объяснить

И я не спорю с тобой ни разу, потому что ты всё правильно понимаешь. Еще лучше и потому, что ловил целый сезон в фидерных соревах.

Я про это в Рыбак Рыбака писал после третьей фидерной рыбалки После чего именитый спортсмен мне на первых фидерных соревнованиях немедленно объяснил, что не надо писать в газете глупости по поводу темы, в которой не разбираешься И что все на самом деле не так
Ну а фидерные соревнования по ряду причин лично меня ничему не научили вообще. Скорее наоборот. Вначале выступал лучше чем в конце. Но это частное - тут зависит от того с кем свяжешься.

Если человек привык думать о том что делает (это я не про себя), то он многие мелочи быстро увидит что в фидере после поплавка, что наоборот.
Поплавок сложнее фидера только потому что там четыре способа ловли вместо одного, и часть этих способов - матч, болонка - объективно сложнее, чем фидер. А вот штекер - проще чем фидер. И штекер проще чем все остальные способы поплавочной ловли. Никакого ущемления кого-то здесь нет. Но есть же объективные вещи. Фидер же - сложнее телевизора, правда? Или дубины. Это не повод для обид дубинщиков - это про так и все. Так и мах сложнее штыка, болонка сложнее маха, матч сложнее болонки. Фидер тактически сравним в матчем, но матч гораздо сложнее объективно. Это не значит что не всем давно его освоить или что там есть какая-то загадка, доступная избранным, нет. Он просто сложнее и только

[Seal]

Вить,у меня есть карповая матчевка...

добрый тебе совет для таких соревнований: ОДОЛЖИ ШТЫК хотя бы в добавок к матчевке

[kanisch]

ОДОЛЖИ ШТЫК

Помню в Савельево Ира на штык не поймала ни одного карпа (зато плотвы наловила) а вот Володя на матч полавливал (конечно похуже чем мы с Лехой на фидер)

[Seal]

Помню в Савельево Ира на штык не поймала ни одного карпа (зато плотвы наловила) а вот Володя на матч полавливал (конечно похуже чем мы с Лехой на фидер)

это говорит только о том, что в случае карпа надо готовить все снасти к ловле: штык, матч и фидер

расказываю ка кобычно выглядят карповые поплавочные соревнования

по берегу сидит 20-30-40 рыл
из них 3-5 человек херачат карпа и налавливают кил по 30
из остальных еще человек 5 налавливают кил по 7
остальные усиленно пытаются уйти от нуля

и это распределение не особо зависит от мастерства
ибо для мастерства нужно чтобы в твоем секторе карп был
на некоторых платниках нормальная ситуация когда ты ловишь болт часов этак пять, а потом приплывает карп, встает и клюет на счет 10 на все
или ты ловишь периодами: полтора часа сосешь, потом стремительно получаешь насколько поклевок и рыб и опять сосешь полтора часа, потому еще несколько поклевок и т.д. независимо от прикормки, насадки, дипов и т.д.
а иногда - вообще не приплывает хоть ты убейся - он весь в другом конце водоема, ушел по ветру

поэтоум когда я проводил такие соревнвания - я делал зачет по самой крупной рыбе, ибо это создает реальную интригу до самого конца и отчасти устраняет неравнозначность секторов на платнике, ибо в этом случае неважно сколько рыб ты поймал - одну или пятьдесят. Все может решить одна поклевка. Плюс до самого конца есть шанс выиграть. Очень интересный на мой взгляд формат применительно конкретном к нашему платному карпу

во-первых, наши карповые платники торгуют рыбой через воду - см постоянные зарыбления и непредсказуемость поведения карпа. Точнее стая карпа в основном нарезает круги и чем ближе ты в их трассе - тем больше шансов

во-вторых, это карп - он привязан к ветру, точкам, глубинам и т.д. и принцип равнораспределения тут не работает, либо у тебя хороший сектор, либо нехороший
у англичан, кстати, тоже примерно так, они знают на своих прудах козырные сектора заранее

в связи с этим делать какие-то выводы из вашей сессии - бессмысленно

если карп будет у берега - штык убьет все остальные снасти безоговорочно
если карп будет в пределах 40 м, то матч теоретически может конкурировать с фидером, хотя тут многое будет определяться нюансами. матч в любом случае менее точен чем фидер, поэтому матчу будет тяжеловато
Но если карп будет в пределах 20-25 м и будет кормиться поверху или в средних слоях или его можно будет прикормкой оторвать ото дна, то пеллет-вагглер или просто глухой матч в средних слоях имеет все шансы убить фидер

короче, вариантов масса, заранее ничего не понятно, и отдельно взятый опыт применительно к карпу ничего не показывает

у фидера есть своя ниша и она серьезна. Фидер по сравнению с дальним забросом поплавка весьма точен и если подача насадки не имеет решающего значения и рыба кормится со дна, то фидер одолеть матчем крайне трудно. Плюс матчем физически гораздо тяжелее ловить.

[skat]

Помню в Савельево Ира на штык не поймала ни одного карпа (зато плотвы наловила) а вот Володя на матч полавливал (конечно похуже чем мы с Лехой на фидер)

Вова так сразу и сказал, ща они нас отпитрушат

[skat]

Вова так сразу и сказал, ща они нас отпитрушат

На самом деле отлично посидели
Не надо соревнований,кому и что доказывать?
Надо собираться на водоеме,садится через одного ловить,общаться,ржать,менятся местами,делится опытом и наливать вино в штекерные чашки

[Арлы]

я просто развил и удивился что ты попросил объяснить

я тебя неправильно понял.
спорить не о чем.