Спортивный Поплавок VS Спортивный Фидер. Обсуждение

[skat]

Я давно заметил, что поплавочники очень скептически относятся к ароматизации прикормки.

Многие ещё не понимают,что фидерная прикормка от поплавочной отличается как день и ночь,что ароматика,что физика,Юра Сипцов подтвердит.

[Болгар]

Многие ещё не понимают,что фидерная прикормка от поплавочной отличается как день и ночь,что ароматика,что физика,Юра Сипцов подтвердит.

"Поплавочная " прикормка это кто? Корм для ловли со дна , поверхности или вполводы? Для течения или без? Они ведь тоже разные бывают. Самые принципальные различия будет очень интересно услышaть , если не секрет.

[s_burdak]

Многие ещё не понимают,что фидерная прикормка от поплавочной отличается как день и ночь,что ароматика,что физика,Юра Сипцов подтвердит.

Многие еще не понимают, что зашедшие в фидерный спорт опытные поплавочники с каждым следующим Чемпионатом Мира будут все дальше и дальше оттеснять "чистых" фидеристов от призовых мест.

[vitnw]

Многие еще не понимают, что зашедшие в фидерный спорт опытные поплавочники с каждым следующим Чемпионатом Мира будут все дальше и дальше оттеснять "чистых" фидеристов от призовых мест.

Мужики , вот реально достали.
поплавочники сейчас на вершине фидерной сцены в мире не из за того что они такие крутые , а из за того что у них подготовка(к конкретному соревнованию ) намного лучше чем у нас. когда мы сможем себе позволить что позволяют себе выше названые то и мы будем показывать такие результаты.
будем надеяться что предложение Ивана подержат и наша сборная докажет что все это только тщательная подготовка к определенным условиям.
Парни, милости просим в фидер. Нам не помешают именитые конкуренты, глядишь совместными усилиями и поплавок будет лучше выступать на международке.

[s_burdak]

Мужики , вот реально достали.
поплавочники сейчас на вершине фидерной сцены в мире не из за того что они такие крутые , а из за того что у них подготовка(к конкретному соревнованию ) намного лучше чем у нас. когда мы сможем себе позволить что позволяют себе выше названые то и мы будем показывать такие результаты.
будем надеяться что предложение Ивана подержат и наша сборная докажет что все это только тщательная подготовка к определенным условиям.
Парни, милости просим в фидер. Нам не помешают именитые конкуренты, глядишь совместными усилиями и поплавок будет лучше выступать на международке.

Согласен что достали венгры, чехи, англичане.
Они нас тоже достали

[skat]

Многие еще не понимают, что зашедшие в фидерный спорт опытные поплавочники с каждым следующим Чемпионатом Мира будут все дальше и дальше оттеснять "чистых" фидеристов от призовых мест.

Это что за догма такая?
Наши спортсмены тоже на месте не стоят и прогрессируют и так же набираются опыта.
Пока есть только две стабильные команды,венгры и англичане,но играют они не классе как таковом а на очень хорошей подготовке ,плюс отличной работе треневского штаба.хорошему спортсмены нужно только всё исполнить ,при таких раскладах результата не быть не может.

[ooMz]

Привет, братцы!

Многие еще не понимают, что зашедшие в фидерный спорт опытные поплавочники с каждым следующим Чемпионатом Мира будут все дальше и дальше оттеснять "чистых" фидеристов от призовых мест.

Серый конечно во многом прав, тенденция захода хороших поплавочников в фидер явно прослеживается.
Но нужно четко понимать что в поплавочной практике есть десятками лет вышколенная система подготовки к турнирам, к проведению тренировочного процесса, качественной обработке синхронизации собранной информации с дальнейшими действиями в турах, да и просто и куча отшлифованных до блеска важных мелочей.
И дело тут не в том что поплавочники сильнее, я уверен что хороший техничный фидерист новой формации (тот который знает что Бог рыбалки не прикормка, а проводка и презентация) перейдя в поплавок и получив аналогичный багаж поплавочных знаний, который в фидере находится в свободном доступе, будет давать ремня не хуже знаменитых коллег-поплавочников.
Важно чтоб в фидер приходили не только хорошие спортсмены-машины, тут таких в избытке, важно чтобы в фидер приходили тренера, координаторы, менеджеры из поплавочного мира, те люди за плечами которых есть многолетний опыт организации КОМАНДНОГО рабочего процесса. Мы - спортсмены не в состоянии заработать этот опыт своими жопочасами, даже если будем оттачивать свое мастерство 24 х 7 х 365.

п.с. Спасибо братушкам из России и Белоруссии за то что в Африке нас не покидало ощущение что есть Свои и мы там не одни.

[s_burdak]

Серый конечно во многом прав, тенденция захода хороших поплавочников в фидер явно прослеживается.
Но нужно четко понимать что в поплавочной практике есть десятками лет вышколенная система подготовки к турнирам, к проведению тренировочного процесса, качественной обработке синхронизации собранной информации с дальнейшими действиями в турах, да и просто и куча отшлифованных до блеска важных мелочей.

Это все шлифовалось 60 лет. Согласен, что догоняющим не надо столько времени, чтобы сократить разрыв, но только сократить. Нет даже на горизонте базы, чтобы обогнать буржуев. И никакие призывы не помогут. Пока мы ловим рыбу в интернете они участвуют в соревнованиях. И кстати ни одна сборная не разбрасывает нажитый десятилетиями опыт. Спортсмен уходящий со сборной всеми силами привлекается как помощник. А у нас со сборной убирают чемпиона мира и потом и радуются над тем как его прокатили мимо соревнований. И что, после всего этого могут быть хорошие результаты и кто-то будет помогать?

И дело тут не в том что поплавочники сильнее, я уверен что хороший техничный фидерист новой формации (тот который знает что Бог рыбалки не прикормка, а проводка и презентация) перейдя в поплавок и получив аналогичный багаж поплавочных знаний, который в фидере находится в свободном доступе, будет давать ремня не хуже знаменитых коллег-поплавочников.

Тут уже ничем не подкрепленное утверждение.
Обратное я вижу, когда поплавочники прокатывают фидеристов в их же виде спорта. Но чтобы фидеристы выиграли на поплавочных соревнованиях, я еще не видел.
Ты же Серега сам ловил поплавком и сделал выводы.

Важно чтоб в фидер приходили не только хорошие спортсмены-машины, тут таких в избытке, важно чтобы в фидер приходили тренера, координаторы, менеджеры из поплавочного мира, те люди за плечами которых есть многолетний опыт организации КОМАНДНОГО рабочего процесса. Мы - спортсмены не в состоянии заработать этот опыт своими жопочасами, даже если будем оттачивать свое мастерство 24 х 7 х 365.

Спортсменов-машин избытка и близко нет. Был один Леха Страшный, который имел на двух Чемпионатах Мира три единицы из четырех и того отодвинули.

[ooMz]

Поплавок не сложнее фидера, и фидер не сложнее поплавка.
Это две спортивные рыболовные дисциплины в одинаковой степени требующие от спортсменов максимальной концентрации, техники и умения анализировать и принимать мгновенные правильные решения.
Не вижу смысла ставить их на чаши весов

[s_burdak]

Поплавок не сложнее фидера, и фидер не сложнее поплавка.

Здесь тема ЧМ. Не будем ее засорять.
Только напомню, что у поплавка ЧЕТЫРЕ разных вида ловли

[ooMz]

Серый, так и фидер это не тупое однообразное высиживание леща на пукан мотыля
И кстати Леха Страшный будучи талантищем от Бога и работягой каких мало это знает как никто другой!
Но речь не о том... все профессии нужны, все профессии важны!

Я с тобой полностью согласен в том что опыт поплавочной ловли дает в фидерных соревнованиях реальное преимущество.
Да и ты, Серый, сам знаешь что я практикую болонку постоянно, и настоятельно рекомендую делать это всем фидеристам, так как считаю болонку дисциплиной просто необходимой для поддержания здоровой спортивной рыболовной формы
Меня больше заботит и интересует тренерская методика, вот где бесценный опыт, ведь поколения хороших спортсменов сменяют друг друга, а сборные продолжают показывать высокие результаты.

[ooMz]

...Сергей, неужели так??? Ведь даже отгрузка поплавка, подпаски, расположение грузов в последствии ими варьировать не так проста, как в фидере, -замена длины поводка, или поставить фидер-гам,(хотя и в поплавке это не маловажно) и еще не большие изменения. Неужели Сергей, ты ставишь поплавок и фидерв равных?
Спасибо.

Я не ставлю поплавок и фидер на чаши весов, это бессмысленно.
Просто из украинских фидеристов пожалуй только я один практикую и ловлю штекером и болонкой и матчем... болонкой так вообще ловлю порой чаще чем фидером.
Моя мысль в другом, моя мысль в том что дисциплина не имеет значения, имеет значение профессионализм отдельно взятого спортсмена в совокупности с методикой тренерской работы и наличием необходимой информации. Так что я ставлю на равных не дисциплины а спортсменов, потому как понимать, кормить, ловить и много чего уметь надо и там и там. И не важно фидер это или поплавок.

Я с восхищением смотрю на то как махом ловят уклейку под ногами, я с восхищением смотрю как молниеносно катают чашки, я с восхищением смотрю на ящики с идеально связанными и огруженными оснастками...
Но поверьте сделать фидером на той же уклейке 3,5-4,5 кг за тур, но с дистанции 30-40 метров это тоже мастерство.
Уметь ловить карпа на флэт на дистанции 120+ в водоемах с метровым слоем ила это не меньшее мастерство.
Ловить густеру на Десне со скоростью 150-170 рыб за тур с дистанции 70 метров и с кормушкой 125-135g которая повисает в ярусе, это не меньшее мастерство.
Ловить плотву на подджиговку, на падении, на проволочке, в ярусе, на прокате кормушки... одним словом современный фидер многогранен.

Друзья, фидер это не "младший брат", фидер это полноценная спортивная дисциплина, и не была бы она интересной, уважаемые поплавочники не шли бы в неё. И уверен что делают это ребята не потому что фидер проще, а потому что фидер нравится. Так что добро пожаловать в фидер! И приносите больше поплавочного опыта, так мы быстрее станем сильнее

[NG latis]

...Сергей, неужели так??? Ведь даже отгрузка поплавка, подпаски, расположение грузов в последствии ими варьировать не так проста, как в фидере, -замена длины поводка, или поставить фидер-гам,(хотя и в поплавке это не маловажно) и еще не большие изменения. Неужели Сергей, ты ставишь поплавок и фидерв равных?
Спасибо.

лично я говорю что да, что да , это как бы разные виды ловли, но рыба и насадка то одня ..., я в этом году, особенно щас по осени, много практиковал ловлю, когда с начало ловиш болонкой, патом переходиш на фидер или нааборот, притом ловя на одной и той же точки, на одни и те же насадки, и после таких смашаных рыбалок 20 не могу сказать что одна из снастей была бы на голову выше другой, они пополняют друг друга ....

в фидере нюансов, каторыми можно игратся не меньша чем в поплавке, благодаря фидеру задумался нахрена так много кормить в поплавке , благодаря поплавку в фидере научился ловить супер мелкую рыбку..., благодаря штекеру понял что правильно приготовленую прикормку даже сильное течение на глубине 5 метров не сносит, балонке научился и в фидере ловить в праводку..... чесно говоря мне как то без разницы какой удочкой ловить, прикормка на все виды ловли у меня одна и та же , крючки , лески и другая мелочовка та же.....

мне кажется что когда рыболов становится только спортсменом, тогда он теряет паловину прелести рыбалки .... а рыболов в душе ловит тем и так как это требует условия и рыба ...

[кузмич]

не могу сказать что одна из снастей была бы на голову выше другой, они пополняют друг друга ....

....Нормунд, вот это правильное изречение, но почему то мне кажется, что штекер, с его оснастками, отгрузками, и прочими мелочами, посложнее фидера?!ИМХО.

а рыболов в душе ловит тем и так, как это требует условия и рыба ...

....Да, если ты ловишь в свое удовольствие, но если это соревнования, то ловишь именно той снастью, на которую можно ловить в этой дисциплине...ведь так?

[RainBow]

....Нормунд, вот это правильное изречение, но почему то мне кажется, что штекер, с его оснастками, отгрузками, и прочими мелочами, посложнее фидера?!ИМХО.

Юра нет
Штекер это одна из самых простых вещей! оснастки огрузки- все учитсья просто на ура- и все слишком просто))

закормил выкатил и поймал. место можно и не искать

Зы вспомнинается разговор с Юрой Сипцовым- точнее дисскусия

в поплавке гораздо больше возможностей получить поклевку- как то подача подигрывание прикормка- тонее ее обьем- насыпал гору прикормки(например на матч) и туда приплыла рыба
в фидере сложнее заставить клюнуть рыбу - надо найти точку куда приплывет рыба и заставить ее в этой точке клюнуть- клюнуть то можно по сути дела токо араматикой- дипами длинной поводка да варьированием насадки(наверняка ещзе что то упустил)

сравнивать нельзя просто 2 разных способа ловли
Но объективности ради скажу в поплавке под способов больше и многие из них достаточно сложны технически- по сему мое мнение с технической точки зрения поплавок наверное посложенее
но в Фидере сложнее получить поклевку
надеюсь такое изречение будет компромисом между различными любителями??)

[Seal]

в поплавке гораздо больше возможностей получить поклевку- как то подача подигрывание прикормка- тонее ее обьем- насыпал гору прикормки(например на матч) и туда приплыла рыба
в фидере сложнее заставить клюнуть рыбу - надо найти точку куда приплывет рыба и заставить ее в этой точке клюнуть- клюнуть то можно по сути дела токо араматикой- дипами длинной поводка да варьированием насадки(наверняка ещзе что то упустил)

истинно так
ну еще конечно можно подтащить, можно облегчить кормушку, чтобы дольше падало, удлинить и утончить поводок, облегчить крючок
но все это не сравниться по богатству арсенала с поплавком, конечно

Фидер более-менее корректно сравнивать с матчем, все остальное - штык, болонка, махи - выпадает, нет аналогий

[vitnw]

истинно так
ну еще конечно можно подтащить, можно облегчить кормушку, чтобы дольше падало, удлинить и утончить поводок, облегчить крючок
но все это не сравниться по богатству арсенала с поплавком, конечно

Фидер более-менее корректно сравнивать с матчем, все остальное - штык, болонка, махи - выпадает, нет аналогий

ну можно сделать еще проводку
подыграть наживкой на течение
подыграть наживкой на стояке

[RainBow]

ну можно сделать еще проводку
подыграть наживкой на течение
подыграть наживкой на стояке

Виталь много что можно- но повторюсь- технически фидер гораздо уже чем поплавок- и вызвать поклевку гораздо сложнее - думаю хоть с этим ты не будешь спорить?

[vitnw]

это да
поэтому мы и используем агрессивную ароматику , вместе с дипами =)))

[skat]

А я темы не создавал!

[Болгар]

Мои пять копеeк : фидер не проще поплавка. Он не проще штыка , или дальника , или маха. Сложность поплавка в том , что спортсмену поплавочнику нужны ВСЕ дисциплины поплавка , которые могут быть так далеки одна от другой , как мормышка от нахлыста. А у большинства из нaс времени на рыбалку - два , а то и один день в неделю - всему не научишся... Хочешь научится реально быстро ловить уклейку - давай...только это совершенно тебе не помогает прогресировать в ловле дальником. Сам знаю прекрасных мастеров штeкeра на стояке , которые совершенно не умеют ловить на течении...
Как личный пример - я ловлю и дальником , и шекером....и фидером. Придётся ловить нa соревах болонкой - просто буду смотреть на соседей , практики ноль...
С этой точки зрения , мне кажется что некий средний уровень в фидере получаем намного быстреe , чем в поплавке.
Сильно не пинайте , всё ИМХО.

[skat]

Я ловил морали матчем,махом,ловил штыком года три,сейчас фидером ловлю,больше по душе.
Сравнивать нужно нужно похожие вещи,а здесь акромя того что обоими способами рыбу ловят общего нет.философия разная обсалютно,прикормка,снасти,подход к ловле,да всё разное.
Считал и считаю,что поплавочная ловля это тот фундамент заложив который и освоив,будешь легко преуспевать.в других дисциплинах.
Я знаю много примеров когда поплавочники с успехом ловят на фидер,обратного не встречал

[Seal]

мне фидером тяжелее ловить
в поплавке постоянно че-то делаешь, а тут довольно часто фишка в том что нужно ждать (в поплавке тоже так бывает, но и в нем это ненавижу) - и вот это вот просто ад, невозможно, интерес к ловле теряется сразу

[Seal]

ну можно сделать еще проводку
подыграть наживкой на течение
подыграть наживкой на стояке

да это все псевдопроводка и псевдоподыгрыш, в сравнении с поплавком

[s_burdak]

Я знаю много примеров когда поплавочники с успехом ловят на фидер,обратного не встречал

Так же могу добавить, что фидеристам у поплавочников многому чему можно научиться.
Поплавочникам у фидеристов учиться нечему.

[vitnw]

Так же могу добавить, что фидеристам у поплавочников многому чему можно научиться.
Поплавочникам у фидеристов учиться нечему.

смелое утверждение.
примеры в студию

[vitnw]

прикормка разная
дистанции за частую тоже
у фидера от 30 м только вся ловля, когда у поплавка это придел.

[kanisch]

Так же могу добавить, что фидеристам у поплавочников многому чему можно научиться.

А конкретно чему? Без всяких задних мыслей.
Прикормка? В поплавке совсем другая механика, рассчитанная на более длительную работу. Оснастки? Тут вообще ничего нет. Выбор точки ловли? Мне Юра Сипцов рассказывал, что в поплавке нет такой привязки к рельефу на дне, только перепад глубины.
Вот организация тренировочного процесса, да.

[vitnw]

на некоторых водоемах правда тактика одинаковая.
вот к примеру не представляю как бы вы на поплавок в Липецке ловили при волне в пол метра =)))

[SAHY]

на некоторых водоемах правда тактика одинаковая.
вот к примеру не представляю как бы вы на поплавок в Липецке ловили при волне в пол метра =)))

Нормально ловят, несколько не комфортно, но ловят.
В Казани нынче на местных соревнованиях 2-й тур был самым экстремальным, все как вы описываете. только города другие и статут сорев разный.

[Seal]

на некоторых водоемах правда тактика одинаковая.
вот к примеру не представляю как бы вы на поплавок в Липецке ловили при волне в пол метра =)))

Да нормально ловим Ну, может поводка побольше на дно положишь и все

[Турист]

на некоторых водоемах правда тактика одинаковая.
вот к примеру не представляю как бы вы на поплавок в Липецке ловили при волне в пол метра =)))

Привязываемся веревкой, чтобы не смыло и ловим. Сие не проблема.

Что касается обсуждения в данной теме, то со своей колокольни хочу сказать, что......

соглашусь с теми, кто писал, что фидер, матч, болонка (объединил бы матч и болонку в один способ ловли - удилище с катушкой, как это и сделано у буржуев), штекер, маховая удочка - это одна большая семья одного способа ужения - ловля нехищной рыбы в разных вариациях, как правило, с использованием прикормочных смесей.

По этой причине переход из одного состояния в другое должен проходить для спортсмена быстро и безболезненно, если спортсмен уже имеет устойчивые навыки в одном из видов ловли.

Монтаж оснасток, техника заброса, подбор удилищ - это все можно пройти за несколько месяцев обучения, а при наличии опытного консультанта-товарища по команде и быстрее. В одиночку будет гораздо труднее и дольше, и не избежать ошибок.

Работа с прикормкой у поплавочников поставлена на одно из первых мест. Поплавочник может сделать любую прикормку на выбор: долгоиграющую, быстро распадающуюся, активную, инертную (пассивную ),мутящую, с "живым компонентом" или без, и т.п. Поэтому при переходе на фидер, поплавочник не будет испытывать проблем с приготовлением прикормочных смесей и составов. Может быть, только на первых порах будет злоупотреблять объемами, поскольку мы в поплавке кормим обычно очень много по сравнению с фидером.

Далее.

Живой корм мы используем один и тот же. Здесь полное совпадение опыта и навыков работы с живым материалом.

С ароматизаторами. Здесь 50 x 50. Часть поплавочников убеждена в том, что это "не нужно", а вторая часть убеждена в том, что "без химии нельзя из дому выйти". Есть и третья часть, которая льет арому "по ситуации", но эти ситуации пытается просчитать, и экспериментами на соревнованиях не занимается. Поэтому для кого-то из поплавочников переход в фидер будет означать еще и изучение с нуля аромы, дипов, спреев, сыпучек и прочее.... , поскольку в поплавке без этого действительно многим удается обходиться и показывать высокие результаты (живой пример - Нормунд).

Тренировочный опыт..... больше у того, кто часто и много выступает. Есть разные поплавочники, есть разные фидеристы. В поплавке опытных больше, потому что развивается дольше. Но эта тенденция выравнивается, и скоро ее и не будет.

[Арлы]

Поплавочникам у фидеристов учиться нечему.

согласен, при условии, что не ставится цель войти в первую десятку фидеристов.
В противном случае, это ошибочное утверждение, т.к. работа с донной снастью требует кардинально иного понимания происходящего под водой в отличии от поплавка.
Ну, вот, к примеру, у поплавочников нет опыта работы по поиску точку на дне. Именно донной снастью. По правилам, пробивка дна читается грузом. Спортсмен протаскивает груз по дну на расстоянии (ну, там, 30 метров) и грузик упирается в бровку. Что сделает подавляющее число ....ммм... поплавочников (ну я имею ввиду ловящих на фидер) - заклипсуется. Вымотает снасть. Повесит кормушку и будет ловить. Но на самом деле, ловля будет происходит не под бровкой, а над бровкой. Ибо, тут нужно учитывать тот факт, что когда мы тащим при пробивке дна грузик - он идет по дну на натянутой леске. Когда же мы делаем обычный заброс с кормушкой, леска образует собой дугу, которая на глубине метров 5 и дальности 30 метров украдет у нас 1,5 метра дистанции. Поэтому, при замене грузика на кормушку, перед тем, как заклипсоваться, нужно сдать эти 1,5 метра. Это на стояке. А на течении вступают в силу еще поправочные коэффициенты.
Этих знаний у поплавочников быть не может в принципе, т.к. эти особенности проявляются исключительно при ловле на фидер и никакой матч тут не станет рядом (если конечно, на матч не вешается кормушка).
Таких ньюансов присущих фидеру и только фидеру - десятки и сотни.

[Rusak]

Таких ньюансов присущих фидеру и только фидеру - десятки и сотни.

Один только выбор кормушки под данный водоем может сыграть решающую роль не говоря уже про виды оснасток .

[RainBow]

Ну, вот, к примеру, у поплавочников нет опыта работы по поиску точку на дне. Именно донной снастью. По правилам, пробивка дна читается грузом. Спортсмен протаскивает груз по дну на расстоянии (ну, там, 30 метров) и грузик упирается в бровку. Что сделает подавляющее число ....ммм... поплавочников (ну я имею ввиду ловящих на фидер) - заклипсуется. Вымотает снасть. Повесит кормушку и будет ловить.

в поплавке это запрещено