Правила Рыболовного спорта( проект)

[SM]

Перед ЧМ 2013 в международные правила внесли дополнения, явно запрещающие использование пелетса в прикормке. Не уверен, что это отменили.

У нас точно не внесли, гарантировано. В регламенте тоже на это нет намеков. А международные правила в этой части у нас не применяются. Запретить пеллетс в прикормке может только организатор, введя такое ограничение в положение о соревновании, например, по причине особенности водоема.

[Stalker_Andrey]

Возник вопрос на соревнованиях - можно ли доувлажнять прикормку с пульверизатора после проверки судьями прикормки до сигнала "Старт"?
Обращаемся к Правилам:

3.4. С момента входа в сектор и до окончания соревнований запрещено использование радиоуправляемых приспособлений и эхолотов, а также приспособлений, которые приводятся в движение сжатым воздухом, газом или электричеством.
3.13. В процессе каждого тура соревнований подаётся пять сигналов: первый - вход в сектор; второй - начало проверки прикормки и насадки; третий - «старт», начало соревнований; четвёртый - до финиша осталось 5 минут; пятый – финиш (окончание ловли).
По первому сигналу (“Вход в сектор”) спортсмены занимают свои сектора, готовят к ловле прикормку, снаряжение и снасти, помещают в воду садки. измеряют глубину, при этом промер глубины снастью с кормушкой до третьего сигнала запрещен. На подготовку к старту спортсменам предоставляется при проведении в день 1 тура соревнований 90 минут, при проведении в день 2-х туров – 60 минут перед каждым туром. Оказывать спортсменам практическую помощь в подготовке места соревнования, снастей и оборудования запрещено.
Второй сигнал оповещает спортсменов о том, что началась проверка прикормки и насадки.
3.18. Готовить прикормку вне места соревнования (за пределами секторов подготовленных для ловли в процессе соревнования) до первого сигнала («вход в сектор») разрешается в любое время, в том числе и с помощью третьих лиц, с использованием механических приспособлений для перемешивания компонентов прикормки, а также сита для просеивания прикормки. После первого сигнала («Вход в сектор») и до сигнала «Финиш» любые действия с прикормкой допускаются только в своем секторе. При этом для приготовления прикормки разрешается использовать только предъявленные при проверке её компоненты, в том числе и воду.
По завершении проверки в секторе, (вплоть до сигнала «Финиш»), использование механических приспособлений при смешивании компонентов прикормки, а также просеивание прикормки при помощи сита, прочие дополнительные приспособления для смешивания, запрещены. Оказывать и принимать со стороны практическую помощь в приготовлении прикормки в секторе спортсменам – запрещено.
3.20. После сигнала старт, добавление любых жидких компонентов в прикормку или насадку с целью их ароматизации, разрешается производить любыми способами, в том числе с использованием пульверизатора. Пульверизатор при проверке прикормки и насадки предъявляется судьям в пустом виде. Вода, не заявленная при проверке, добавляется в прикормку только с использованием пульверизатора.

Коротко, п. 3.4 запрещает устройства, но п. 3.20 разрешает пульвик.
п. 3.20 уточняет, что после "старта" можно увлажнять хоть пульвиком, хоть руками.
НО... п. 3.13 после "входа в сектор" разрешает готовить спорстмену прикормку внутри сектора, правда по п 3.18 уже без сит и механических приспособлений для перемешивания компонентов прикормки (шуруповертов), а пульвик не является таковым. Тот же п. 3.18 разрешает добавлять воду.

Получается добавлять воду можно, и явно пульвик не запрещен до "старта". Верно?
Если не верно - то почему и какая санкция грозит за это? Просьба указать конкретный пункт санкций, утвержденных 21.04.2014.

[Roman7]

Возник вопрос на соревнованиях - можно ли доувлажнять прикормку с пульверизатора после проверки судьями прикормки до сигнала "Старт"?

Если делать это запретили, то тому могут быть несколько причин:
1. По старой памяти. В правилах МФРС 2012 был такой пункт "6.4.14.После проверки прикормки и до сигнала старт разрешается перемешивать любые компоненты прикормки из предъявленных к проверке, за исключением любого доувлажнения (добавления любых жидкостей любыми методами в прикормку)." Возможно подвох в этом.
2. Согласно действующих правил, если ты предъявил определенный объем воды вместе с прикормкой и всё это уложилось в разрешенные 12 литров, то вступает в силу вот такое утверждение "3.18...После первого сигнала («Вход в сектор») и до сигнала «Финиш» любые действия с прикормкой допускаются только в своем секторе. При этом для приготовления прикормки разрешается использовать только предъявленные при проверке её компоненты, в том числе и воду.
Т.о. после проверки и до сигнала старт, если ты не заявил конкретный объем воды входящий в 12 литров, судья вправе запретить лить воду в прикормку, хоть из пульвика, хоть как-то иначе. Опять же из этого следует, что заявленная жидкая арома или вода может использоваться спортсменом от сигнала "вход" до сигнала "финиш", - абсолютно произвольно. Прямого запрета или ограничений на использование заявленных жидкостей с момента проверки прикормки до сигнала Старт (как это было в правилах МФРС), в действующих правилах нет, а прямое разрешение есть (см. выдержку из 3.18).

Опять же повторюсь, всё вышесказанное справедливо в отношение ЗАЯВЛЕННЫХ при проверке жидкостей.
Незаявленную воду, только из пульвика и только после сигнала "старт" (п.3.20)

[Тимыч]

если ты не заявил конкретный объем воды входящий в 12 литров

Ром, когда это у нас вода входила в объем 12 литров? Её обычно вообще никто не считает, лично я наливаю полное ведро и показываю судьям при проверке, либо спрашиваю разрешения при проверке прикормки набрать воды, и набираю опять же полное ведро.

[dmitry.korotin]

Ром, когда это у нас вода входила в объем 12 литров?

Вадим, речь о том, что если ты заявил воду в общем объеме, то можешь ее использовать, после проверки прикормки, как угодно. А та вода, что у тебя в ведре налита - только из пулика и после сигнала "старт".

[SM]

Тут дело в том, что раньше в правилах, до официальности, был явный и конкретный запрет на любое доувлажнение после проверки и до старта. Судя по всему, этот пункт пропал в дебрях бюрократии. Значит, будет добавлен в регламент (если посчитают, что надо). А пока - по ходу, можно, если в Положении ничего на эту тему нет, но только из того объема, что был предъявлен при проверке.

[AlexDunaev]

У меня вопрос:

- по тексту правил, исключается применение любых плавающих частей в оснастке:
а) кормушка, отводы, бисер, стопора должны быть по-отдельности тонущими, или в сборе?
б) кормушка и оснастка тонущие, а сухая прикормка какое-то время оставляет кормушку плавать на поверхности. Нормально?

[SM]

а) - в сборе должна тонуть, и нельзя никуда туда нацеплять всякие дополнительные элементы, призванные поднять оснастку. К примеру, плавучесть стопора кормушки никто проверять не будет, если он имеет вменяемый размер, а если на него натянут поплавок - то, попал...

б) - по букве правил - ноу проблемс.

Кстати, как и вспененное зерно, если оно не является смесью компонентов - нам в Ростове разъяснил гл. судья - если ты взял чистое зерно и как-то его вспенил, то лови. Но если там в составе есть масло, глазурь какая нибудь, и т.п., как в пакетиках с воздушной пшеницей из магазина - то это уже нельзя.

[SM]

T.e. на попкорн ловить можно?!!!

Если ты докажешь, судье, что он не смесь из чего то там, а натуральное зерно, как-то там приготовленное. Вообще, такие вещи нужно спрашивать перед туром у гл. судьи, чтобы не было эксцессов.

[Roman7]

а) кормушка, отводы, бисер, стопора должны быть по-отдельности тонущими, или в сборе?

Здесь есть чёткое определение правил: "3.2... Оснастка, применяемая на удилищах, которыми производится ловля, (все её элементы в сборе, включая кормушку без прикормки) должна иметь отрицательную плавучесть."
Часто возникающий вопрос по этой теме, - часть элементов оснастки (стопоры и т.п.) имеют настолько малый вес, что если опустить их в воду могут и не утонуть, оттого и требование именно ко всей оснастке, если оснастка в сборе тонет, значит всё хорошо, правила соблюдены.
Для такого нюанса как придание положительной плавучести отдельным элементам оснастки (например приподнять поводок и насадку нацепив что-то наподобие пенопласта при этом сохранив отрицательную плавучесть всей оснастки в сборе) есть пояснение в том же пункте: "...Все элементы оснастки и их крепления от крючка до основной лески (шнура) не должны иметь дополнительные приспособления, обладающие положительной плавучестью." Т.е. тот же стопор имеющий пусть даже положительную плавучесть, являясь элементом оснастки препятствующим соскальзыванию кормушки на поводок, не станет нарушением, а тот же пенопластовый шарик одетый на крючок или поводок или кусок пенопласта в кормушке станет, если спортсмен не обоснует судье его назначение в оснастке не связанное с приданием положительной плавучести крючку или кормушке.
Пункт, насколько мне известно, в свое время писался в правила МФРС из-за Орево и так там и прижился.

б) кормушка и оснастка тонущие, а сухая прикормка какое-то время оставляет кормушку плавать на поверхности. Нормально?

Ну здесь в самой постановке вопроса уже страшная крамола прикормка не может быть "сухой" т.к. предъявляется на проверку в увлажненном виде, хотя опять же если не утрировать и без смеха, понимаю суть вопроса. Мало того, сталкивался с прикормкой которая даже будучи хорошо увлажненной не тонула в принципе, такая была хорошая Про то, что прикормка обязательно должна тонуть в правилах нет ничего, про то что такая прикормка не может придавать оснастке положительную плавучесть, так же в правилах нет никаких запретов. Мало того, про насадки соответствующие основным требованиям к ним и имеющие положительную плавучесть так же нет ничего запрещающего к их применение (попкорн например, или популярная у Липецких карасятников воздушная пшеница))).

[Roman7]

Но если там в составе есть масло, глазурь какая нибудь, и т.п., как в пакетиках с воздушной пшеницей из магазина - то это уже нельзя.

Серёж, вопрос дискуссионный, так как распаренная перловка (пшеница, горох и т.д.) так же есть смесь сухого зерна и воды , а если укропчика туда или чесночка при варке, а если посолил подсластил? Грабельки и каждый вновь себе владыка, хочу запретю, захочу не запретю
Есть исходный элемент, к примеру пшеница, насажена на крючок прокалыванием, а что там при её изготовление сверху прилипло, по большому счету вторично.

[Night]

Получается, все спортсмены, использующие штекерную резину с положительной плавучестью в оснастке, злостно нарушают правила!

[SM]

популярная у Липецких карасятников воздушная пшеница))).

Ыщё раз - вот ее конкретно запретили нам - судья глянул на состав на этикетке - а там чего только нет... И однозначно, и правильно, сказал - насадки, являющиеся смесью компонентов, запрещены.

[Roman7]

Получается, все спортсмены, использующие штекерную резину с положительной плавучестью в оснастке, злостно нарушают правила!

Зачем же? Нет. Если конечно эта резина не придает всей оснастке в сборе положительную плавучесть.

[SM]

а если посолил подсластил?

А добавление ароматизаторов в прикормку и насадку разрешено - насадка и прикормка могут быть "окрашены и пропитаны" - но не глазированы глазурью из кучи разных компонентов, как та самая пшеница

[Night]

Зачем же? Нет.

Так ведь плавает и поводок на течении поднимает.

[SM]

Получается, все спортсмены, использующие штекерную резину с положительной плавучестью в оснастке, злостно нарушают правила!

она не дополнительное приспособление для придания плавучести, она составляющая оснастки - амортизатор - и уж какая есть, такая и есть.

[Roman7]

А добавление ароматизаторов в прикормку и насадку разрешено - насадка и прикормка могут быть "окрашены и пропитаны" - но не глазированы глазурью из кучи разных компонентов, как та самая пшеница

Вот я и говорю, дискуссионный, так как поверхностный слой той самой воздушной пшеницы именно "окрашен и пропитан", а сам продукт а-ля натюрель...и вообще, зачем показывать судье упаковку продукта? А если ему показать банку консервированной кукурузы, он и её запретит по той же логике, там зачастую такой длинный перечень ингредиентов

[SM]

и вообще, зачем показывать судье упаковку продукта

Так он попросил, чтобы решить, можно ли это применять для насадки, или нет. А мы, лохи, и показали

[Stalker_Andrey]

Согласно действующих правил, если ты предъявил определенный объем воды вместе с прикормкой и всё это уложилось в разрешенные 12 литров, то вступает в силу вот такое утверждение "3.18...После первого сигнала («Вход в сектор») и до сигнала «Финиш» любые действия с прикормкой допускаются только в своем секторе. При этом для приготовления прикормки разрешается использовать только предъявленные при проверке её компоненты, в том числе и воду.
Т.о. после проверки и до сигнала старт, если ты не заявил конкретный объем воды входящий в 12 литров, судья вправе запретить лить воду в прикормку, хоть из пульвика, хоть как-то иначе. Опять же из этого следует, что заявленная жидкая арома или вода может использоваться спортсменом от сигнала "вход" до сигнала "финиш", - абсолютно произвольно. Прямого запрета или ограничений на использование заявленных жидкостей с момента проверки прикормки до сигнала Старт (как это было в правилах МФРС), в действующих правилах нет, а прямое разрешение есть (см. выдержку из 3.18).
Опять же повторюсь, всё вышесказанное справедливо в отношение ЗАЯВЛЕННЫХ при проверке жидкостей.
Незаявленную воду, только из пульвика и только после сигнала "старт" (п.3.20)

Спасибо за ответ - последнее предложение расставило все по своим местам.

[Leший]

Серег СМ а кто сказал что резина это не элемент в монтаже? В правилах сказано, что не должно быть не каких плавучих элементов. Разъясни пожалуйста.

[Vanыч]

3.2... Оснастка, применяемая на удилищах, которыми производится ловля, (все её элементы в сборе, включая кормушку без прикормки) должна иметь отрицательную плавучесть."

Каждый элемент отдельно не рассматривается.

[Roman7]

Давненько к Тиму не захаживал, а тут такая штучка от Rob Hitchens (не реклама просто в тему)



И вот ведь закавыка какая Однозначно классифицировать это творение рыболовной мысли как "...дополнительные приспособления, обладающие положительной плавучестью" нельзя, так как сей шарик имеет двойное назначение, он так же одновременно служит приспособлением для придания отрицательной плавучести , а сделать с его помощью так, чтобы "оснастка....все её элементы в сборе, включая кормушку без прикормки...", мееедленно тонули, что эквивалентно искомой нашими правилами отрицательной плавучести, теперь просто и легко

[Stalker_Andrey]

Вопрос: Разрешено ли применять дополнительную огрузку кормушки? (например, прицеплять к ней груз "чебурашку")

[A-LAN]

Вопрос: Разрешено ли применять дополнительную огрузку кормушки? (например, прицеплять к ней груз "чебурашку")

Почему нет?

[Stalker_Andrey]

Почему нет?

Есть мнение судьи, что либо кормушка, либо грузик. Причем, кормушка - это нечто единое целое.
Хотя в правилах формальных запретов на форму груза и метод его крепления к корпусу не нашел.

[A-LAN]

Есть мнение судьи, что либо кормушка, либо грузик. Причем, кормушка - это нечто единое целое.
Хотя в правилах формальных запретов на форму груза и метод его крепления к корпусу не нашел.

Мнение судье - это его мнение. В Правилах запрета нет.. Да и на кой?

[Stalker_Andrey]

Да и на кой?

Да просто спорстмен оказался не готовым к условиям ловли, кормушки были только весом до 60 гр, а там понадобились 100. Вот он и прицепил "чебурашку" 40гр. к кормушке

[A-LAN]

Да просто спорстмен оказался не готовым к условиям ловли, кормушки были только весом до 60 гр, а там понадобились 100. Вот он и прицепил "чебурашку" 40гр. к кормушке

Я считаю что вправе

[RainBow]

Я считаю что вправе

Тем не менее, самодурство главного судьи изменить невозможно. Если он трактует правила именно так.
Пример чемпионат России по поплавку. Даже указание и прямой текст из правил ( регламента) не изменили мнение главного судьи и его решению пришлось подчиниться(
Против подобного произвола может быть только протест. Но всё равно изначально ты обязан подчиниться мнению неправильному

[Roman7]

На самом деле, я дико извиняюсь за то что вспылил
Но суть проблемы остается. Довольно большая часть сообщества продолжает считать, что кто-то придет и всё сделает. При этом сам, вот подлый организм , очень надеюсь, что инициатива по доработке правил предложенная на ЧР в Дубне получит продолжение.
Но прежде чем эта инициатива будет реализована (если будет) и прежде чем приводить в порядок буквы имеющихся правил, хотелось бы увидеть хоть где-то и услышать хоть от кого-то осмысление концепции национальных правил спортивной дисциплины ловля донной удочкой, без купюр и возни с запятыми-точками, как бы в целом. Вопросы остаются и видятся принципиальными, системообразующими, без ответов на которые вся будущая работа кажется если не бессмысленной, то по меньшей мере странной.
Простой, но глобальный вопрос: насколько национальные правила должны быть адаптированы с международными?
Почему этот вопрос важен?
Если мы (я имею ввиду национальную федерацию или ФРСР) являемся некими членами (участниками) FIPSed, то наверное логично придерживаться правил глобальной организации применяемых на международных турнирах. Параллелей можно провести много, к примеру, футболисты в ПФЛ и прочих лигах РФ, они что, играют по специальным российским правилам отличающимся настолько кардинально от международных FIFA? Дзюдоисты борются по каким-то особым, специальным правилам в Тюмени и Перми, а выезжая в Дюссельдорф или Сеул делают это уже по каким-то другим? Не думаю, что национальные федерации футбола и дзюдо РФ из-за использования международных правил в своей внутрироссийской практике чувствуют себя ущербными и менее национальными
Мы занимаемся рыболовным спортом и воспринимаем его как международный глобальный вид спорта или мы занимаемся как бы рыболовным спортом местечкового уровня по местечковым же правилам?

Вот когда уважаемые коллеги, наше рыболовно-спортивное сообщество определится с этим вопросом, вот тогда задача создания новых правил упростится до проблемы всего лишь написания профессионального перевода.
А так да, буквы в имеющихся поправить можно, наверное это кто-нибудь когда-нибудь даже сделает.

[D.S.I]

Ром правила Фипсед полная лажа, меняют или дополняют ежегодно, но ни чего конкретного

[Roman7]

Ром правила Фипсед полная лажа, меняют или дополняют ежегодно, но ни чего конкретного

Самое смешное, что по большей части это так и есть в плане дополнений и изменений, я это знаю. Дисциплина молодая даже в международном контексте. А разница работы механизмов принятия решений, характеризует скорее их со знаком плюс, чем нас с нашим: написать, подписать, утвердить, забыть.
В остальном, лажа_не лажа , они такие как есть, и по ним играются ЧМы и большинство прочих международных турниров.

[Stalker_Andrey]

Добрый день, коллеги!
Возник вопрос по трактовке Правил в части наживки.
Цитирую пункт:

3.17. Насадку и прикормку спортсмену разрешается применять только естественного происхождения. В составе прикормки разрешена мука на рыбной основе.
Насадка не должна быть по своему составу смесью нескольких компонентов. Хлеб, паста, смесь веществ или насадок, таких как пелетс, бойли, шарики прикормки или каши, и т.п. – в качестве насадки запрещены. Насадка и прикормка могут быть окрашены и пропитаны пахучими веществами. Насадка должна быть насажена на крючок методом её прокалывания. Одновременно, и в качестве насадки и в составе прикормки, могут использоваться кукуруза, зерна конопли, гороха и т.п.
Запрещаются насадки и прикормки, содержащие в переработанном или в не переработанном виде рыбу (за исключением рыбной муки), муравьёв, муравьиные яйца и икру рыб. Запрещено использование искусственных насадок из любого материала, имитирующих рыбу, земляного червя, насекомых и их личинки.

Теперь в чем возник вопрос:
Есть мнение, что кукуруза из банок (например, "Бондюель") запрещена, аругментируя тем, что она не естественного происхождения (не сорвана с куста).
Но возник вопрос - чем же она так неестественна? Тем, что запечатана в банку? Но ведь сама кукуруза выращена естественным путем. То, что она находится в банке в сиропе не противоречит правилам, т.к. "может быть пропитана пахучими веществами".
Прошу четкого ответа - консервированные зерна (цельные, половинчатые) растительных культур разрешены или запрещены?

[Academik]

Как то на одних из соревнований, сами судьи дали мне дельный совет! Надо просто переложить ту же самую "Бондюэль" в обыкновенную банку, например из "матрешки" и ВСЕ вопросы отпадут, т.к ни один судья не сможет сказать на 100%, что она консервированная!!!
У меня другой вопрос, на который пока никто не дал вразумительного ответа!
Многие спортсмены при проверке прикормки предъявляют "кашу" из опарыша (заранее порезанного) и судьи не обращают на это внимание? А ведь в этом месиве к примеру, могут оказаться и измельченные муравьиные яйца, которые как раз запрещены!
Хочу услышать здесь аргументированный ответ!