Правила Рыболовного спорта( проект)

[A-LAN]

Поддерживаю. Зоны будут разные для личников и для команд. И делится зона будет по разному.

ПАША...зона она ОДНА -С А1 до АХ...а вот последняя фраза в твоем посте правильная..

[kanisch]

ПАША...зона она ОДНА -С А1 до АХ...а вот последняя фраза в твоем посте правильная..

Зона одна для КОМАНДНОГО зачета и одна для ЛИЧНОГО. ИМХО


Хотя ты ПРАВ. Зона она не измениться. Но разделение на полузоны при участии менее 20 командного быть не должно (для командного зачета)

[A-LAN]

Зона одна для КОМАНДНОГО зачета и одна для ЛИЧНОГО. ИМХО

Еще раз.. Зона ОДНА!!!
А зачет в ЭТОЙ зоне для личного ( при участии спортсменов только в личном зачете) и командного разный!!

[kanisch]

Зона ОДНА!!!

Уже написал. Согласен.

[Kesha]

Еще раз.. Зона ОДНА!!!

Это только перед началом жеребьёвки!
После проведения жеребьевки ЗОНА делится на две разные ЗОНЫ - для командных соревнований и личных соревнований. Спорить на эту тему больше не хочу. Можете считать как вам хочется. Я буду считать как написано в Правилах рыболовного спорта. А там ЗОНЫ РАЗНЫЕ!!!!!

[kanisch]

Хотя здесь тоже вопрос. В зоне 30 человек (из них 15 личников) Соответственно деление на полузоны (в личном зачете) Для команд соответственно деления нет. Так вот, зона конечно в каждом зачете одна, но у всех разная. В личном зачете это одна из полузон, в командном зона целиком.

[D.S.I]

Проблема не в зонах и полузонах, проблема в личниках-которых допускают на ВС

[RainBow]

Проблема не в зонах и полузонах,а проблема в личниках-которых допускают на ВС

Сереж- личников допускают не только на общероссийских соревнвоанниях

[D.S.I]

Сереж- личников допускают не только на общероссийских соревнвоанниях

это да,в общем ловить надо больше чем сосед в любом раскладе

[Арлы]

Проблемы в головах.
ПРАВИЛА утверждены.
По этим правилам можно соревноваться.
Остальное - эмоции и отсутствие привычки.
Всё будет нормалды.

[RainBow]

Проблема не в зонах и полузонах, проблема в личниках-которых допускают на ВС

Проблема немного в другом -
по словам орагнизаторов или в задумках по кране мере- полузоны у личников и участников командного зачета должны совпадать
по словам Кеши полузоны могут быть радикально разными- и в рамках тура спортсмен может соревноваться с одними спортсменами в командном зачете и с другими в личном
пример варианта Когтева

Скажем первые 6 человек в зоне личники оставшиеся 20 человек участники и в личном и командном зачете (всего 26 человек в зоне)
в результате по варианту Когтева СПОРТСМЕН (КОМАНДНЫЙ зачем) находящийся в секторе 14 или 15.... - будет соревноваться с 14-26 сектором в личном зачете
НО с 7-17 сектором в командном зачете
ИМХО это полный абсурд

В варианте предложенном в текущих правилах
личники равномерно распределяются в первой и второйй полузоне зоны...
соотвественно в первой полузоне будет 10 командников и 3 личника
и спортсмены с любого сектора- будут соревноваться среди первых 13 человек- вне зависимости от того в каком секторе будет спортсмен
и различия комадного и личного результата будут отличаться ТОЛЬКО на личников которые обыграют командника.... спортсмены соревнуются с одними и темиже спортсменами как в личном так и командном зачете(!!)
тоже самое касается второй полузоны

Имхо по словам составителей правил это более справедливый подсчет результатов
Данную методику предложил я по крайне мере для поплавка.
в результате переговоров и объяснений с ней согласилась фидерная секция

Объяснил разницу на сколько смог

[Globus_Vrn]

Помогать надо более слабым

во-первых, не голосование, а жеребьевка. А во-вторых, я думал, что никому помогать не надо, все равны.

Ну как ЗОНА может быть одинаковой, если в личном зачете принимает участие 15 спортсменов, а в командном 10????

теперь ты тормозишь дарагой! Если мы говорим, что в некоей зоне А (внимание!) находится 15 участников, из которых 10 - командники и 5 сами по себе, это значит, что в этой зоне 15 личников и 10 командников. В другой зоне у нас (по требованию к жеребьевке) сидит тоже 15 человек, ну или 14 или 16. Но смысл в том, что в зоне А 10 командников и 15 личников. Этим зона математически отделена от другой зоны. В зоне а 10 командников? Да. В зоне Б 10 командников? Да! В зоне А 15 личников? Да. В зоне Б 15 личников? Да Так какого хрена ты мне тут мозги полоскаешь, шустрик? От зоны к зоне количество секторов личного и командного зачета не различаются более чем на 1.
НЕ ТОРМОЗИ!!!

Потеряется дрожь в руках, от того когда достаешь бочонок из мешка. Это же кайф!!!

Тут тоже самое. Заранее результат не известен. НО!!!!!! Есть соблюдение требований к жеребьевке. Ведь сам говоришь, что многие ошибаются, жеребят не понятно как. Электроника позволит избежать таких ошибок.
Но есть такое дело как привычка и традиции, а с ними бодаться тяжело...

[A-LAN]

Данную методику предложил я по крайне мере для поплавка.
в результате переговоров и объяснений с ней согласилась фидерная секция

Объяснил разницу на сколько смог

Справедливости ради равномерное распределение личников в полузонах мы в фидере уже пару лет проводили сами без подсказок со стороны

[RainBow]

Справедливости ради равномерное распределение личников в полузонах мы в фидере уже пару лет проводили сами без подсказок со стороны

возможно - только изначально (в рамках новых правил) фидерная секция предлагала и настаивала на плавающих полузонах- и в этом было основное разногласие по принципу формирования полузон.
после согласований данный вопрос был улажен.
(зы вопрос полузон это единственное к чему я имел отношение в рамках данных правил(поплавочных) ну и то чтоб туры были 4 часа...)

[Kesha]

во-первых, не голосование, а жеребьевка. А во-вторых, я думал, что никому помогать не надо, все равны.

теперь ты тормозишь дарагой! Если мы говорим, что в некоей зоне А (внимание!) находится 15 участников, из которых 10 - командники и 5 сами по себе, это значит, что в этой зоне 15 личников и 10 командников. В другой зоне у нас (по требованию к жеребьевке) сидит тоже 15 человек, ну или 14 или 16. Но смысл в том, что в зоне А 10 командников и 15 личников. Этим зона математически отделена от другой зоны. В зоне а 10 командников? Да. В зоне Б 10 командников? Да! В зоне А 15 личников? Да. В зоне Б 15 личников? Да Так какого хрена ты мне тут мозги полоскаешь, шустрик? От зоны к зоне количество секторов личного и командного зачета не различаются более чем на 1.
НЕ ТОРМОЗИ!!!

Тут тоже самое. Заранее результат не известен. НО!!!!!! Есть соблюдение требований к жеребьевке. Ведь сам говоришь, что многие ошибаются, жеребят не понятно как. Электроника позволит избежать таких ошибок.
Но есть такое дело как привычка и традиции, а с ними бодаться тяжело...

В который раз убеждаюсь, что спорить, с тобой только время терять. БЕСПОЛЕЗНО!!! Ты читаешь и видишь только то, что хочешь.

Мы говорили про разницу В ОДНОЙ!!! "зоне". Понимаешь? В ОДНОЙ!!!!

ЗОНА "А" для личников, отличается от ЗОНЫ "А" для спортсменов выступающих в командных соревнованиях. Вот о чем говорили!
Спорить дальше не буду.

Когда увидим, если конечно увидим Правила жеребьевки, то тогда и поговорим. В новых Правилах, насколько я понял, про жеребьевку ничего не сказано.

[Kesha]

Проблема немного в другом -
по словам орагнизаторов или в задумках по кране мере- полузоны у личников и участников командного зачета должны совпадать
по словам Кеши полузоны могут быть радикально разными- и в рамках тура спортсмен может соревноваться с одними спортсменами в командном зачете и с другими в личном
пример варианта Когтева

Скажем первые 6 человек в зоне личники оставшиеся 20 человек участники и в личном и командном зачете (всего 26 человек в зоне)
в результате по варианту Когтева СПОРТСМЕН (КОМАНДНЫЙ зачем) находящийся в секторе 14 или 15.... - будет соревноваться с 14-26 сектором в личном зачете
НО с 7-17 сектором в командном зачете
ИМХО это полный абсурд

Абсурд заключается в том, что ты забил себе в голову один вариант и считаешь его правильным.
В приведенном тобой примере, всё будет по другому. Совершенно по другому!!! И это ты никак не хочешь понять. В командном зачете спортсмен будет соревноваться СО ВСЕМИ двадцатью участниками командного зачета в своей ЗОНЕ!!! А вот в личном зачете с двенадцатью спортсменами в своей ПОЛУЗОНЕ. И где в этом варианте преимущества ручного регулирования жеребьевкой? Ты привык к тому, что команд всегда больше, чем отдельных личников. А если будет наоборот, ты будешь равномерно по полузонам в ручном режиме команды распределять?

[Globus_Vrn]

Спорить дальше не буду.

это уж как тебе будет угодно. Но если не можешь донести свою точку зрения до людей, лучше и не начинай. Из всех говорящих тебя тут никто не понял
...Гениев вообще тяжело понять, да ))

[Kesha]

Сань,дай свой правильный вариант,как все будет или как хотелось чтобы было...

С моей точки зрения, не претендуя на истину в последней инстанции, влиять на результаты жеребьевки в ручном режиме не правильно. Так как в данном случаи возникает человеческий фактор. Обязательно, кто-нибудь, что-нибудь перепутает. Обязательно забудут прожеребить, какого нибудь личника в определенную полузону и т.д.. Задача усложнить жеребьевку мне понятна и цели тоже понятны. И я вполне, допускаю что то, что предложил Юра, предложено с целью только улучшить сложившуюся методику распределения спортсменов по ЗОНЕ. Но как правило, "лучшее" является врагом "хорошего". Распределяя искусственно личников или команды по полузонам, мы убираем фактор жребия из соревнования, при этом в глобальном смысле ничего не меняя.
Да и распределение личников по зоне, не исправляет основного недостатка "полузон". Этот недостаток заключается в следующем: В командном соревновании существует возможность при которой, к примеру, две сильнейшие команды не встретятся между собой в ходе данного соревнованияи призы будут разыгрывать основываясь на том, кто из них сильнее и круче обыграл более слабых соперников. Обычным жребием эту проблему не убрать, если конечно ее вообще нужно убирать. Введение электронного голосования возможно исправит данную проблему, но тогда возникнет куча других проблем при жеребьевке.

Я не вижу проблем в плавающих зонах. На технический подсчет это никак не влияете. А с точки зрения тактической борьбы соревнования будут только интереснее, так как надо будет учитывать больше факторов и следить за большим количеством спортсменов. Опять же остается вариант при котором в командном зачете, НЕ БУДЕТ ПОЛУЗОН, а личном зачете ПОЛУЗОНЫ БУДУТ. Соответственно, вся эта идея с ручным делением личников, теряет всякий смысл.
Поэтому, если уж говорить о моем варианте, то жеребьевка должна проходить без ограничения спортсменов по полузонам. Это только лишние проблемы для судей и спортсменов.

[Петрович_74]

Есть достаточно простой способ (правда он приемлим при разработке проектов, а не изменения принятых правил). Тем не менее.
1. Цитируется пункт правил, подвергшийся критике.
2. Формулируется свой (как он должен выглядеть в правилах).

Имхо, такой подход более продуктивен.

[kanisch]

Опять же остается вариант при котором в командном зачете, НЕ БУДЕТ ПОЛУЗОН, а личном зачете ПОЛУЗОНЫ БУДУТ. Соответственно, вся эта идея с ручным делением личников, теряет всякий смысл.

Я бы не сказал, что ручное распределение личников теряет смысл. Если личники будут равномерно распределены по полузонам (в случае их наличия), то и команды будут также равномерно распределены по УЧАСТКАМ зоны. То есть не получиться такого, что (допустим) что большинство команд будет сосредоточено в правой (условно рыбной) части зоны, а 2 команды (например) в левой (условно безрыбной) части зоны.

[Kesha]

Я бы не сказал, что ручное распределение личников теряет смысл. Если личники будут равномерно распределены по полузонам (в случае их наличия), то и команды будут также равномерно распределены по УЧАСТКАМ зоны. То есть не получиться такого, что (допустим) что большинство команд будет сосредоточено в правой (условно рыбной) части зоны, а 2 команды (например) в левой (условно безрыбной) части зоны.

При жребии все личники могут попасть в соседние сектора, даже при ручном делении. Это же жребий. Они могут сидеть все в центре зоны (просто половина будет в одной полузоне, а половина в другой полузоне) и тогда будет с точностью, что ты говоришь - одна часть командников в одной стороне зоны, вторая часть в противоположной стороне. НИЧЕГО не поменяется! Шанс сесть всем личникам в месте в центре зоны точно такой же как всем им попасть в одну полузону!!! Математика это вещь!!!
А если в одной зоне личников будет 25, а команд, к примеру, 10. Ты как будешь личников равномерно распределять по полузонам?

[МиД]

А если в одной зоне личников будет 25, а команд, к примеру, 10. Ты как будешь личников равномерно распределять по полузонам?

Проводить отдельно личные и отдельно командные соревнования. Разделить их друг от друга. Протяженность берега останется такой же, добавятся только судьи.

[Петрович_74]

Пункт 1.3 правил.
1.3. Соревнования проводятся личные (парные) и командные.
Лично-командные как смешаный вид не рассматривается.
Правильно понимаю? В соответствии с этим, проводятся два независимых друг от друга вида соревнований? Т.е. в командном, личники не участвуют и наоборот.
Если это так, не пойму к чему весь спор.
Но читаем далее.
Пункт 3.7 (выдержка). Становится совсем непонятно.
В командных соревнованиях, в которых участвуют два и более спортсмена, заявленных только на личное первенство, они жеребьевкой равномерно распределяются в обе полузоны.
Извините, привык воспринимать правила буквально и целиком.

[Kesha]

Пункт 1.3 правил.
1.3. Соревнования проводятся личные (парные) и командные.
Лично-командные как смешаный вид не рассматривается.
Правильно понимаю? В соответствии с этим, проводятся два независимых друг от друга вида соревнований? Т.е. в командном, личники не участвуют и наоборот.
Если это так, не пойму к чему весь спор.

1. То что соревнования разные это вы правильно поняли.
2. То что Протоколы этих соревнований независимы друг от друга - тоже правильно.
3. А в том, что спортсмен может выступать только в одном соревновании - вы ошибаетесь. Оба соревнования могут проводится одновременно на одном водоем, в одних и тех же зонах. Они проводятся параллельно и, в принципе, не мешают друг другу. Поэтому спортсмен может принять участие в двух соревнованиях одновременно.
А сыр-бор разгорелся из-за того, что результаты личных соревнований, хотят поставить в зависимость от результатов жеребьевки на командных соревнованиях. А это не есть правильно.

[Kesha]

Проводить отдельно личные и отдельно командные соревнования. Разделить их друг от друга. Протяженность берега останется такой же, добавятся только судьи.

Это что-то новое! Переведи.

[Globus_Vrn]

ЗОНА "А" для личников, отличается от ЗОНЫ "А" для спортсменов выступающих в командных соревнованиях.

Оба соревнования могут проводится одновременно на одном водоем, в одних и тех же зонах. Они проводятся параллельно и, в принципе, не мешают друг другу. Поэтому спортсмен может принять участие в двух соревнованиях одновременно.

я думаю комментарии излишни.

[Петрович_74]

1. То что соревнования разные это вы правильно поняли.
2. То что Протоколы этих соревнований независимы друг от друга - тоже правильно.
3. А в том, что спортсмен может выступать только в одном соревновании - вы ошибаетесь. Оба соревнования могут проводится одновременно на одном водоем, в одних и тех же зонах. Они проводятся параллельно и, в принципе, не мешают друг другу. Поэтому спортсмен может принять участие в двух соревнованиях одновременно.
А сыр-бор разгорелся из-за того, что результаты личных соревнований, хотят поставить в зависимость от результатов жеребьевки на командных соревнованиях. А это не есть правильно.

Извиняюсь, сделал добавление в свой предыдущий пост.
ИМХО. Правила не должны иметь домыслов и различных трактовок. Но... как всегда.
Соответственно. Либо исключается расширенное понимание о смешанных из п 3.7 либо дополняется п 1.3.
Правила приняты. В данном случае остается ждать официальные комментарии руководства и на них опираться.

[МиД]

Это что-то новое! Переведи.

Для личников отдельная(ные) зоны. Командные отдельно. Участники в командном соревновании не участвуют в личном и наоборот.

[bambus]

А в том, что спортсмен может выступать только в одном соревновании - вы ошибаетесь. Оба соревнования могут проводится одновременно на одном водоем, в одних и тех же зонах. Они проводятся параллельно и, в принципе, не мешают друг другу. Поэтому спортсмен может принять участие в двух соревнованиях одновременно.

не могут.. потому как принцип расчета результата различный...kanisch сделал правильное замечание,что какие-то из участников команд могут изначально оказаться в заведомо проигрышных условиях из-за попадания в малорыбный край зоны и при отсутствии полузон они обречены на провал..
мне кажется,что наличие личников на командных соревах по новым правилам-это возможность сгладить форс-мажор из-за невозможности участия какой-то команды в полном составе-один из спортсменов в последний момент не смог участвовать по каким-то причинам..тогда наличие двух-трех личников не повлияют на общее проведение командных соревнований-их распределят по зонам и всех делов-то...
если же на командные соревнования допускать личников в больших кол-вах,то для упорядочивания процесса соревнований было бы разумным их объединять в команды добровольно-принудительно,перед жеребьевкой.. оставшиеся два-три участника не повлияют на командные результаты..
если же соревы заявляются как личные ,но с участием команд,то придерживаться прежних правил-зоны по кол-ву команд,а в командный зачет очки спортсмена в личке...все имхо..

[МиД]

Через две недели у нас чемпионат Ростова.



DIMИзвестный участник



Регистрация участников

Команды:

1. Фишмир-1 (нужен состав команды)
2. Фишмир-2 (нужен состав команды)
3. "161 RUS"
Долгих М. б/р
Горбачев А б/р
Иванов Г. б/р
4. "Философия рыбалки"
Тюрин Алексей б/р
Кришталев Сергей б/р
Пивнев Алексей б/р
5. "Технология успеха"
Потий Алексей 2р
Даньшин Георгий 3р
Демьянов Игорь МС
6. Mironov Feeder TEAM
Ляшенко Георгий. б/р
Сальников Дмитрий б/р
Иванов Александр б/р
7. Три товарища
Чивкунов Евгений Станиславович 3р
Савченко Алексей Сергеевич 1р
Талалаев Валентин Александрович б/р
8. UNIVERSAL & НАЖИВКИНО
Чижков П. б/р
Исаев А. б/р
Заколодный А. б/р
Тренер - Антипов С.
9. "NASHA RUSSIA"
Кочарян Геворг. б/р
Кухарев Алексей. б/р
Дурнев Игорь. б/р

Личники:
1. Кочубей Михаил б/р
2. Барило Александр б/р
3. Третьяков Александр б/р
4. Буяло Андрей б/р
5. Буяло Анна б/р
6. Морозов Сергей б/р
7. Крюков Роман б/р
8. Полковникян В б/р
9. Малинников Андрей б\р
10. Рокотянский Василий Иванович б\р
11. Шматков Павел б/р
12. Чангалиди Максим Юрьевич б\р

[kanisch]

При жребии все личники могут попасть в соседние сектора, даже при ручном делении. Это же жребий. Они могут сидеть все в центре зоны (просто половина будет в одной полузоне, а половина в другой полузоне) и тогда будет с точностью, что ты говоришь - одна часть командников в одной стороне зоны, вторая часть в противоположной стороне. НИЧЕГО не поменяется! Шанс сесть всем личникам в месте в центре зоны точно такой же как всем им попасть в одну полузону!!! Математика это вещь!!!
А если в одной зоне личников будет 25, а команд, к примеру, 10. Ты как будешь личников равномерно распределять по полузонам?

Возьмем твой пример. 25 личников и 10 команд. Всего 35 секторов. По 17 секторов в полузоне и один плавающий. Допустим сектора с 1 по 18 рыбные, а с 19 по 35 наоборот. Внутри полузоны они одинаковы (по рыбе). Личники равномерно распределяются жеребьевкой по полузонам. 13 человек в 1 полузону (сектора с 1 по 18) и 12 человек во 2 полузону (сектора с 19 по 35) После этого как бы не жеребили команды, но 5 попадет в полузону 1 и 5 в полузону 2.
Если принудительно не распределять личников по полузонам, то возможен вариант, когда 16 личников попадут в 1 полузону и там окажуться 2 команды (сектора с 1 по 18) и 9 личников + 8 команд во вторую часть (сектора с 19 по 35). И получиться, что 2 команды попадут в заранее проигрышную ситуацию перед остальными.
Первый вариант все же более спортивный.

[МиД]

Это что-то новое! .

В тандемах личников нет.

[skat]

К чему все эти споры,правила утвердили,пукать бесполезно,только воздух портить,будем ловить по тем что приняли

[Петрович_74]

К чему все эти споры,правила утвердили,пукать бесполезно,только воздух портить,будем ловить по тем что приняли

Не хочу выглядеть подстрекателем. Знание правил для спортсмена важная составляющая. Но что гораздо важнее, знать как проводить эти соревнования. Как формулировать положения о соревнованиях в данной ситуации.

[V.Kotov]

Небольшое замечание, которое на мой взгляд позволяет сделать оценку квалификации
разработчиков настоящих Правил.
В пункте 9.2 раздела 9 приведена в качестве примера таблица в которой спортсмену в секторе 12 (вторая полузона) поймавшему
1147 грамм проставлено место 1, но спортсмену в секторе 13 (также вторая полузона) поймавшему
1168 грамм, т.е. на 21 грамм больше проставлено место 2. А спортсмен сектора 14 - 50 грамм -место 4????
Теперь я понимаю, что мои познания в области арифметики просто НОЛЬ.
Все прелести раздела 9 осмыслению моему не подвластны.
В.Котов