Кубок России по ловле донной удочкой 8-12 мая 2014г. Воронеж

[orkaha]

Я вот не пойму, а в чем проблема, в том, что спорт стал официальным, ну и, что в этом такого? Да, есть проблема в том, что выбирая место соревнований не предусмотрели количество участвующих, а, что, будь это не официальный вид спорта, все бы поместились? Я думаю, что нет ни чего страшного в том,что фидер стал оф. дисциплиной.
Когда другие виды спорта становились официальными, тоже возникали проблемы. С приходом фидера в оф. спорт, наоборот многое встанет на свои места, но со временем. Правила будут правилами, а не как кому угодно под какие соревнования такие правила и напишем.
Дополню, вопрос кто Правила и Регламент писать будет, в этом году уже написали!!!!!!!

[ersu]

Серег, а тебе организаторов не жалко, организационных проблем до фига, но надо же с чего то начинать? Я думаю это не вариант.

Я говорю, о том, что надо было раньше думать, о судьях, четверках разрядах. А не за два месяца до сорев. Где теперь брать этих судей?

[orkaha]

Конечно поместились бы. Так как на неофициальные соревнования количество команд от региона определяет не "Регламент", а желание организатора.

Саш, вот именно "желание организаторов". Захочет организатор 10 команд или 11, и вот тебе развитие фидера.

[maksut1976]

Где теперь брать этих судей?

Судьи есть в любой федерации, договорится и нанять не составит большого труда.
Поиск судей
http://frsvo.ru/forum/viewtopic.php?id=763

[Kesha]

Москва - 5 команд, Питер - 5 команд, Воронеж - 3 команды,1 команда победитель Межрегионального. На регионы остается 9 команд ?!?!?!?!

Я бы не много по другому вопрос поставил. Если команд больше чем указано в "Регламенте" то право участия получают те команды, которые подали заявку раньше. Если регионы не будут тянуть и подадут свои заявки раньше Москвы и Питера, то не факт, что от данных регионов будут участвовать 11 команд. Насколько я увидел в регистрации уже 11 регионов подали свои заявки и там Москвы и Питера нет. Так что если Брянск, Орел, Белгород, Тамбов, Оренбург, Татарстан, Башкирия, Удмуртия и другие не будут тянуть кота за одно место, то Москве и Питеру может вообще места не хватить. Регионы вперёд!!!! Опять же, если в Екатеринбурге три команды, то они спокойно могут выступить к примеру за Пермь и за Курган. Достаточно завизировать заявку в Местном министерстве спорта.

[Kesha]

Я говорю, о том, что надо было раньше думать, о судьях, четверках разрядах. А не за два месяца до сорев. Где теперь брать этих судей?

Вы жжете уже НАПАЛМОМ!!!!
Деточка, судей берут в толстых кожаных кошельках!!!
Вы от какой организации собираетесь командироваться на Кубок России? От МФРС?? Так вот, судей обязана предоставить МФРС. Пускай Воскресенский жопу оторвет от дивана и ищет вам судей на 6 команд.
А если он не сможет найти, то не хрена команду и командировать на общероссийские соревнования. При этом учитывайте, что еще и Кубок России по поплавку в Орле проводится практически параллельно.

И что бы десять раз не бегать. Команда без судьи не соревнования не допускается. А судья, если он не из соответствующего региона, обязан иметь договор с региональной Федерацией спорта. Так что думайте пока есть время, за какой регион выступать.

[ersu]

Судьи есть в любой федерации, договорится и нанять не составит большого труда.
Поиск судей
http://frsvo.ru/forum/viewtopic.php?id=763

Это лишнее бремя на спонсора. Ему это надо!?

[RainBow]

Опять же, если в Екатеринбурге три команды, то они спокойно могут выступить к примеру за Пермь и за Курган.

при условии что отменят ограничение по прописке выступать за другой регион

[Atol53]

Роман просьба уточнить понятие полная и не полная команда. Т.е это 4 человека основного состава или 6 человек ,включая запасных. Т.е бокс для обязательной тренировки будет выделяться из расчета 4 человек? Я спрашиваю поскольку в командах может сложиться ситуация когда ,например запасные смогут подъехать только непосредственно к соревнованиям.
Да и еще тренирвки 6-8 мая будут проводиться в акватории соревнований или будут выделено другое место?

[feed-fish]

Роман просьба уточнить понятие полная и не полная команда. Т.е это 4 человека основного состава или 6 человек ,включая запасных. Т.е бокс для обязательной тренировки будет выделяться из расчета 4 человек? Я спрашиваю поскольку в командах может сложиться ситуация когда ,например запасные смогут подъехать только непосредственно к соревнованиям.

Ну я так понимаю в боксе должно быть 4 человека,ну а при регистрации + судья,запасного может и не быть.

[feed-fish]

А если будет нужна прописка от региона за который выступаешь,сколько Москва тогда привезет команд?
Очень интересно)))
На сколько помню у Питерских ребят тоже при такой постановке возникнут проблемы с составом.

[Roman7]

Роман просьба уточнить понятие полная и не полная команда. Т.е это 4 человека основного состава или 6 человек ,включая запасных. Т.е бокс для обязательной тренировки будет выделяться из расчета 4 человек? Я спрашиваю поскольку в командах может сложиться ситуация когда ,например запасные смогут подъехать только непосредственно к соревнованиям.
Да и еще тренирвки 6-8 мая будут проводиться в акватории соревнований или будут выделено другое место?

Полная команда, 4 спортсмена и судья.
Акватория соревнования закрываться не будет.

[Петрович_74]

Если попдаем в список участников, с командой едет судья 1 категории. Можем взять еще одного судью пока 3 категории (приказ на 2 категорию на утверждении, надеемся до мая будет 2-ая). Надо?

[Kesha]

Роман просьба уточнить понятие полная и не полная команда. Т.е это 4 человека основного состава или 6 человек ,включая запасных. Т.е бокс для обязательной тренировки будет выделяться из расчета 4 человек? Я спрашиваю поскольку в командах может сложиться ситуация когда ,например запасные смогут подъехать только непосредственно к соревнованиям.
Да и еще тренирвки 6-8 мая будут проводиться в акватории соревнований или будут выделено другое место?

Так как уже замечено что Воронежские самые начитанные отвечу:
1. Не полная команда, это количество спортсменов менее 4. То есть у команды отсутствует возможность принимать участие в командных соревнованиях. Так же не полной команда считается если нет судьи. Другими словами минимальное количество членов делегации 5 человек - 4 спортсмена и один судья. Максимальное, как указано в Регламенте - 8 человек.
2. Количество секторов на Официальной тренировке равно количеству спортсменов принимающих участие в соревновании. Количество боксов равно количеству команд. Соответственно на команду приходится один бокс в 4 сектора!!! Соответственно в тренировке принимают участие только 4 спортсмена!
3. Тренировки 6-8 мая проводятся в зоне проведения соревнования. Участие в этих тренировках не обязательное. Располагаться команда может в разных зонах, так как жеребьевка секторов в эти дни не предусмотрена.

[A-LAN]

при условии что отменят ограничение по прописке выступать за другой регион

Я общался с Козырем А.Г. по этому поводу...он согласен что данный пункт просто бред и навязан сотрудницей Минспорта...Ответ - на соревах " закроем глаза" на этот пункт, а в Минспорта уже подано ходатайство об ликвидации или изменении пункта региональной принадлежности спортсмена.

[A-LAN]

Что запрещает участвовать в тренировке всем шестерым (4 основных и 2 запасных) в пределах выделенного бокса?

Ничто...В боксе могут тренироваться все спортсмены команды ( и проводить "отборы" внутри команды соответственно...

[skat]

Да, опять всё через ж..... У же были составлены планы, расчеты, отпуска, договоренности со спонсором и ............ Может ну на...... Давайте в следующем году проведем, но по человечески?

А Волжанка проходила по квоте пять команд?
Или думали что опять всех пустят.
Добро пожаловать в официоз.

[Kesha]

Займемся "Регламентом"

"В соответствии с рекомендациями Президиума Совета рыболовного спорта Росохотрыболовсоюза от 19.12.2013 г. допускаются команды: - занявшие первое место на 1-м Межрегиональном соревновании 2013 г. – вне квоты; - от г. Москвы и г. Санкт-Петербурга, учитывая их особый статус в проведении соревнований, - до 5 команд; - от регионов – 1 команда; - от Воронежской области, как принимающей стороны - 3 команды. Разрешить участие в личном зачёте, в рамках квоты для регионов, спортсменов регионов, которые не могут сформировать команду. Команды, прибывшие в неполном составе (менее четырех спортсменов и судьи), к соревнованиям не допускаются. Общее количество команд ограниченно - не более 23 команд."

1. Если я не ошибаюсь, то у нас рыболовным спортом занимается ФРСР (Федерация Рыболовного Спорта России) и соответственно ни какой Президиум Росохоторыболовсоюз, никакие советы давать не может.
Поэтому было бы правильно записать "На основании решения ФРСР от 19.12.2013 г."
2. Все таки команда "Занявшая", а не "Занявшие". Так вернее будет.
3. Добавить слово "командным" в "к соревнованиям не допускаются"
4. "Общее количество команд ограниченно - не более 23 команд." Добавить "или 92 спортсмена". Так как не полных команд может быть несколько, и тогда количество команд нужно будет ограничивать меньшим числом чем 23.

Чуть позже продолжение.

[Kesha]

Ничто...В боксе могут тренироваться все спортсмены команды ( и проводить "отборы" внутри команды соответственно...

Александр! Хорош говорить ерунду. На официальной тренировке, тренировка производится только в РАЗМЕЧЕННЫХ секторах!! Не баломуть народ. 4 сектора 4 спортсмена. Они могут меняться, но количество спортсменов тренирующихся одновременно 4 человека!!!

[RainBow]

Так как уже замечено что Воронежские самые начитанные отвечу:
1. Не полная команда, это количество спортсменов менее 4. То есть у команды отсутствует возможность принимать участие в командных соревнованиях. Так же не полной команда считается если нет судьи. Другими словами минимальное количество членов делегации 5 человек - 4 спортсмена и один судья. Максимальное, как указано в Регламенте - 8 человек.
2. Количество секторов на Официальной тренировке равно количеству спортсменов принимающих участие в соревновании. Количество боксов равно количеству команд. Соответственно на команду приходится один бокс в 4 сектора!!! Соответственно в тренировке принимают участие только 4 спортсмена!
3. Тренировки 6-8 мая проводятся в зоне проведения соревнования. Участие в этих тренировках не обязательное. Располагаться команда может в разных зонах, так как жеребьевка секторов в эти дни не предусмотрена.

Саша подкооректирую тебя. На официальной тренировке в 4 секторах может сидеть и 5 спортсменов. Это не регламентируется

[Kesha]

Что запрещает участвовать в тренировке всем шестерым (4 основных и 2 запасных) в пределах выделенного бокса?

Тренировка 6 человек в одном боксе, приведет к неравномерному кормлению рыбы в секторах. Задача организаторов и судей, сделать так, что бы соревнования проводились для всех участников в равных условиях. Для этого и вводится обязательная тренировка, что бы все сектора были более менее равномерно прокормлены до старта. Опять же официальная тренировка 6 спортсменов кардинально по качеству отличается от тренировки 4 спортсменов, что дает явное преимущество той команде, которая имеет больший состав.

[RainBow]

Я общался с Козырем А.Г. по этому поводу...он согласен что данный пункт просто бред и навязан сотрудницей Минспорта...Ответ - на соревах " закроем глаза" на этот пункт, а в Минспорта уже подано ходатайство об ликвидации или изменении пункта региональной принадлежности спортсмена.

Закрывать глаза можно сколько угодно. До первого официального протеста. Если он не будет удовлетворен команда вправе написать в минспорта. И результат подобной нарушителей команды будет аннулировать. Импорт нужно официальное письмо из минспорта в противном случае результаты легко могут быть анулированы

[RainBow]

Тренировка 6 человек в одном боксе, приведет к неравномерному кормлению рыбы в секторах. Задача организаторов и судей, сделать так, что бы соревнования проводились для всех участников в равных условиях. Для этого и вводится обязательная тренировка, что бы все сектора были более менее равномерно прокормлены до старта. Опять же официальная тренировка 6 спортсменов кардинально по качеству отличается от тренировки 4 спортсменов, что дает явное преимущество той команде, которая имеет больший состав.

повторюсь это не. Регламентировано. Найди пункт правил запрещающий пятому ловить на официальном тренировке

[Kesha]

Саша подкооректирую тебя. На официальной тренировке в 4 секторах может сидеть и 5 спортсменов. Это не регламентируется

Это регламентируется. Тренируется команда в размеченных секторах. Сектор не может меняться в ходе всего соревнования. Расположение спортсмена в секторе прописано в Правилах рыболовного спорта. Количество спортсменов принимающих участие в командном соревновании - 4 человека. Это прописано в Регламенте.
С твоей логикой можно посадить все восемь человек в сектор. Так что если в поплавке на это не обращали внимания судьи, то поверь в фидере на это обратят. Это я гарантирую.
И еще до регистрации команды на соревнование она может ловить как угодно. После регистрации только согласно Регламента, Положения и Правил. Так вот в команде ловят ТОЛЬКО 4 спортсмена, так как тренировка является ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ, то есть входит в обязательную программу СОРЕВНОВАНИЙ!!!! Так что поплавочный бардак в фидере не пройдет. По крайней мере пока я там буду.
Ну и что меньше было вопросов по тренировке, надо это прописать в Регламенте.

[Kesha]

Опять же "баламутишь" ты..Я лишь констатирую КАК проходят официальные тренировки ( и тем более на ЧЕ и ЧМ)

У нас не Чемпионат Мира и не Чемпионат Европы и ловим мы не по международным правилам, а по Правилам рыболовного спорта.

[RainBow]

Саша если хочешь заняться словоблудием процитируй пункт правил запрещающий участвовать западному в официальной тренировке. Повторюсь официально заявленного запасному

[RainBow]

А потом когда найдешь пункт правил найди пункт запрещающий на тренировке 20 заявленным спортсменам сидеть в одном секторе. Повторюсь на официальной тренировке

[Kesha]

Саша если хочешь заняться словоблудием процитирую пункт правил запрещающий участвовать западному в официальной тренировке. Повторюсь официально заявленного запасному

Юра. Словоблудием занимаетесь вы с Ланчиковым. Я уже все сказал и про преимущества, которые получает команда тренирующееся в шестером, и про минусы того, кто на следующий день будет сидеть в это секторе (ты хоть представляешь как прикормка будет размазана по Сектору, если в нем будет сидеть три человек или 4? Это вам не поплавок!) и про правила сказал и про регламент. Вы можете выдумывать все что хотите, но этого не будет. Запасной спортсмен может войти в сектор и ловить во время соревнований, а официальная тренировка является частью соревнования,ТОЛЬКО НА ОСНОВАНИИ ОФИЦИАЛЬНО СДЕЛАННОЙ ЗАМЕНЫ!!!! То есть один заканчивает ловлю и выходит, другой заходит в сектор. Правила замены основного спортсмена на запасного так же прописаны в Правилах. То что в поплавке на это не обращают внимание, не значит что это разрешено делать.

[feed-fish]

А Волжанка проходила по квоте пять команд?
Или думали что опять всех пустят.
Добро пожаловать в официоз.

Проходит,вы как победители,ну и еще 5 по квоте,они закончили сезон 6,так что едут

[RainBow]

Юра. Словоблудием занимаетесь вы с Ланчиковым. Я уже все сказал и про преимущества, которые получает команда тренирующееся в шестером, и про минусы того, кто на следующий день будет сидеть в это секторе (ты хоть представляешь как прикормка будет размазана по Сектору, если в нем будет сидеть три человек или 4? Это вам не поплавок!) и про правила сказал и про регламент. Вы можете выдумывать все что хотите, но этого не будет. Запасной спортсмен может войти в сектор и ловить во время соревнований, а официальная тренировка является частью соревнования,ТОЛЬКО НА ОСНОВАНИИ ОФИЦИАЛЬНО СДЕЛАННОЙ ЗАМЕНЫ!!!! То есть один заканчивает ловлю и выходит, другой заходит в сектор. Правила замены основного спортсмена на запасного так же прописаны в Правилах. То что в поплавке на это не обращают внимание, не значит что это разрешено делать.

замечу- что до жеребьевки первого тура нет понятия запасной или замена- это так- про между прочим- и только на первой жеребьевке капитан обьявляет кто является запаснымю
это раз. второе- где ты нашел в правилах или регламентах понятие- преимущества команды или размазанная прикормка??
повторю свой вопрос- напиши мне ссылку из праивил запрещающую 5-ому спортсмену( в варианте Кубка Росии)т участвовать в офицальной тренировке в секторах своей команды
Цитата?

[Kesha]

Продолжаем обсуждение Регламента

Вопрос по комплектам медалей. Комплектов медалей всего ДВА!!, а не 20 как указано в Регламенте. Один комплект в личном зачете, другой в командном.
Количество медалей в личном зачете 4 (2 золотых (спортсмен и тренер), серебряная и бронзовая) , поэтому писать надо комплект 1 медалей 4.
Тут более менее все понятно.
А вот с командными вышла у вас промашка. Вы количество спортсменов уменьшили с 5 до 4, а количество медалей оставили. Вполне возможно, что от лишних медалей никто не откажется, ну тогда надо расписать в Регламенте, кто лишнюю медальку и грамоту получает. А то потом медалька затеряется или передерутся в команде за эту сэкономленную медаль.

[Kesha]

замечу- что до жеребьевки первого тура нет понятия запасной

Покажешь где это написано?
А я вот тебе могу показать "Регламент", там чёрным по белому написано из кого состоит команда - 4 спортсмена и два запасных. То есть изначально это уже определено Регламентом и должно быть указано в заявке, кто спортсмен, кто запасной, кто тренер, а кто судья. Поэтому не выдумывай, а читай "Регламент проведения соревнования".

только на первой жеребьевке капитан объявляет кто является запасным

Покажешь где это написано?
Юра, у тебя огромный опыт и ты участвовал во многих соревнованиях, но поверь и я многое, что знаю и понимаю в проведении соревнований. Ты основываешься на опыте проводимых ранее соревнований в поплавке, а я на Правилах и Положениях. У нас в поплавке половина, да наверное не половина, а процентов 90 проводится соревнований не по Правилам, а по договоренностям между спортсменами. Вроде все друзья. Зачем друг другу выносить мозг всякими мелочами и придирками? Но в фидере ситуация не много друга. Так что будем лучше брать за основу не твой опыт, хотя он и огромный, а букву Закона. У нас столько косяков в Правилах и Регламенте, что можно докапываться до каждой буковки. А ты говоришь "Покажи где написано". Как только Правила новые увижу подписанные Минспортом, я тебе и не такое покажу.

второе- где ты нашел в правилах или регламентах понятие- преимущества команды

Там не много другое понятие - "про равные условия для всех команд". Или ты хочешь поспорить, что данные условия не важны на соревновании?

повторю свой вопрос- напиши мне ссылку из праивил запрещающую 5-ому спортсмену( в варианте Кубка Росии)т участвовать в офицальной тренировке в секторах своей команды
Цитата?

Да по читай ты хотя бы "Регламент", я уж не говорю про Правила. НЕТ ПЯТОГО СПОРТСМЕНА на этих соревнованиях!!! Нет и все! Согласно Регламента принимают участие в командном зачете всего ЧЕТЫРЕ спортсмена!! (в варианте данного Кубка России). Не пять, не шесть и не восемь. А четыре!!! В делегации может быть хоть 20 человек, если это разрешено регламентом (массажистки, тренеры, водители, повара и т.д.), но это значит, что они все могут ловить рыбу во время тренировки. С чего ты взял, что их пять должно быть в секторе не пойму.

[Roman7]

Ром,я думаю, что все таки 6 "посадочных" одно зарезервировано за Мавер,или кто первый того и тапки

Сергей Иванович, я сегодня уже цитировал Положения и Регламент, - "- от г. Москвы и г. Санкт-Петербурга, учитывая их особый статус в проведении соревнований, - до 5-и команд". Вся закавыка в этой "ноте" ДО, которая буквально означает, что команд может быть и одна, и три, и пять, а может и ни одной, эта цифирь не дает никому никаких гарантий. Если нет заявки, нет регистрации, даже от "команды победительницы 1-го Межрегионального кубка 2013", потому как если региональные команды в пределах указанной для них квоты заполнят всю имеющуюся заявку, обратного хода уже никто не даст и придется ждать тех кто возможно откажется от участия.

ЗЫ Пока писал пришла ещё одна заявка от Москвы.

[feed-fish]

Сергей Иванович, я сегодня уже цитировал Положения и Регламент, - "- от г. Москвы и г. Санкт-Петербурга, учитывая их особый статус в проведении соревнований, - до 5-и команд". Вся закавыка в этой "ноте" ДО, которая буквально означает, что команд может быть и одна, и три, и пять, а может и ни одной, эта цифирь не дает никому никаких гарантий. Если нет заявки, нет регистрации, даже от "команды победительницы 1-го Межрегионального кубка 2013", потому как если региональные команды в пределах указанной для них квоты заполнят всю имеющуюся заявку, обратного хода уже никто не даст и придется ждать тех кто возможно откажется от участия.

ЗЫ Пока писал пришла ещё одна заявка от Москвы.

Чет я не понял,а что вот это?
В соответствии с рекомендациями Президиума Совета рыболовного спорта Росохотрыболовсоюза от 19.12.2013 г. допускаются команды: - занявшие первое место на 1-м Межрегиональном соревновании 2013 г. – вне квоты; - от г. Москвы и г. Санкт-Петербурга, учитывая их особый статус в проведении соревнований, - до 5 команд; - от регионов – 1 команда; - от Воронежской области, как принимающей стороны - 3 команды.
Или у Вас там свое кино?
В регламенте одно,а по факту другое

[Kesha]

Чет я не понял,а что вот это?
В соответствии с рекомендациями Президиума Совета рыболовного спорта Росохотрыболовсоюза от 19.12.2013 г. допускаются команды: - занявшие первое место на 1-м Межрегиональном соревновании 2013 г. – вне квоты; - от г. Москвы и г. Санкт-Петербурга, учитывая их особый статус в проведении соревнований, - до 5 команд; - от регионов – 1 команда; - от Воронежской области, как принимающей стороны - 3 команды.
Или у Вас там свое кино?
В регламенте одно,а по факту другое

Что не так-то? Вроде Роман все объяснил.