Страница 3 из 20 ПерваяПервая 1234513 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 71 по 105 из 689

Тема: Кубок России по ловле донной удочкой 8-12 мая 2014г. Воронеж

  1. #71
    Senior Member
    Регистрация
    08.03.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    125
    Спасибо
    7
    Поблагодарили: 5 (5)
    Цитата Сообщение от orkaha Посмотреть сообщение
    Ну другого ответа я и не ожидал, общественная организация, как ФРС МО действует по своему Уставу и своим правилам. В законе не прописано, что мы что то кому то обязаны, не членам организации.
    Если ФРС МО является аккредитованной федерацией, то это не только дает ей определенные права, но и налагает определенные обязанности. Так одной из обязанностей аккредитованной федерации является ведение учета судейской деятельности в том регионе, где она аккредитована. При этом судьи не обязаны вступать в данную федерацию, достаточно встать на учет в уведомительном порядке, представив необходимые документы. И далее, соответственно, аккредитованная федерация обязана подавать представление на присвоение судейских категорий даже на судей, которые не являются непосредственно ее членами, но учет которых она ведет.
    Жизнь нужно прожить так, чтобы было что вспомнить, но стыдно рассказать...

  2. 2 пользователей сказали cпасибо gent за это полезное сообщение:

    vaksa (05.03.2014)

  3. #72
    Senior Member
    Регистрация
    07.07.2010
    Адрес
    Москва,Бирюлево-Восточное
    Сообщений
    318
    Спасибо
    435
    Поблагодарили: 84 (84)
    Цитата Сообщение от Kesha Посмотреть сообщение
    Что не так-то? Вроде Роман все объяснил.
    Т.е если Московские команды решили отправить свои заявки в последнюю неделю марта,а там квоты от Москвы заняты регионами,ни одна команда от Москвы не попадает на КР,правильно?
    Это че забредятина???

  4. #73
    Kesha
    Guest
    Цитата Сообщение от feed-fish Посмотреть сообщение
    Т.е если Московские команды решили отправить свои заявки в последнюю неделю марта,а там квоты от Москвы заняты регионами,ни одна команда от Москвы не попадает на КР,правильно?
    Это че забредятина???
    А вы считаете, что если не попадет одна команда, к примеру от Ростова-на-Дону или Татарстана это нормально? Это не бредятина?
    Условия для всех одни. В чем проблема-то? Или какого-то надо уговаривать принять участие? Так насколько я понимаю, желающих и так хватает, без уговоров.

  5. 2 пользователей сказали cпасибо Kesha за это полезное сообщение:

    slavok 34 (04.03.2014),Змий (05.03.2014)

  6. #74
    Senior Member
    Регистрация
    07.07.2010
    Адрес
    Москва,Бирюлево-Восточное
    Сообщений
    318
    Спасибо
    435
    Поблагодарили: 84 (84)
    Цитата Сообщение от Kesha Посмотреть сообщение
    А вы считаете, что если не попадет одна команда, к примеру от Ростова-на-Дону или Татарстана это нормально? Это не бредятина?
    Условия для всех одни. В чем проблема-то? Или какого-то надо уговаривать принять участие? Так насколько я понимаю, желающих и так хватает, без уговоров.
    Вопрос в том на каком основании могут забрать квоты от Москвы?Можно заявку отправить и 31 марта.

  7. #75
    Senior Member Аватар для FrogFoot
    Регистрация
    29.02.2012
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    131
    Спасибо
    61
    Поблагодарили: 65 (65)
    Цитата Сообщение от feed-fish Посмотреть сообщение
    Т.е если Московские команды решили отправить свои заявки в последнюю неделю марта,а там квоты от Москвы заняты регионами,ни одна команда от Москвы не попадает на КР,правильно?
    Это че забредятина???
    Регионам нельзя отказать хотя-бы в одной команде от региона. Все что останется после регионов - Москве и Питеру. И дело тут не в сроках подачи заявок, это не принципиально совершенно.

  8. 6 пользователей сказали cпасибо FrogFoot за это полезное сообщение:

    RainBow (04.03.2014),Rick (05.03.2014),Roman7 (04.03.2014),Sergey107 (05.03.2014),shlef (04.03.2014),Toich (04.03.2014)

  9. #76
    Senior Member Аватар для Джигит
    Регистрация
    29.03.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    44
    Сообщений
    123
    Спасибо
    149
    Поблагодарили: 92 (92)
    Я так понимаю что блатное место только за победителями прошлого года, а остальным командам просто дается право подать заявку, а успели или нет это их проблема.

  10. #77
    Senior Member
    Регистрация
    07.07.2010
    Адрес
    Москва,Бирюлево-Восточное
    Сообщений
    318
    Спасибо
    435
    Поблагодарили: 84 (84)
    Цитата Сообщение от FrogFoot Посмотреть сообщение
    Регионам нельзя отказать хотя-бы в одной команде от региона. Все что останется после регионов - Москве и Питеру. И дело тут не в сроках подачи заявок, это не принципиально совершенно.
    Эта проблема организаторов по местам.
    А квоты в этом размере:В соответствии с рекомендациями Президиума Совета рыболовного спорта Росохотрыболовсоюза от 19.12.2013 г. допускаются команды: - занявшие первое место на 1-м Межрегиональном соревновании 2013 г. – вне квоты; - от г. Москвы и г. Санкт-Петербурга, учитывая их особый статус в проведении соревнований, - до 5 команд.
    Ни куда деться не могут.

  11. 1 пользователь сказал cпасибо feed-fish за это полезное сообщение:

    D.S.I (04.03.2014)

  12. #78
    Senior Member
    Регистрация
    07.07.2010
    Адрес
    Москва,Бирюлево-Восточное
    Сообщений
    318
    Спасибо
    435
    Поблагодарили: 84 (84)
    Цитата Сообщение от Джигит Посмотреть сообщение
    Я так понимаю что блатное место только за победителями прошлого года, а остальным командам просто дается право подать заявку, а успели или нет это их проблема.
    Получается что да,и за каким нужно писать про квоты.Нужно писать:есть 22 места,кто первый прислал заявку,тот и едет.

  13. 1 пользователь сказал cпасибо feed-fish за это полезное сообщение:

    D.S.I (04.03.2014)

  14. #79
    Senior Member
    Регистрация
    07.07.2010
    Адрес
    Москва,Бирюлево-Восточное
    Сообщений
    318
    Спасибо
    435
    Поблагодарили: 84 (84)
    Цитата Сообщение от D.S.I Посмотреть сообщение
    Теперь мы стали заложниками вместительности водоема,а не послать все это на .уй.тобишь гребанный официоз.
    А если быть точным организаторами,которые не в состоянии организовать КР,по региональным квотам.

  15. #80
    Senior Member Аватар для Джигит
    Регистрация
    29.03.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    44
    Сообщений
    123
    Спасибо
    149
    Поблагодарили: 92 (92)
    Цитата Сообщение от feed-fish Посмотреть сообщение
    Получается что да,и за каким нужно писать про квоты.Нужно писать:есть 22 места,кто первый прислал заявку,тот и едет.
    Ну да, только Москва и Питер могут подовать 5 заявок, а вот если у меня в регионе наберется команда то она нервно курит в стороне. Хотя тоже не маленькое население в регионе.

  16. #81
    Senior Member
    Регистрация
    07.07.2010
    Адрес
    Москва,Бирюлево-Восточное
    Сообщений
    318
    Спасибо
    435
    Поблагодарили: 84 (84)
    Цитата Сообщение от Kesha Посмотреть сообщение
    А вы считаете, что если не попадет одна команда, к примеру от Ростова-на-Дону или Татарстана это нормально? Это не бредятина?
    Условия для всех одни. В чем проблема-то? Или какого-то надо уговаривать принять участие? Так насколько я понимаю, желающих и так хватает, без уговоров.
    Александр вы так поддерживаете правильность в деталях и.т.д и.т.п ,а в регламенте четко написано сколько и в каком кол-ве должно быть,и объяснения Романа,тут вообще не нужны.

  17. #82
    Kesha
    Guest
    Цитата Сообщение от feed-fish Посмотреть сообщение
    А если быть точным организаторами,которые не в состоянии организовать КР,по региональным квотам.
    Региональные квоты это 87 субъектов Российской Федерации плюс 8 команд сверху от Москвы и Питера, плюс две от региона который проводит Кубок, плюс победитель прошлого года ИТОГО: 98 команд!!!!. Умножаем на 4 человека это 392 спортсмена. Предлагаю шибко "умным" на следующих год самим провести соревнования и обеспечить все квоты. А мы посмотрим. Так что прежде чем языком молоть, надо не много думать.

  18. #83
    Команда Dunaev Аватар для vitnw
    Регистрация
    31.01.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    951
    Спасибо
    267
    Поблагодарили: 703 (703)
    парни, я не хотел влазить.
    если пойдет такая пьянка, то могут принять решение что от Москвы поедут две команды.
    чемпионы Москвы и обладатели кубка Москвы.
    по этому давайте не истерить,будем регистрироваться и ждать решения.

  19. #84
    Kesha
    Guest
    Цитата Сообщение от feed-fish Посмотреть сообщение
    Александр вы так поддерживаете правильность в деталях и.т.д и.т.п ,а в регламенте четко написано сколько и в каком кол-ве должно быть,и объяснения Романа,тут вообще не нужны.
    Там написано ДО пяти команд от Москвы и Питера. Именно "До", а не "Обязаны принять участие 5 команд". Читайте внимательно. 1 или 2 команды это тоже ДО 5!!

  20. 1 пользователь сказал cпасибо Kesha за это полезное сообщение:

    FrogFoot (04.03.2014)

  21. #85
    Kesha
    Guest
    Цитата Сообщение от feed-fish Посмотреть сообщение
    Я читать умею,и не ленюсь,но квоты забрать ни кто не может,
    Конечно не может. Поэтому кто первый зарегистрируется тот и поедет. У регионов тоже ведь квоты есть и их никто не может забрать. Все просто. о чем спор не пойму.

  22. #86
    Kesha
    Guest
    Цитата Сообщение от feed-fish Посмотреть сообщение
    Я не молю языком,хочу узнать на каком основании могут забрать квоты???
    А Ваши умножения мне не интересны.
    Можно еще много чего написать.
    Вы можете ответить на мой вопрос,только и всего.
    Квотой можно воспользоваться, а можно отказаться от ее использования. Никто ни у кого ничего не отбирает. Что за бред? Спорить дальше не собираюсь. Есть Регламент Есть регистрация. Осталось два места. Все разговор окончен. Можете делить московские квоты хоть до утра.

  23. #87
    Senior Member Аватар для Джигит
    Регистрация
    29.03.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    44
    Сообщений
    123
    Спасибо
    149
    Поблагодарили: 92 (92)
    Цитата Сообщение от vitnw Посмотреть сообщение
    Александр, есть под Нижним замечательный водоем.
    я давал ссылку, там можно и пятьсот человек усадить.
    http://maps.yandex.ru/-/CVfjeW7m
    Виталий, там все очень не просто. Это дамбва по верху сразу идет дорога места для того что бы пройти пешком нет только по наклонной бетонке, машины отгонять в заволжье и много всякой всячены. Я сейчас работаю над тем что бы там в следующем году разрешили провести КР.

  24. 4 пользователей сказали cпасибо Джигит за это полезное сообщение:

    D.S.I (04.03.2014),Roman7 (04.03.2014),vitnw (04.03.2014)

  25. #88
    Р.К.«WORMFAPM» Аватар для kanisch
    Регистрация
    23.04.2006
    Адрес
    Москва СВАО ЛОСЬ
    Возраст
    54
    Сообщений
    638
    Спасибо
    234
    Поблагодарили: 951 (951)
    даже от "команды победительницы 1-го Межрегионального кубка 2013
    Команда-победительница участвует помимо квот. Соответственно квот 22+1, и эта одна за командой Maver. Поправьте если я не прав.
    С уважением, Павел.

  26. 1 пользователь сказал cпасибо kanisch за это полезное сообщение:

    D.S.I (04.03.2014)

  27. #89
    Senior Member Аватар для D.S.I
    Регистрация
    26.08.2009
    Адрес
    Одинцово.МО
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,090
    Спасибо
    1,865
    Поблагодарили: 3,832 (3,832)
    Цитата Сообщение от Roman7 Посмотреть сообщение
    Если нет заявки, нет регистрации, даже от "команды победительницы 1-го Межрегионального кубка 2013",
    Ром,я полностью согласен,но мы как победители можем подать заявку и 31 го марта тк мы завоевали свое место на прошлогоднем кубке согласно чему В соответствии с рекомендациями Президиума Совета рыболовного спорта Росохотрыболовсоюза от 19.12.2013 г. допускаются команды: - занявшие первое место на 1-м Межрегиональном соревновании 2013 г. – вне квоты согласно сему организатор обязан предоставить или сохранить одно место за победителями прошлогоднего кубка или я не прав..
    Павел опередил...
    Ubi amici,ibi opes.
    Удачи.


  28. #90
    Senior Member Аватар для Джигит
    Регистрация
    29.03.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    44
    Сообщений
    123
    Спасибо
    149
    Поблагодарили: 92 (92)
    Квота (лат.*quota)*— норма, доля или часть чего-либо допускаемого в рамках возможных соглашений. Я так понимаю не чего в регламенте не нарушено, было принято что квота до пяти команд, пожалуйста регестрируйся. Не было такого что пять команд вне квот. Вне квот одна команда.

  29. #91
    Senior Member Аватар для orkaha
    Регистрация
    29.07.2013
    Адрес
    Раменское
    Сообщений
    482
    Спасибо
    172
    Поблагодарили: 123 (123)
    Серег, как я понимаю нынешний расклад, от Москвы до 5 команд, плюс Мавер как победитель, таким образом Мавер так же должна УСПЕТЬ зарегистрироваться, поправьте меня организаторы, если я не прав.
    У меня так же вопрос к организаторам, как это от Москвы подали заявки только на 3 команды, это что получается, не федерация заявки подает, а команда. На сколько мне известно федерация подает заявку в Мин спорта региона и тот ее заверяет, и за подписью мин спорта команда едет на КР, но не как не команда должна подавать заявки. Получается Москва заявила всего 3 команды?
    Поправьте если я не прав!
    С уважением
    Крылов Сергей

  30. #92
    Senior Member Аватар для FrogFoot
    Регистрация
    29.02.2012
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    131
    Спасибо
    61
    Поблагодарили: 65 (65)
    Цитата Сообщение от kanisch Посмотреть сообщение
    Команда-победительница участвует помимо квот. Соответственно квот 22+1, и эта одна за командой Maver. Поправьте если я не прав.
    По регламенту получается 23 - 1 (мавер) и - 3 (Воронеж) = итого 19 всего на всех остается.

    И еще есть нюанс интересный.
    Рекомендации Президиума Совета рыболовного спорта Росохотрыболовсоюза о квоте на команду победительницу от 19.12.2013
    А положение зам.мин.спорта Колобковым подписано 30 декабря 2013г. и там нет ни слова о рекомендациях.

  31. #93
    Р.К.«WORMFAPM» Аватар для kanisch
    Регистрация
    23.04.2006
    Адрес
    Москва СВАО ЛОСЬ
    Возраст
    54
    Сообщений
    638
    Спасибо
    234
    Поблагодарили: 951 (951)
    Вне квоты, в данном случае означает сверх прописанных регламентом прочих квот данного конкретного региона, в нашем случае Москвы.
    Я не уверен что это так. Написано сверх квоты. Я так понимаю, что сверх ЛЮБОЙ квоты. Давайте уточним у Александра (Kesha). Что говорят в этом случае ПРАВИЛА.
    С уважением, Павел.

  32. 1 пользователь сказал cпасибо kanisch за это полезное сообщение:

    D.S.I (04.03.2014)

  33. #94
    Команда Волжанка Аватар для ersu
    Регистрация
    19.07.2007
    Адрес
    Москва,Марьино
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,787
    Спасибо
    80
    Поблагодарили: 146 (146)
    Цитата Сообщение от skat Посмотреть сообщение
    А Волжанка проходила по квоте пять команд?
    Или думали что опять всех пустят.
    Добро пожаловать в официоз.
    Прежде чем ёрничать, подружись с математикой.
    Фидерная команда Волжанка-Продай сеть-купи фидер !!!

  34. #95
    Member
    Регистрация
    04.03.2014
    Адрес
    Белгород
    Сообщений
    36
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 37 (37)
    Господа, я весьма далек от фидера, но подскажите мне - по каким правилам будут проводиться соревнования и согласно какого ЕВСК будут присваиваться разряды?
    Или соревы пройдут по тем же правилам, по которым спиннинговые береговые в Саратове проходили?

  35. #96
    Команда Волжанка Аватар для ersu
    Регистрация
    19.07.2007
    Адрес
    Москва,Марьино
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,787
    Спасибо
    80
    Поблагодарили: 146 (146)
    Судя по тому что здесь творится... по правилам организаторов из Воронежа.
    Фидерная команда Волжанка-Продай сеть-купи фидер !!!

  36. #97
    Senior Member Аватар для Джигит
    Регистрация
    29.03.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    44
    Сообщений
    123
    Спасибо
    149
    Поблагодарили: 92 (92)
    Парадокс но это так. Пока только проект правил, если сократить колличество чиновников то правила будут появлятся раньше чем регламент соревнований. ))

  37. #98
    Senior Member Аватар для Джигит
    Регистрация
    29.03.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    44
    Сообщений
    123
    Спасибо
    149
    Поблагодарили: 92 (92)
    Цитата Сообщение от ersu Посмотреть сообщение
    Судя по тому что здесь творится... по правилам организаторов из Воронежа.
    Я думаю что не стоит валить все на организаторов. Тут явная чинушичья волокита.

  38. #99
    Команда Волжанка Аватар для ersu
    Регистрация
    19.07.2007
    Адрес
    Москва,Марьино
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,787
    Спасибо
    80
    Поблагодарили: 146 (146)
    Цитата Сообщение от Джигит Посмотреть сообщение
    Я думаю что не стоит валить все на организаторов. Тут явная чинушичья волокита.
    Когда решились организовывать. Не ужели нельзя было посчитать сколько народу можно посадить на соревнованиях и попросить прислать заявки на участие заранее. То 5 человек, то 4. То по рейтингу, то кто первый встанет того и тапки.
    Фидерная команда Волжанка-Продай сеть-купи фидер !!!

  39. #100
    Р.К.«WORMFAPM» Аватар для kanisch
    Регистрация
    23.04.2006
    Адрес
    Москва СВАО ЛОСЬ
    Возраст
    54
    Сообщений
    638
    Спасибо
    234
    Поблагодарили: 951 (951)
    Мы не едем,это я так мысли в слух
    Ден,надо было регистрировать команду. При таком раскладе вполне могли поехать.
    С уважением, Павел.

  40. #101
    Команда Волжанка Аватар для ersu
    Регистрация
    19.07.2007
    Адрес
    Москва,Марьино
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,787
    Спасибо
    80
    Поблагодарили: 146 (146)
    Цитата Сообщение от kanisch Посмотреть сообщение
    Ден,надо было регистрировать команду. При таком раскладе вполне могли поехать.
    Паш просто не кто не думал, что цирк приедет!
    Фидерная команда Волжанка-Продай сеть-купи фидер !!!

  41. #102
    Р.К.«WORMFAPM» Аватар для kanisch
    Регистрация
    23.04.2006
    Адрес
    Москва СВАО ЛОСЬ
    Возраст
    54
    Сообщений
    638
    Спасибо
    234
    Поблагодарили: 951 (951)
    Цитата Сообщение от ersu Посмотреть сообщение
    Паш просто не кто не думал, что цирк приедет!
    Серег, если честно, не вижу ничего НЕправильного. Есть конкретный водоем с ограничением в 23 команды. Любая региональная команда имеет одинаковые права на свою квоту. И тут уж кто успел. А где взять водоем на 200 человек?
    С уважением, Павел.

  42. 1 пользователь сказал cпасибо kanisch за это полезное сообщение:

    casnar (04.03.2014)

  43. #103
    Команда Волжанка Аватар для ersu
    Регистрация
    19.07.2007
    Адрес
    Москва,Марьино
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,787
    Спасибо
    80
    Поблагодарили: 146 (146)
    Цитата Сообщение от kanisch Посмотреть сообщение
    Серег, если честно, не вижу ничего НЕправильного. Есть конкретный водоем с ограничением в 23 команды. Любая региональная команда имеет одинаковые права на свою квоту. И тут уж кто успел. А где взять водоем на 200 человек?
    Ты мне объясни. Зачем надо было квоты выдавать регионам. Команды бились, что бы попасть на КР, а теперь,что?
    Фидерная команда Волжанка-Продай сеть-купи фидер !!!

  44. #104
    Senior Member Аватар для Тимыч
    Регистрация
    12.09.2011
    Адрес
    Мытищи
    Сообщений
    585
    Спасибо
    79
    Поблагодарили: 565 (565)
    Цитата Сообщение от Roman7 Посмотреть сообщение
    От Москвы поступило 5 заявок, к сожалению последняя поступила 24й.
    И кто не успел вскочить на подножку уходящего поезда?

  45. #105
    Kesha
    Guest
    Цитата Сообщение от kanisch Посмотреть сообщение
    Я не уверен что это так. Написано сверх квоты. Я так понимаю, что сверх ЛЮБОЙ квоты. Давайте уточним у Александра (Kesha). Что говорят в этом случае ПРАВИЛА.
    Давайте сначала поймем и примем тот факт, что всех желающих принять организаторы не могут. Водоем ограничен и принять можно только 23 команды. Соответственно вступает в силу правило, от том что право принять участие в Кубке России получает Регион, заявка которого была первой. Если эта заявка, разумеется не противоречит Правилам и квотам. От Москвы (правда я не совсем понял кто подавал от Москвы данные заявки, и насколько эти люди имеют право на подачу таких заявок) подано 4 заявки. Как называются эти команды 1, 3 или 5 не важно. Если никто не откажется от участия в Кубке России Москва будет иметь возможность выставить 4 команды. Не более. Как формировать данные команды может определить только МФРС, если она получила аккредитацию и Москомспорт. Одну команду Москва может выставить как победителя прошлогоднего соревнования и три команды на свое усмотрения. Если конечно Москомспорт захочет отправлять 4 команды на Кубок России. Это самое большое количество команд от одного региона, поэтому какие-либо споры об увеличении количества команд от Москвы будут выглядеть не прилично и не правильно. У меня вызывает большое сомнение, что МФРС пошлет такое количество команд на общероссийские соревнования. Сейчас спорт стал официальным и прежде, чем подать заявку надо понимать, подтвердит ее спорткомитет региона или нет. Исходя из сказаного будет правильно, если на Кубок России состав команд будет определять МФРС или Москомспорт. И пока от данных организаций не будет реального подтверждения предварительных заявок спорить о количестве московских команд бесполезно.

Страница 3 из 20 ПерваяПервая 1234513 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Чемпионат России по ловле донной удочкой среди клубов в 2015 году.
    от Kesha в разделе Общероссийские соревнования (Спортивная донная ловля)
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 30.09.2013, 21:10
  2. Кубок Краснодарского края по ловле донной удочкой (личный зачет) 2013 года.
    от Sasaniz в разделе Юг России (Ставропольский и Краснодарский край)
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 17.09.2013, 18:17
  3. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 22.05.2013, 18:20
  4. Кубок г.Воронеж по ловле поплавочной удочкой 24.04.2010 года
    от Жорик ФРСВО в разделе Другие соревнования в России
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 30.04.2010, 21:33
  5. Открытый Кубок Москвы 2009 года по ловле рыбы донной удочкой (тендем)
    от Арлы в разделе спортивная донная ловля (временная)
    Ответов: 49
    Последнее сообщение: 22.09.2009, 13:39

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •