Динамика поклевки

[Дух]

В разговоре о „чувствительности системы“ все „забыли“ о чувствительности рыбы.


С уважением
Скиф

[Mic]

Скиф, немного не понял, что за два варианта. Это к чему, поясни.

[Дух]

Mic
Скиф, немного не понял, что за два варианта. Это к чему, поясни.

Wariant 2 – пояснение к Wariantu 1
Нас „не должен интересовать“ вес основной огрузки ! (исключает влияние тела поплавка )
Нас интересует вес подпаска.
Разница указана стрелкой.

С уважением
Скиф

[AlexS]

Автор оригинала Скиф.


Wariant 2 – пояснение к Wariantu 1
Нас „не должен интересовать“ вес основной огрузки ! (исключает влияние тела поплавка )
Нас интересует вес подпаска.
С уважением
Скиф

Боюсь, при поклёвке на потоп(что с течением, что без) всё не так безоблачно.

[Дух]

AlexS
Боюсь, при поклёвке на потоп(что с течением, что без) всё не так безоблачно.

При поклёвке на потоп играет роль плотность материала и диаметр антенны.

Скиф
...Чтобы утопить предмет большего диаметра и, соответственно, с большей подьемной силой, нужно большее усилие.
...При одинаковом диаметре, утопить антенну из бальзы будет труднее, чем из дуба.

Речь о НАДВОДНОЙ части !!!!!

С уважением
Скиф

[AlexS]

Автор оригинала Скиф.


При поклёвке на потоп играет роль плотность материала и диаметр антенны.


С уважением
Скиф

Про диаметр забудь. Он настолько мал, что его можно не учитывать. Поплавок огружен правильно - под антенну Ещё лучше, по середину антенны). Антенны одинаковые, не отвлекайся. Остаётся инерционность всей системы. А вот в каком случае она будет больше, при поплавке малой плотности(меньшего размера+больший груз) или при большой(большего размера+меньший груз)? Считаем, что общий вес поплавок+огрузка одинаков. Как думаешь?

[Hoha]

2AlexS

Огружаем поплавок под антенну. Сдвигаем bulk повыше (это чтобы нагляднее было). теперь ставим махонький подпасок так чтобы огрузить по середину антенны. В случае с толстой антенной подпасок будет тяжелее! А какой эффект на рыбу производит вес подпаска мы все знаем.
Так что не стоит прям так сходу сбрасывать диаметр антенны со счетов.

[Veter]

Привет!
Ребята, все зависит от плавучести антены, если она нулевая, то величина погружения(и всплытия) привязана только к весу подпаска(условие что он один) и толщина ее - только предмет комфорта и разумности.
Удачи!

[AlexS]

Автор оригинала Hoha
2AlexS

Так что не стоит прям так сходу сбрасывать диаметр антенны со счетов.

Для тех, кто в бронепоезде. Антенна тонкая, спортивный поплавок. Забудьте уже про неё наконец

[AlexS]

Автор оригинала Veter
Привет!
Ребята, все зависит от плавучести антены,

О как. Так уж и всё? А пролистать на пару-тройку страниц вниз, а подумать?
А закон Архимеда давно читал?

[Egor]

Автор оригинала Скиф.
Wariant 2 – пояснение к Wariantu 1
Нас „не должен интересовать“ вес основной огрузки ! (исключает влияние тела поплавка )
Нас интересует вес подпаска.
Разница указана стрелкой.

Нифига не понял! Кста, качество рисунков не очень. Сори.
В своем рисунке я естественно подразумевал, что оба подпаска на обоих поплавках/стержнях АБСОЛЮТНО одинаковы по весу. О какой разнице может идти речь?
Чтобы уравнять степень погружения обоих стержней нужно будет подобрать вес основных дробин, не меняя вес подпаска. Щипчиками для ногтей откусывать от основных дробин. Точность веса Маверовских дробинок в качестве подпаска 0,001гр. Куда еще точнее? Но для чистоты эксперимента одинаковые подпаски можно поменять местами. С левого поплавка на правый и наоборот.

[Дух]

AlexS
Остаётся инерционность всей системы. А вот в каком случае она будет больше...
....Считаем, что общий вес поплавок+огрузка одинаков.

В случае, когда нам нужно „зафиксировать“ 2-3 см потопа или подьема -
считаю будет одинаковой.
См. Вложение:

С уважением
Скиф

[Veter]

AlexS
Вообще-то читать и цитировать лучше до конца...ВЕЛИЧИНА погружения и всплытия зависит от веса подпаска.

[Дух]

Veter
ВЕЛИЧИНА погружения и всплытия зависит от веса подпаска.

Всплытия - от веса подпаска
Погружения – от размера и активности рыбы.

С уважением
Скиф

[AlexS]

Автор оригинала Veter
AlexS
Вообще-то читать и цитировать лучше до конца...ВЕЛИЧИНА погружения и всплытия зависит от веса подпаска.

Я не собираюсь спорить с очевидным. Выделил только главное заблуждение целиком неверной фразы.

[Дух]

Egor
Нифига не понял! ......
В своем рисунке я естественно подразумевал, что оба подпаска на обоих поплавках/стержнях АБСОЛЮТНО одинаковы по весу. О какой разнице может идти речь?......

Egor !

Я просто несколько расширил тему, для наглядности.

С уважением
Скиф

[Egor]

Чё-то мы тута все куда-то блуданули 1 апреля.
Мне лично интересно, на какую величину всплывет подгруженный (утяжеленный) стержень и пустотелый при поднятии подпасков одинакового веса.
На одинаковую высоту, или разную?
Речь в итоге идет о пустотелых антеннах и подгруженных до почти нулевой плавучести.
Хочу опытом подтвердить, или опровергнуть триклятого АрхИмеда. И усё!
А то от изобилия формул моя плешь еще больше оголилась.
Низззя так издеваться над организмом.

[Дух]

Egor
Мне лично интересно, на какую величину всплывет подгруженный (утяжеленный) стержень и пустотелый при поднятии подпасков одинакового веса

Egor !

Посмотри.

С уважением
Скиф

[Spirit]

Пустотелый должен всплыть на большую величину, нежели цельный одинакового с ним диаметра - если пренебречь силой поверхностного натяжения жидкости - а она зависит от диаметра, как внешнего, так и внутреннего. К примеру, при слишком малом диаметре внутреннего отверстия в антенне, воздух там может оставаться и при погружении, т.е. данный случай не будет отличаться от случая с цельной антенной. Имхо.

[Дух]

Egor !

Посмотри.

С уважением
Скиф

[Skeptic]

Автор оригинала Veter
Привет!
Ребята, все зависит от плавучести антены, если она нулевая, то величина погружения(и всплытия) привязана только к весу подпаска(условие что он один) и толщина ее - только предмет комфорта и разумности.
Удачи!

А если антенну сделать из металла, например, из вольфрама? Вот получим чувствительнсть!!! И подпасок не нужен.

[Veter]

Skeptic
А причем здесь металл? Это щютка такая что-ли

AlexS
А что неверного-то?
Тело утоплено(торчит антена), притапливаем поплавок дальше каким-то подпаском - погружается антена на опр. величину.
А чувствительность всей оснастки....довольно условное определение....важна еще видимость поклевки. С потопом все ясно, а вот при подъеме(на закрытой воде я считаю 90% таких поклевок) весьма важно на какую величину всплывет антена. Один см., или 5см. - спорить никто не будет.

[Veter]

Egor
Специально для тебя.... .два изначально сов. одинаковых поплавка, один из них подгружен в теле...огружаю оба до линии, топлю антену одинаковым подпаском - погружение(а значит и всплытие) идеально одинаково...что и должно быть.
Инерция у подгруженного заметно сильнее.
Дискуссия какая-то......непонятная..ну для меня конечно.

[Skeptic]

Автор оригинала Veter
Дискуссия какая-то......непонятная..ну для меня конечно.

Для меня тоже.
А всё потому, что AlexS не захотел отвечать на мой прямой вопрос. Или не может?

[AlexS]

Автор оригинала Skeptic


Для меня тоже.
А всё потому, что AlexS не захотел отвечать на мой прямой вопрос. Или не может?

Если речь идёт о замерах в банке в статике и о теории, то ты ПРАВ, я готов это признать На практике всё гораздо сложнее. Доказать это сложно, слишком большой набор влияющих сил получается. Но мой собственный опыт говорит именно об этом. К общем, согласен с учёными:

Закон Архимеда неприменим к телам, ускорение которых относительно жидкости отлично от нуля (даже при равной нулю скорости).

[AlexS]

Автор оригинала Veter

AlexS
А что неверного-то?
[/B]

ОК.

Перефразирую тебя до верного, чтобы было понятно.

Ребята, ничего не зависит от плавучести антены, если она любая, то величина погружения(и всплытия) привязана только к весу подпаска(условие что он один) и диаметру антенны. А толщина ее - только предмет комфорта и разумности.
НО только в том случае, если чувствительность мерять ТОЛЬКО по величине всплытия, да и то в статике.


Народ, не напрягайтесь так, главная задача не выяснить, кто прав, а к истине приблизиться

[Mic]

Автор оригинала Skeptic

А если антенну сделать из металла, например, из вольфрама? Вот получим чувствительнсть!!! И подпасок не нужен.

Она просто утонет

[AlexS]

Автор оригинала Mic


Она просто утонет

Не угадал, Миша

[Veter]

AlexS
Если она НУЛЕВАЯ...

[AlexS]

Автор оригинала Veter
AlexS
Если она НУЛЕВАЯ...

Всё, надоело объяснять, думай сам дальше

[AlexS]

Автор оригинала Mic

то у такой системы будет

Запас плавучести СИСТЕМЫ(это ты правильно заметил!) будет равен объему торчащей над водой антенны. И, как верно заметил Скептик, неважно, из какого материала она сделана. О как.

[Veter]

AlexS
А ты объяснял ?
Господа, если кому интересно...все что ниже подходит только для закрытых водоемов.
В свое время эспериментировал с поплавками кучу времени..какие только не делал. Если рассматривать под чувствительностью макс. видимость поклевки при малейшем прикосновении рыбы, то это снасть с поплавком у которого должна быть весьма длинная антена. Повторяюсь - делал антену до 40см.. подпаском топил ~30см. На расстоянии до 20м. спокойно наблюдал(и видел) прикосновение насадки дна.
Практически все поклевки были на подъем(самое прикольное - изменяя расстояние от подпаска можно было примерно опр. размер рыбы) и незначительная часть на потоп и что характерно это была в основном мелочь. На карасе(капризная рыба с непредсказуемой поклевкой) проводил такую проверку : поклевка(подьем антены), подсечка - строго за губу; поклевка(подъем,жду потопления), подсечка - крючок в глотке;поклевка(пдъем,потопление,повел) подсечка - а вот здесь он часто успевал выплюнуть. Интересно было..жуть.
Думал плотва не так...ан нет, чуть крупненькая так обязательно поднимает. При подсечке на подъем практически 100% рыбы на крючке. Вот такие дела..надеюсь не утомил

[Дух]

С уважением
Скиф

[Mic]

Автор оригинала Veter
Если рассматривать под чувствительностью макс. видимость поклевки при малейшем прикосновении рыбы, то это снасть с поплавком у которого должна быть весьма длинная антена. Повторяюсь - делал антену до 40см.. подпаском топил ~30см. На расстоянии до 20м. спокойно наблюдал(и видел) прикосновение насадки дна. [/B]

А ещё лучше - сделать антенну пустотелой, бОльшего диаметра, и с отверстиями для выхода воды. Чуствительность - как у тоненькой, а заметность - как у толстой. Такие антенны стоят на некоторых матчевых поплавках, напр. Трабукко. Один минус - парусят сильнее.

[Mic]

Автор оригинала Скиф.
С уважением
Скиф
вложение

не утонет, но будет неустойчивой и может перевернуться.