Связующие составляющие в прикормке

[Focus]

Всем привет!
Поискал интересующий меня вопрос на сайте не нашел ... если гдето обсуждалось пошлите
А вопрос в применении в прикормке того или иного связующего
Например возьмем два вида сух молоко и мол геркулес
Как мне кажется молоко теряет клеящие свойства в воде гораздо быстрее чем геркулес и соответственно действие прикормки в которой в качестве связующего используется сух молоко будет отличатся от действия прикормки связанной мол геркулесом при их одинаковой вязкости т.е. на течении напр лучше используется второй вариант а в стоячке первый?
ЗЫ Без учета вкусовых качеств данных связующих

[AlexS]

Первый раз слышу о клеящих свойствах сухого молока. Егор писал о ржаной муке, поищи. Толокна ты сейчас скорее всего не найдёшь. Кстати, по толокну тоже можешь поиск запустить. Обрати внимание на тему с"оставляющие прикормок". Да и нужна ли эта тема как отдельная?

[Дух]

AlexS
Первый раз слышу о клеящих свойствах сухого молока

А. Яншевский

Прикормка для ловли поплавочной удочкой.
Российская Охотничья Газета №20 (14 мая 2003 г.)

...Наиболее распространенными связующими являются овсяная мука, мелкомолотые кукурузные сухари, молотое печенье, мука (лучше соевая или кукурузная), яичный порошок, сухое молоко...

С уважением
Скиф

[AlexS]

Автор оригинала Скиф.


, мелкомолотые кукурузные сухари, молотое печенье,

Всё это довольно спорно и больше похоже на "наполнители". Маилков, например, вообще не использует в некоторых статьях термин "связующие компоненты". Я отвечал на вопрос о возможности использования именно сухого молока. Боюсь, в единственном числе оно ничего не свяжет(не склеит)
У тебя другое мнение?

[StarFish]

Автор оригинала Скиф.
...овсяная мука, мелкомолотые кукурузные сухари, молотое печенье, мука (лучше соевая или кукурузная), яичный порошок, сухое молоко...

Ещё сахар забыли. Правда в довольно больших количествах.
Кстати у меня тут нарисовался килограмчик сухого картофельного пюре. Есть его конечно не буду(гадость), а вот насколько сильно ОНО будет связывать и будет ли вообще, интерессно?

[Дух]

AlexS
...Я отвечал на вопрос о возможности использования именно сухого молока. Боюсь, в единственном числе оно ничего не свяжет(не склеит)
У тебя другое мнение?

Нет.
Оно клеит, но тогда его понадобится „ведро“

Focus
...Как мне кажется молоко теряет клеящие свойства в воде гораздо быстрее чем геркулес и соответственно действие прикормки в которой в качестве связующего используется сух молоко будет отличатся от действия прикормки связанной мол геркулесом при их одинаковой вязкости т.е. на течении напр лучше используется второй вариант а в стоячке первый?

Можно регулировать количеством геркулеса.
Геркулес может быть и не молотым

С уважением
Скиф

[Прохожий]

Автор оригинала Focus

Например возьмем два вида сух молоко и мол геркулес
Как мне кажется молоко теряет клеящие свойства в воде гораздо быстрее чем геркулес и соответственно действие прикормки в которой в качестве связующего используется сух молоко будет отличатся от действия прикормки связанной мол геркулесом при их одинаковой вязкости т.е. на течении напр лучше используется второй вариант а в стоячке первый?
ЗЫ Без учета вкусовых качеств данных связующих

Сухое молоко ИМХО не вариант для связывания прикормки. Больше подходит для создания мути.
Геркулес прогнать через кофемолку и вот тебе то же толокно, но только опытным путем можно сделать выводы, чаще приблизительные, о количестве добавляемого продукта. Хорошее связующе-клеящее вещество и пользоваться им следует аккуратно - небольшой передоз и тестом ты обеспечен на полгода. Безопаснее будет пользоваться "Экстрой", к тому же и как наполнитель она вкусна и полезна.
.паук.

[Focus]

Из статьи на сайте

А Дьяченко "Эксперементы с прикормкой"ч2:В качестве легкой, но очень липкой добавки можно использовать муку, сухое молоко или яичный порошок. Из этих трех компонентов мне больше всего нравится сухое молоко и яичный порошок. Они гораздо сильнее муки склеивают частицы прикормки и к тому же придают ей привлекательный вкус и запах.

Из моего скромного опыта:
При добавлении к 1.5-2кг сухой смеси где то 200гр сухого молока при смачивании прикормка клейкая и тяжело меситься
Ту же смесь если замешивать без молока то ощутимо месится легче
При добавлении сух молока в уже увлажненную смесь тоже месится легче
ИМХО Сухое молоко всетаки обладает связующими свойствами
Паук а "Экстра" это что можно поподробнее

[Nick-Nick]

Автор оригинала AlexS
... Толокна ты сейчас скорее всего не найдёшь...

Бывает в отделах "детское питание" среди отечественных продуктов.

[Турист]

Интересно, существуют ли специальные медленно-растворимые клеи для прикормки? Ну, вроде тех, которым склеивают опарыша?

Пока из всех проб для течения, больше всего нравится вариант добавления переваренной, липкой пшенки и "тяжелой" глины.

По наблюдениям, на среднем и сильном течении прикормка "держится" в точке закорма только до тех пор, пока она лежит "единой", склеенной массой. Как только пошел процесс разрушения, течение моментально уносит распадающиеся частицы.

Бросаешь шар на мелководье. Он может лежать там полчаса, но как только процесс прошел, максимум 10-15 минут и от него ничего не остается.

Полшучается, что очень хорошо бросать шары понемногу каждые 15 минут. Но... делать это надо, видимо, с использованием прикормочной чашки, иначе эти падающие "булыжники" разгонят весь крупняк.

И не имеет смысла бросать много шаров сразу. Один черт, через промежуток времени на дне ничего не останется.

[VOVA]

Автор оригинала Турист
Интересно, существуют ли специальные медленно-растворимые клеи для прикормки? Ну, вроде тех, которым склеивают опарыша?

Существуют, и причем с хорошим запахом и проверенным действием , только не спрашивай: какие?

[Прохожий]

Автор оригинала VOVA
Существуют, и причем с хорошим запахом и проверенным действием , только не спрашивай: какие?

Collix,переборщил-Decollix.



Шура.

[Whip]

Многие зарубежные спортсмены рекомендуют для связки использовать клей для опарыша, в том году пользовался вроде ничего, типа клеит.

[Турист]

Автор оригинала Прохожий


Collix,переборщил-Decollix.



Шура.

ЭТИ пробовал. Результатами при ловле на течении остался недоволен, шары все равно размывает быстро.
На Гребном канале - Collix использовал, чтобы не привлекать уклейку. Вроде - ничего.

VOVA.
Что делать. Кругом враги....
с уважением

[Шура]

Микрогалька опрыскивается водой и мешается с клеем для опарыша.
Гальки-1кг на 3-4кг прикормки. Мешается с влажной прикормкой.

[Шура]

Автор оригинала AlexS



+++Поэкспериментируй с обычной строительной глиной с рынка. У меня в прошлом году неплохо получалось. Побочных эффектов не наблюдал.

А если муть не приветствуется?

[AlexS]

Глина разная бывает. Некоторые варианты(для обмазки печей, например) мути почти не давали.

[VOVA]

Вообще я имел в виду Нижнюю Волгу и Ахтубу. Там течение очень даже очень.
Хочу, чтобы шар разваливался... где-нибудь минут 15-20 и желательно, по частям.

Олег, возьми попробовать туда несколько пакетов мило вип ривер - если ее чистую нормально увлажнить, даже желательно переувлажнить, да еще и с гравием, то комки получаются как булыжники по весу.
А ежели везти с собой пакеты с прикормкой и гравий не охота, то тогда я бы использовал пшенку, геркулес, муку и естественно все это в большую кормушку с мелкой сеткой. Да, неспортивно, зато не сразу смоет

[RainBow]

Автор оригинала AlexS
Глина разная бывает. Некоторые варианты(для обмазки печей, например) мути почти не давали.

есть еще замечательная штука- называется Бентонит- шары могут размываться в течении 2-3 часов)
в свое время тестировал и писал сашка шабуров (ник бармалей)

[Rost]

Най мой взгляд, необходимо разделять
связующее и утяжелители.

Мука - связующее, но не утяжелитель.
Песок - утяжелитель, но не связующее.
Глина - и связующее, и утяжелитель.

Именно как связующее я использую экструдированные каши быстрого приготовления. Рисовая, Пшеничная, Кукурузная, Гороховая. Каши очень похожи на измельченные кукурузные палочки (помните в детстве?).
100 г стоят 0,18 $.
200 г хватает связать 1 кг прикормки.
Но для течения использую еще и глину.

[StarFish]

Автор оригинала Скиф.


???

С уважением
Скиф

Да, да, я тоже такие видел. Там где видел была только гороховая. На вид перемолотые кукурузные хлопья. Использовать видимо надо путём заливания чем-то горячим и дальнейшим поеданием))) Так сказать каша быстрого приготовления.

[Дух]

StarFish
...На вид перемолотые кукурузные хлопья. Использовать видимо надо путём заливания чем-то горячим и дальнейшим поеданием))) Так сказать каша быстрого приготовления...

Понял !
Есть такие. (каши 5-ти минутки)
Присыпишь кури ...

С уважением
Скиф

[Rost]

Кашу эту экструдированую не заливаю я кипятком,
а тщательно вымешиваю с базовой смесью.

Использую только на сильном течении.
Как я уже говорил, не больше 20%.

Вот моя смесь для быстрого течения и глубин 3-4 метра.

1. Лом печенья разного (беру оптом на кондитерском складе),
молотый. - 500 г.
2. Сухари молотые белого хлеба. - 500 г.
3. 1 литр молотых семечек.
4. 1 литр пшеничных отрубей.
5. экструдированые каши - 200 г (лучше кукурузная и пшеничная).
Все вымешиваю и заливаю водой с водоема. Постоит 10 минут.
После - 50-100 грам мелкого опарыша и 1 кг влажной глины.
Еще раз вымешиваю и катаю шары.
Иногда даю карамельные капли (карась, лещ), или кориандр (плотва). Ванилина и какао не надо - печенье и так все в ароматах.
Смесь размывается медленно, но верно - часа 3-4 рыба ловится на прикормке, если докармливать опарышем с рогатки - ловим до вечера.

[ZAnder]

Господа. Вот вам ситуация: река, течение выше среднего, лещ (0,2 - 1,5кг), на берегу и во всей округе нет ни земли, ни глины один песок мелкий. Место для рыбалки хорошее, но пройти можно только пешком. Естественно тащить глину с собой не хочется. Что в этих условиях применить в качестве связующего? Хотелось бы что-нибудь из веществ применяемых в обиходе, подешевле. Есть сомнения, что будет работать геркулес (все таки хорошее течение).

[комисар]

Господа. Вот вам ситуация: река, течение выше среднего, лещ (0,2 - 1,5кг), на берегу и во всей округе нет ни земли, ни глины один песок мелкий. Место для рыбалки хорошее, но пройти можно только пешком. Естественно тащить глину с собой не хочется. Что в этих условиях применить в качестве связующего? Хотелось бы что-нибудь из веществ применяемых в обиходе, подешевле. Есть сомнения, что будет работать геркулес (все таки хорошее течение).

Попробуй пшеничную муку только не переборщи,а то шары могут размыватся по несколько часов добавляй примерно 50-70гр на кило сухой смеси,а песок оч хороше подойдет в качестве утяжелителя.

[ZAnder]

Спасибо, комисар. Поэкспериментирую с мукой. На прошедших выходных попробовал в качестве связующего молотый геркулес. Как я и боялся он оказался слабоват для такого течения.

[a1963]

Попробуй мелко молотую (в пыль) кукурузную палочку. Смотри не переборщи очень клейкая, кстати и сама по себе очень рыбу привлекает. Они у нас выпускаются разных ароматов. Лучшего клея для прикормки я не встречал. Разве что сухая клейковина, но ее достать сложно

[ZAnder]

Попробуй мелко молотую (в пыль) кукурузную палочку. Смотри не переборщи очень клейкая, кстати и сама по себе очень рыбу привлекает. Они у нас выпускаются разных ароматов. Лучшего клея для прикормки я не встречал. Разве что сухая клейковина, но ее достать сложно

Спасибо. А хотя бы примерное количество этой палочки для рыбалки в проводку на течении - ?.

[a1963]

Клейкая она пальцы не расклеишь, так что пробовать экспериментальным путем. Я для течения делаю либо стакан на кг прикормки, но это для сильного, либо 1 часть пыли макухи на 1 часть палочки, тоже объемно.
Мадьяры и итальянцы обзывают его клей для прикормки и вовсю продается у нас.
Лучше палочку подсушить в духовке а потом молоть. А то она очень влагу цепляет. Хранить в герметичном пакете

[ZAnder]

a1963. Спасибо большое за дельный совет.
Вообще, может есть у кого методика какая нибудь отработанная как определить вязкость и клейкость прикормки. Мне, например, за весь свой рыболовный опыт (лет ~25) не довелось рыбачить на большом количестве водоемов. Там где я рыбачил до сего момента состав прикормки и ее свойства (клейкость, вязкость, тяжесть) были более или менее отработанны. И быстро сориентироваться на месте и вычислить свойства прикормки до сих пор не умею. Сейчас переехал в другой город и все водоемы для меня новые. Заново приходится учится рыбачить. Так что считайте меня новичком.
На сайте много рекомендаций по составу прикормки. Это очень интересно. Но лично меня всегда влнует вопрос: а что там делается на дне. Сколько там прикормки? И вообще есть ли она там. А может наоборот она лежит там слипшимся комом?
На мой взгляд вопрос достаточно сюрьезен, поэтому я и рискнул начать новую тему.
Например рыболову-спортсмену приезжающему на соревнование зачастую приходится ориентироваться по месту и делать это быстро. А как? Только ли на основании личного опыта? Думаю, я не один такой неопытный в этом вопросе и эта информация покажется интересной многим.
Заранее благодарен за любой совет.

[a1963]

Как человек абсолютно неумеющий ловить рыбу, но производящий прикормку (и как считают пользователи довольно удачную) выскажу свои сображения.
1. Определить вязкость и пр. физико механические св-ва в первом приближении можно опустите шар прикормки в емкость с водой и попробуйте смоделировать течение. Достаточно вспомнить курс гидродинамики. Если будет время опишу в привате, как это мы сделали на производстве.Нужен длинный узкий аквариум, наподобие тех, которые стоят на испытании снастей для спининга.
2.По качеству прикормок, если производитель в основу кладет отруби и разные отходы мукомольного, кондитерского производства числом поболе, а ценой подешевле, то останется только в такую прикормку СЕНСАС добавлять.Никакой ароматизатор не спасет такую прикормку.
В принципе сделать качественную базовую прикормку не так дорого и сложно. Сейчас на Украине например много качественной венгерской Гукковской прикормки, основа кукуруза, подсолнечник.
Это для рыбы энергетически нормальный корм,гораздо более калорийный чем отруби и сухари. У нас она на сухари только с голодухи может клюнуть

[ZAnder]

А что идея мне очень наравится. Делаешь несколько шаров с разными свойствами. Забрасываешь их в ванну (универсальный домашний полигон для любой снасти), берешь весло от резиновой лодки и моделируешь течение (представляю лицо жены когда она увидит меня за этим занятием ). Точная доводка по месту ловли. Таким образом можно сберечь время на рыбалке. Круто. Надо только шары какими то бирками пометить.

[Seal]

Итак, как следует из контента данного ресурса, Геркулес добавлять в прикормку можно.
Помимо привлекающего действия, он еще и связывает прикормку.
В связи с этим вопросы:
1. Связующие свойства "Геркулеса" выше когда он хлопьями или когда он молотый?
2. Насколько круто он связывает - сколько добавлять для течения, скажем, в 5 обычных грамм? Я его как-то добавлял пару немолотых горстей на пару кг прикормки - связующих свойств не обнаружил вообще.

Виктор

[ПЕПСИКОЛЬЩИК]

1. Связующие свойства "Геркулеса" выше когда он хлопьями или когда он молотый?
Виктор

Молотый,а еще лучше когда в пыль(это есть толокно)

[Дух]

2. Насколько круто он связывает - сколько добавлять для течения, скажем, в 5 обычных грамм? Я его как-то добавлял пару немолотых горстей на пару кг прикормки - связующих свойств не обнаружил вообще.
Виктор

связывает круто, но всё зависит от того сколько его в прикормке и от количества воды.
очень важно угадать