Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 35 из 66

Тема: Ключевые параметры фидерных удилищ

  1. #1
    Senior Member Аватар для RainBow
    Регистрация
    26.09.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    16,166
    Спасибо
    1,158
    Поблагодарили: 4,223 (4,223)

    Ключевые параметры фидерных удилищ

    Предложили красивую тему
    сделать описание фидерных новинок и фидерных удилищ- некий гайд по удилищам но чтоб сделать это на едином языке- необходимо привязаться к основным параметрам которыми характеризуются удилища- например что такое параболик? что такое речной фидер? итд- все е перечислю так как тема не совсем моя
    автор идеи Сергей Федоткин
    надеюсь он еще докидает параметров- и коллективным разумом все допишется

    зы это также тест на то - нужен ли МФ- и хотите вы только брать или что то еще и давать)))
    с уважением,
    Радугин Юрий

  2. #2
    Senior Member Аватар для mikebond
    Регистрация
    30.06.2015
    Адрес
    Москва / деревня Беляево
    Возраст
    68
    Сообщений
    242
    Спасибо
    17
    Поблагодарили: 50 (50)
    Как ни странно, но даже именитые производители (Дайва, например) не балуют потребителя в своих каталогах полными характеристиками. Будет полезно, если на выходе темы будет некая база данных или таблица, где можно будет посмотреть параметры сразу нескольких палок в сравнении. Я для своих удочек свожу параметры в табличку со следующими характеристиками:

    Тест удилища (рекомендуемый максимальный забрасываемый вес)
    Общий вес (гр.)
    Длина в сборе (мм.)
    Транспортная длина (м.)
    Длина вершинки (мм.)
    Посадочный диаметр вершинки (мм.)
    Количество колец на вершинке
    Вершинки в комплекте (к-во, тест)
    Внутренний диаметр первого (от катушки) кольца (мм.)
    Расстояние от 1-го кольца до катушкодержателя (мм.)
    Внутренний диаметр тюльпана (мм).
    Диаметр бланка у комля (мм.)
    Диаметр рукоятки (мм).
    Длина рукоятки до начала катушкодержателя (мм.)
    Количество колец (без вершинки)

  3. #3
    Senior Member Аватар для aprays
    Регистрация
    13.07.2015
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    271
    Спасибо
    170
    Поблагодарили: 185 (185)
    Надо обязательно включить такой параметр как ценовая категория

  4. #4
    Senior Member Аватар для Капитан Фокин
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Курск
    Возраст
    54
    Сообщений
    282
    Спасибо
    106
    Поблагодарили: 218 (218)
    В принципе получается достаточно полное описание. Думаю, что каждый может свести в такую табличку свой арсенал, а потом сведем все в один каталог. Я правильно понял?
    Руководитель Курского фидерного клуба.

  5. #5
    Senior Member Аватар для RainBow
    Регистрация
    26.09.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    16,166
    Спасибо
    1,158
    Поблагодарили: 4,223 (4,223)
    Цитата Сообщение от Капитан Фокин Посмотреть сообщение
    В принципе получается достаточно полное описание. Думаю, что каждый может свести в такую табличку свой арсенал, а потом сведем все в один каталог. Я правильно понял?
    почти) Но для начала надо найти создать описания- чтоб говорить на одном языке- например что такое параболик- описани строя)
    с уважением,
    Радугин Юрий

  6. #6
    Senior Member Аватар для RainBow
    Регистрация
    26.09.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    16,166
    Спасибо
    1,158
    Поблагодарили: 4,223 (4,223)
    из разговора с сергеем- например что такое река с медленным течением- какие веса кормушек???
    что такое река со среднем течением- примеры рек
    с уважением,
    Радугин Юрий

  7. #7
    Senior Member Аватар для моделист
    Регистрация
    22.02.2008
    Адрес
    Москва, Орехово-Какосово
    Возраст
    57
    Сообщений
    480
    Спасибо
    670
    Поблагодарили: 350 (350)
    Цитата Сообщение от RainBow Посмотреть сообщение
    ...зы это также тест на то - нужен ли МФ- и хотите вы только брать или что то еще и давать)))
    ЗЫ....Радугин, я иногда над тобой обалдеваю...и ты ещё спрашиваешь: -Нужен ли МФ?!.... Да как у тебя язык повернулся такое спросить???
    Плохой день на рыбалке лучше, чем хороший день на работе.

  8. #8
    Member Аватар для Alex0799
    Регистрация
    05.01.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    54
    Сообщений
    94
    Спасибо
    99
    Поблагодарили: 13 (13)
    Тема интересна. По факту получится аналогом Лаборатории salapin.ru. Актуальна будет для удилищ, которые востребованы в России, но продаются за ее пределами и не имеют подробных описаний от производителя или продавца.
    Если тема появиться, желательно что бы был раздел с пожеланиями на параметры того или иного удилища.
    PS. Юрий правильно заметил - читать будут многие, а выкладывать единицы

  9. #9
    Senior Member Аватар для mikebond
    Регистрация
    30.06.2015
    Адрес
    Москва / деревня Беляево
    Возраст
    68
    Сообщений
    242
    Спасибо
    17
    Поблагодарили: 50 (50)
    Цитата Сообщение от RainBow Посмотреть сообщение
    Но для начала надо найти создать описания- чтоб говорить на одном языке- например что такое параболик- описани строя)
    http://www.anglingtimes.co.uk/advice...ew-fishing-rod



    все уже придумано до нас

  10. #10
    Senior Member Аватар для RainBow
    Регистрация
    26.09.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    16,166
    Спасибо
    1,158
    Поблагодарили: 4,223 (4,223)
    все уже придумано до нас
    тоесть не делаем?
    с уважением,
    Радугин Юрий

  11. #11
    Senior Member Аватар для mikebond
    Регистрация
    30.06.2015
    Адрес
    Москва / деревня Беляево
    Возраст
    68
    Сообщений
    242
    Спасибо
    17
    Поблагодарили: 50 (50)
    Цитата Сообщение от RainBow Посмотреть сообщение
    тоесть не делаем?
    Что значит "не делаем"? Надо просто взять, перевести и закрепить здесь, как постулат

  12. #12
    Member Аватар для Энкил
    Регистрация
    07.07.2016
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    40
    Спасибо
    7
    Поблагодарили: 0 (0)
    Идея есть в следующем. Для того чтобы описывать новое, надо определить как описывают старое. Так сказать задать эталонные рамки.
    Для это интересно понять следующее:
    Вот есть условная ситуация. Река, пусть даже МР в районе Марьино. Какое удилище используют те или иные люди в определенных условиях.
    Общий пример:
    Время года - Лето
    Место - Марьино
    Сила течения - слабое
    Погодные условия - штиль
    Тип ловли – темповая ловля
    Размер рыбы - средний 100-300, редкие бонусы более 300гр до 500гр.
    Вершинка – 0,5 унции
    Тип лески - шнур 0,1.
    Кормушка – 30гр
    Дистанция ловли – 25 метров.
    Отсутствие препятствия в секторе
    Поводок длина 60см, толщина 0.1
    Клев – раз в 3 минуты.
    Удилище - BrandName MarkName
    Тест удилища 7-60
    Комфортный тест 15-40 (по свинцу)
    Длина в сборе – 330
    Строй – прогрессивный параболик.

    Дополнительные параметры удилища (взял из предыдущего поста):
    Общий вес (гр.)
    Транспортная длина (м.)
    Длина вершинки (мм.)
    Посадочный диаметр вершинки (мм.)
    Количество колец на вершинке
    Вершинки в комплекте (к-во, тест)
    Внутренний диаметр первого (от катушки) кольца (мм.)
    Расстояние от 1-го кольца до катушкодержателя (мм.)
    Внутренний диаметр тюльпана (мм).
    Диаметр бланка у комля (мм.)
    Диаметр рукоятки (мм).
    Длина рукоятки до начала катушкодержателя (мм.)
    Количество колец (без вершинки)

    Если будет достаточно примеров различных на применение в разных условиях разных или одних и тех же удилищ можно будет сделать статистику.
    Например при условиях течения слабое и дистанции ловли от 20 до 30 метров чаще используются параболики в длине 3 метра с рабочим тестом от 10 до 40 грамм.

    Соответственно если будет такая статистика, то все новые удилища можно будет описывать исходя из статистических данных и обзор делать исходя от общего к частному.
    Общее описание.
    Сопоставление со статистикой.
    Итог.

    Как то так мне это виделось первоначально
    Фидермен
    Спиннингуй
    Маховик затейник

  13. #13
    Senior Member Аватар для alex581
    Регистрация
    16.03.2009
    Адрес
    Мытищи
    Возраст
    48
    Сообщений
    377
    Спасибо
    41
    Поблагодарили: 96 (96)
    Готов поделиться параметрами:

    Zemex Razer 14
    DAIWA "Procaster Light Feeder" PRF-1113L-AD 3,3-3,9м
    Drennan Puddle Chucker Carp Feeder 10

    если надо
    Биатлон - это как секс: один раз промахнулся и скорость уже не поможет...

  14. #14
    Senior Member Аватар для mikebond
    Регистрация
    30.06.2015
    Адрес
    Москва / деревня Беляево
    Возраст
    68
    Сообщений
    242
    Спасибо
    17
    Поблагодарили: 50 (50)
    Цитата Сообщение от Энкил Посмотреть сообщение
    Идея есть в следующем. Для того чтобы описывать новое, надо определить как описывают старое. Так сказать задать эталонные рамки.
    Гм...есть объективные характеристики, которые можно измерить. А есть понятия "нравится - не нравится", "удобно - неудобно" и т.д. Мы какие данные будем обобщать? Васе нравятся мягкие палки, а Пете - быстрые. Коля любит ловить под ногами, а Миша - на дальняке, в русле. И т.д. Что можно извлечь из субъективных оценок и мнений?

  15. #15
    Member Аватар для Энкил
    Регистрация
    07.07.2016
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    40
    Спасибо
    7
    Поблагодарили: 0 (0)
    Цитата Сообщение от alex581 Посмотреть сообщение
    Готов поделиться параметрами:

    Zemex Razer 14
    DAIWA "Procaster Light Feeder" PRF-1113L-AD 3,3-3,9м
    Drennan Puddle Chucker Carp Feeder 10

    если надо
    Если сможете описать и ситуации в которых их применяете будет замечательно =)
    Фидермен
    Спиннингуй
    Маховик затейник

  16. #16
    Senior Member Аватар для mikebond
    Регистрация
    30.06.2015
    Адрес
    Москва / деревня Беляево
    Возраст
    68
    Сообщений
    242
    Спасибо
    17
    Поблагодарили: 50 (50)
    Цитата Сообщение от alex581 Посмотреть сообщение
    Готов поделиться параметрами:

    Zemex Razer 14
    DAIWA "Procaster Light Feeder" PRF-1113L-AD 3,3-3,9м
    Drennan Puddle Chucker Carp Feeder 10

    если надо
    Сначала надо, чтобы на сайте была создана БД с полями для ввода параметров. Выкладывать все это здесь, в теме, думаю не лучшая идея.

  17. #17
    Member Аватар для Энкил
    Регистрация
    07.07.2016
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    40
    Спасибо
    7
    Поблагодарили: 0 (0)
    Цитата Сообщение от mikebond Посмотреть сообщение
    Гм...есть объективные характеристики, которые можно измерить. А есть понятия "нравится - не нравится", "удобно - неудобно" и т.д. Мы какие данные будем обобщать? Васе нравятся мягкие палки, а Пете - быстрые. Коля любит ловить под ногами, а Миша - на дальняке, в русле. И т.д. Что можно извлечь из субъективных оценок и мнений?
    А мы не говорим о нравиться или нет.
    Я предложил описывать как раз реальные параметры, но применяемые в тех или иных условиях.

    При большом наборе данных параметр нравиться не нравиться нивелируется сухими техническими характеристиками.
    Фидермен
    Спиннингуй
    Маховик затейник

  18. #18
    Member Аватар для Энкил
    Регистрация
    07.07.2016
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    40
    Спасибо
    7
    Поблагодарили: 0 (0)
    Цитата Сообщение от mikebond Посмотреть сообщение
    Сначала надо, чтобы на сайте была создана БД с полями для ввода параметров. Выкладывать все это здесь, в теме, думаю не лучшая идея.
    Если будут данные по одному шаблону, то потом БД сделать дело 5 минут.
    В ацессе она делается очень быстро, а дальше формируется выборка и размещается тут + обновляется за счет новых примеров для статистики.
    БД имеет смысл делать если тема будет жить.
    Фидермен
    Спиннингуй
    Маховик затейник

  19. #19
    Senior Member Аватар для mikebond
    Регистрация
    30.06.2015
    Адрес
    Москва / деревня Беляево
    Возраст
    68
    Сообщений
    242
    Спасибо
    17
    Поблагодарили: 50 (50)
    Да, еще в таблицу параметров надо добавить "формулу" - N (кол-во колен)+i (вставка для комбиков)+n (кол-во вершинок)

  20. #20
    Member Аватар для Энкил
    Регистрация
    07.07.2016
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    40
    Спасибо
    7
    Поблагодарили: 0 (0)
    Цитата Сообщение от mikebond Посмотреть сообщение
    Да, еще в таблицу параметров надо добавить "формулу" - N (кол-во колен)+i (вставка для комбиков)+n (кол-во вершинок)
    Это уже конструктив =)

    Спасибо!
    Фидермен
    Спиннингуй
    Маховик затейник

  21. #21
    Senior Member Аватар для Капитан Фокин
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Курск
    Возраст
    54
    Сообщений
    282
    Спасибо
    106
    Поблагодарили: 218 (218)
    Цитата Сообщение от Энкил Посмотреть сообщение
    Идея есть в следующем. Для того чтобы описывать новое, надо определить как описывают старое. Так сказать задать эталонные рамки.
    Для это интересно понять следующее:
    Вот есть условная ситуация. Река, пусть даже МР в районе Марьино. Какое удилище используют те или иные люди в определенных условиях.
    Общий пример:
    Время года - Лето
    Место - Марьино
    Сила течения - слабое
    Погодные условия - штиль
    Тип ловли – темповая ловля
    Размер рыбы - средний 100-300, редкие бонусы более 300гр до 500гр.
    Вершинка – 0,5 унции
    Тип лески - шнур 0,1.
    Кормушка – 30гр
    Дистанция ловли – 25 метров.
    Отсутствие препятствия в секторе
    Поводок длина 60см, толщина 0.1
    Клев – раз в 3 минуты.
    Удилище - BrandName MarkName
    Тест удилища 7-60
    Комфортный тест 15-40 (по свинцу)
    Длина в сборе – 330
    Строй – прогрессивный параболик.
    Эту информацию, как правило, можно прочитать в отчетах спортсменов о соревнованиях. На каждый конкретный водоем и для каждого рыболова делать не надо. Должна быть общая таблица (база данных), в соответствии с которой, человек может уточнить свои предпочтения. Мы же покупаем удилища в большинстве своём вслепую, по описанию. Не везде есть возможность потрясти им. А потом уже решаем: легло в руку или нет?
    Руководитель Курского фидерного клуба.

  22. #22
    Senior Member Аватар для mikebond
    Регистрация
    30.06.2015
    Адрес
    Москва / деревня Беляево
    Возраст
    68
    Сообщений
    242
    Спасибо
    17
    Поблагодарили: 50 (50)
    Короче, готов предоставить информацию по следующим палкам:

    Team Salmo Energy Feeder 4.20-180
    Drennan MtchPro Medium Feeder 12”-50
    Drennan MtchPro Ultralight Bomb 10" - Light Feeder 11" Combo
    Colmic Next Adventure 60
    Daiwa Tournament Long Distance Feeder TNF14HQ-AD
    Daiwa Tournament Long Distance Feeder TNF13HQ-AD

    и чуть позже (как получу)
    Daiwa Tournament RS Feeder 12'/13' Power Quiver - TNRS1213PQ

  23. #23
    Senior Member Аватар для Andy Makbeer
    Регистрация
    08.05.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    652
    Спасибо
    58
    Поблагодарили: 75 (75)
    Техническая часть (параметры) должна быть обязательно.

  24. #24
    Senior Member Аватар для Максим84
    Регистрация
    09.07.2014
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    39
    Сообщений
    438
    Спасибо
    18
    Поблагодарили: 14 (14)
    Чтоб не путаться с понятием "строй" предлагаю выкладывать фото оснащенной удилки под нагрузкой. Например 3м +200гр, 3.6 +300гр, 3.9+400гр, или какой то процент от теста удилища, например (макс кормушка+корм) * 300%.
    Думаю, станет понятней, что к чему.

  25. #25
    Member Аватар для Энкил
    Регистрация
    07.07.2016
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    40
    Спасибо
    7
    Поблагодарили: 0 (0)
    Цитата Сообщение от mikebond Посмотреть сообщение
    Короче, готов предоставить информацию по следующим палкам:

    Team Salmo Energy Feeder 4.20-180
    Drennan MtchPro Medium Feeder 12”-50
    Drennan MtchPro Ultralight Bomb 10" - Light Feeder 11" Combo
    Colmic Next Adventure 60
    Daiwa Tournament Long Distance Feeder TNF14HQ-AD
    Daiwa Tournament Long Distance Feeder TNF13HQ-AD

    и чуть позже (как получу)
    Daiwa Tournament RS Feeder 12'/13' Power Quiver - TNRS1213PQ
    Сможете дать описание с примерами?
    Фидермен
    Спиннингуй
    Маховик затейник

  26. #26
    Senior Member Аватар для моделист
    Регистрация
    22.02.2008
    Адрес
    Москва, Орехово-Какосово
    Возраст
    57
    Сообщений
    480
    Спасибо
    670
    Поблагодарили: 350 (350)
    Цитата Сообщение от Максим84 Посмотреть сообщение
    Чтоб не путаться с понятием "строй" предлагаю выкладывать фото оснащенной удилки под нагрузкой. Например 3м +200гр, 3.6 +300гр, 3.9+400гр, или какой то процент от теста удилища, например (макс кормушка+корм) * 300%.
    Думаю, станет понятней, что к чему.
    Согласен. Только надо решить с какой вершинкой. Самой мягкой или наоборот, жёсткой???
    Плохой день на рыбалке лучше, чем хороший день на работе.

  27. #27
    Senior Member Аватар для mikebond
    Регистрация
    30.06.2015
    Адрес
    Москва / деревня Беляево
    Возраст
    68
    Сообщений
    242
    Спасибо
    17
    Поблагодарили: 50 (50)
    Цитата Сообщение от Энкил Посмотреть сообщение
    Сможете дать описание с примерами?
    А чего там описывать? Наливай да пей! А если серьезно - о чем речь?

  28. #28
    Member Аватар для Энкил
    Регистрация
    07.07.2016
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    40
    Спасибо
    7
    Поблагодарили: 0 (0)
    Цитата Сообщение от mikebond Посмотреть сообщение
    А чего там описывать? Наливай да пей! А если серьезно - о чем речь?
    Ну я про описание палок и условий их применения, на Ваш взгляд
    Фидермен
    Спиннингуй
    Маховик затейник

  29. #29
    Senior Member Аватар для RainBow
    Регистрация
    26.09.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    16,166
    Спасибо
    1,158
    Поблагодарили: 4,223 (4,223)
    короче выбирайте группу инициативную и сами регулируйте процес- надеюсь получиться- как будет структура подключу производителей типа волжанки мавера дайвы и других чтоб они в созданную структуру вписывали новинки
    с уважением,
    Радугин Юрий

  30. #30
    Member Аватар для Энкил
    Регистрация
    07.07.2016
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    40
    Спасибо
    7
    Поблагодарили: 0 (0)
    Я готов структурировать и занести в подобие БД если будет информация.
    Икать по отчетам Ее очень сложно. Сам попробую сегодня вечером или завтра начать свои мысли выкладывать, они хоть и любительские, но может остальные по образу или по своему видению будут добавлять информацию от себя.
    Фидермен
    Спиннингуй
    Маховик затейник

  31. #31
    Senior Member Аватар для RainBow
    Регистрация
    26.09.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    16,166
    Спасибо
    1,158
    Поблагодарили: 4,223 (4,223)
    Цитата Сообщение от Andy Makbeer Посмотреть сообщение
    А как на счет структурировать матчевые штекерные удилища? В том числе обновить тему????
    чуть позже
    с уважением,
    Радугин Юрий

  32. #32
    Senior Member Аватар для RainBow
    Регистрация
    26.09.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    16,166
    Спасибо
    1,158
    Поблагодарили: 4,223 (4,223)
    Цитата Сообщение от Энкил Посмотреть сообщение
    Я готов структурировать и занести в подобие БД если будет информация.
    Икать по отчетам Ее очень сложно. Сам попробую сегодня вечером или завтра начать свои мысли выкладывать, они хоть и любительские, но может остальные по образу или по своему видению будут добавлять информацию от себя.
    я бы в базу добавил параметры типа год выпуска(модельный год) и выпускается ли еще
    с уважением,
    Радугин Юрий

  33. #33
    Senior Member Аватар для mikebond
    Регистрация
    30.06.2015
    Адрес
    Москва / деревня Беляево
    Возраст
    68
    Сообщений
    242
    Спасибо
    17
    Поблагодарили: 50 (50)
    Цитата Сообщение от RainBow Посмотреть сообщение
    короче выбирайте группу инициативную и сами регулируйте процес- надеюсь получиться- как будет структура подключу производителей типа волжанки мавера дайвы и других чтоб они в созданную структуру вписывали новинки
    Цитата Сообщение от RainBow Посмотреть сообщение
    я бы в базу добавил параметры типа год выпуска(модельный год) и выпускается ли еще
    Юра, а как не будучи администратором и программистом сделать на сайте форму заполняемой БД? Так что ты, пожалуйста, не уходи от ответственности. Иначе идея умрет, не родившись!

  34. #34
    Member Аватар для Энкил
    Регистрация
    07.07.2016
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    40
    Спасибо
    7
    Поблагодарили: 0 (0)
    Цитата Сообщение от RainBow Посмотреть сообщение
    я бы в базу добавил параметры типа год выпуска(модельный год) и выпускается ли еще
    Да это будет полезно. По крайней мере выпускается или нет точно, но эту информацию сложно найти если только знающие помогут.
    Фидермен
    Спиннингуй
    Маховик затейник

  35. #35
    Senior Member Аватар для RainBow
    Регистрация
    26.09.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    16,166
    Спасибо
    1,158
    Поблагодарили: 4,223 (4,223)
    Юра, а как не будучи администратором и программистом сделать на сайте форму заполняемой БД? Так что ты, пожалуйста, не уходи от ответственности. Иначе идея умрет, не родившись!
    НИКАК)
    ИМХО собирать информацию- структурировать ее в форуме (для этого и нужна инициативная группа)- ну а потом переносить в базу которую я попрошу чтоб сделали
    с уважением,
    Радугин Юрий

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Продам пикер
    от sisoft в разделе Продам только рыболовное
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 27.01.2018, 16:59
  2. Продам излишки фидерных кормушек.
    от Федул в разделе Продам только рыболовное
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 30.12.2016, 17:17
  3. Календарь фидерных соревнований в 2012 г.
    от Vovan. A в разделе Соревнования в Ростовской области (Фидер)
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 06.09.2012, 11:32
  4. Календарь фидерных соревнований РО
    от МиД в разделе Соревнования в Ростовской области (Фидер)
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 23.09.2008, 13:36
  5. Ответов: 23
    Последнее сообщение: 01.04.2008, 15:34

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •