Проблемы российского рыболовного спорта.

[gore]

Автор оригинала _Сергей_


Миш, хоть убей - не понимаю почему ты деньги к амбициям отнёс, а славу - нет
В этом ли дело?

Деньги я к амбиция не относил

[Sergey_A_S]

И все же, без денег никуда. Они - не главное для истинного спортсмена, но и неотъемлемая часть успеха.
Например, в автогонках Формула 1 уже давно лучший - Михаэль Шумахер, уже почти семикратный чемпион мира (до 7 титула ему осталась одна гонка...). Он отличается не только талантом гонщика и исключительным трудолюбием, но и высочайшим уровнем мотивации - при всех своих достижениях всегда борется за каждое зачетное очко. И при этом - он же и самый высокооплачиваемый пилот Ф1. И я уверен, не только природное честолюбие, но и осознание того, что ни он сам, ни его семья уже николгда не будут ни в чем нуждаться (благодаря его заработкам), мотивирует Шумахера быть и оставаться лучшим.
А учитывая, что рыболову-спортсмену для поддержания навыков на должном уровне требуется не меньше времени, чем автогонщику, а возможно и больше, его карьера (как и карьера автогонщика) должна оплачиваться, потому что и самому зарабатывать на стороне, и эффективно тренироваться у него не выйдет. Естественно, для начала надо доказать, что потенциал потянет на будущего Надда или Скоттхорна, но человек должен знать, что если он выйдет на определенный уровень, сможет стать высокооплачиваемым профессионалом. И только осознание этого может мотивировать на планомерные усилия по достижению этой цели, а не минутное ликование от медали на любительских соревнованиях.

[Виталий-МCРК]

но человек должен знать, что если он выйдет на определенный уровень, сможет стать высокооплачиваемым профессионалом. И только осознание этого может мотивировать на планомерные усилия по достижению этой цели, а не минутное ликование от медали на любительских соревнованиях. [/B][/QUOTE]
Одобрям! На тренировки уходит столько...А без оных-никуда,проверено лично!

[andry98]

Так глядишь и соберётся мощная фидерация фидеристов!!! Вот!!!
Сегодня 09:03

Конечно соберется!!!...Из двух-трех человек
Да никогда, ни какой спорт не будет массовый, если он поставлен на коммерческую основу. Этих двух-трех хватит на два-три воскресенья.
А что будет через год-два???

[Sana]

…Да никогда, ни какой спорт не будет массовый, если он поставлен на коммерческую основу.…

…если он не поставлен на коммерческую основу.…

[andry98]

если он не поставлен на коммерческую основу.…
Вчера 21:26

Тогда я очень рад за Вас

[Worm]

Да никогда, ни какой спорт не будет массовый, если он поставлен на коммерческую основу
+++
Не будем ходить в другие виды: а разве карпфишинг у нас не развивается? А может быть к английским поплавочникам за примером сходим?
Не будем говорить об этом только как о больших взносах, вспомним и о рекламе, призах, спонсорах и прочем. ИМХО, только коммерциализация спорта способствует его развитию.

[31064]

Карпятники это отдельная тема и брать с них пример я думаю нестоит . А вот то что комерция может помоч в развитии спорта полностью согласен. Только комерция это не сбор денег со спортсменов (они и так чтобы добится результата вкладываются по полной) ,а умение зинтересовать спонсоров. Обьяснить людям и показать что вкладывать деньги в спорт это выгодно и вплане рекламы и налогов.

[DIM]

Не будем говорить об этом только как о больших взносах, вспомним и о рекламе, призах, спонсорах и прочем. ИМХО, только коммерциализация спорта способствует его развитию.

О какой коммерциализации спорта вы говорите? У нас коммерциализация спорта идет пока по такому пути. Собрать со спортсменов побольше, на эти деньги оплатить расходы организаторов, оплатить призы, рекламу на ТВ. Можно даже компенсировать расходы спонсорам. Весь бизнес - на деньги спортсменов.
Хотя, не прав, есть и другие примеры. Нормальный призовой фонд, хорошие кубки, медали, подготовка зоны для соревнования, квалифицированное судейство. Участие спортсменов - бесплатно. Это традиционный кубок магазина "РЫБОЛОВ".

На запад за примером ходить не будем. Там низовой уровень на нормальном бюджете у муниципалитетов. А у нас? В горспорткомитете - на одни соревнования 2100 рублей. Расходы, по их инструкциям, кубки не дороже 600 руб, медали не дороже 100 руб. В облспорткомитете чуть больше - 5000 на соревнование. Командные кубки - 1000 руб, личные 600 руб, медали 100 руб. И даже этих денег мы не получили. Может более ощутимые средства и идут в общества охотников и рыболовов?

Карпфишинг у нас развивается как борьба толстоСУМОв. О какой массовости и доступности можно говорить при стартовом взносе в 30 тысяч? Но и они уже репу чешут. Расценки снижают.

[Митрич]

Сорри братья по оружию! Не спицца мне, а тут есчё эта стартовая страница
http://www.matchfishing.ru/forum

В обсчем мысли уставшего (не совсем трезвого)на этот счет:
(Не исключайте меня из партии за это, пожалуйста!)

Обычно как происходит? Массовый спорт – это популярный спорт (факт). А как может спортивная рыбная ловля стать популярной, если об этом большинство и слухом не слыхивали?! Этим больны только те кого заразил кто нить из близких или друзей. Кто из вас в газете или на телевидении видел репортажи о предстоящих или проходящих соревнованиях?! Уверен, что нет, за редким исключением! Не-e-e, ну конечно почти каждый увлекающийся рыбалкой знает, что существует спортивная рыбная ловля, но… я вот, например, год назад и не знал, что у нас в Ростове какие-то соревнования по рыбной ловле проходят! Вы скажите я просто не интересовался? – ваша правда. Но я же, млин, на ТВ работаю и новости, как грицца, «наша праХфессия» . Было время, когда мне по работе приходилось смотреть не только наши выпуски новостей, но и новости конкурентов. Так вот, за долгое время (лет 5-6) всё, о чём было поведано ростовскими СМИ (за газетами не следил) на тему рыбной ловли, это некий ежегодный выезд работников милиции то ли на Тузловку, то ли еще куда-то (не помню, поправьте кто знает), в общем, порыбачить ездят они. «Путина» рыбнадзора по отлову браконьеров, ну и ещё что нить о проблемах рыбных хозяйств. Всё! По поводу соревнований - ни фига! (за малым) Ну…что-то я мог и пропустить или забыть конечно.
По городу хожу, езжу и не видел никогда на тех местах, где обычно висит реклама каких-нить холодильников или телевизоров, красивую объяву с приглашением на, допустим,
«Кубок такой-то, по спортивной ловле рыбы поплавочной и т.п. удочкой». Смотрите не пропустите и будет вам щастье!!! А с него мужик сильный и красивый, (а еще лучше с рожей, которую все знают (Якубович например)) с 3-кг трофеем в руках улыбаецца. Или вот ещё: «Секция спортивной поплавочной удочки объявляет набор …» Бред скажете? Похоже… а что тогда называть развитием? У меня, конечно (кто я собственно такой?), не возникает вопросов типа: «А почему это ни ХТО не занимается этим и кому бы задать коварный вопрос – «в чем дело товарисщ???!!!» Кто знает – тот понимает и говорю я это без всякого сарказма. Я знаю, что всё на самом деле делается, но массовостью тут и не пахнет, и никто в этом не виноват. Организаторы соревнований и руководители секций уж точно. Рыбалка вещь такая...ну прям как шахматы, на мой взгляд. Я вот давно по телику не видел каких -либо соревнований по шахматам, и по спортивной рыбалке тоже. Я искренне уважаю людей которые занимаются организацией соревнований у нас в Ростове, спасибо matchfishing.ru за то что информирует постоянно о пободных событиях (дай бог здоровья модераторам) , но это всё для тех кто уже увлечён и сам стремится, а как привлекать и увлекать новых людей?
К чему я всё это? К тому, что любую вещь (товар), любого человека и естсно любой вид спорта можно сделать популярным (массовым) только в том случае, если его продвигать в эти самые массы! (процесс правда очень долгий но…) А как его продвигать? В первую очередь посредством рекламы в СМИ естественно! А что для этого нужно? Желание (есть! как я понял) и деньги! Ведь одного короткого объявления о предстоящих соревнованиях недостаточно, сами понимаете. Анонс – слабовато! Нужен, как грицца, мощный промоушен со всеми причендалами типа: Рыбалка - это круто! Рыбалка – это здорово! Все плакаты в городе с призывами «пей Пепси» заменить на «Будь лидером – лови фидером» (кто-то из наших сказал! не помню кто) и т.п. А откудава на все это денег взять? Спонсоры скажите? Пральна! Только на кой им кто-то нужен со своими удочными тусовками? Какая им от этого польза? Ну, разок от нефиг делать, многие могут отстегнуть тыщ несколько, если долго уговаривать или послать на переговоры-уговоры менеджера-красавицу с бюстом что надА! Но, во-первых, красавицу тоже кормить надо, во-вторых, для конкретного развития чего-либо нужны долгосрочные отношения. Соревнования по рыб. ловле вещь спицфиская! Зрелищной её только маньяки рыболовные называют. Ну это ж право не коррида! Как зрителя привлечь в 6-7 утра на водоем даже в черте города? Ну вы скажите есть куча способов и я соглашусь. Ну один хрен бабули немерянные нужны. И ни какой спонсор их не отобъет вложив в это дело. Одна надежда на аллигархов-меценатов и нашего дорогого президента (жаль что он горнолыжник а не рыбак, вот тогда бы проблем у федерации с деньгами не было-бы) Собирать деньгу с участников – это реальность сегодняшняя (я сам всегда не против, время бы только найтить) но развитием тут и не пахнет! Междусобойчик он завсегда в кайф, но говоря о развитии спорта…. в общем не катит! Ну разве что взносы + спонсорство, тогда норма. Жить можно. Но я на самом деле не о себе, просто взгляд со стороны на это дело с коммерческой точки зрения. И тут есть ещё такой момент и Нептун о нём говорил – деньги дают под конкретные личности. Людям известным и популярным, особенно порядочным (проверяется только временем ) отказывают реже – это факт!
Так что предлагаю следующее: надо нашей ростовской федерации выбрать из числа спортсменов кандидата на пост звезды, которая будет лоббировать интересы федерации во всех местах, в том числе и в гос.Думе (в будущем). Кого-нить молодого энергичного, с нормальной внешностью…ну…шоб бабам нравился и т.д. и.т.п. .. Ну вот тот-же Нептун, нормальный мужик, по отзывам порядошный! Или Вова Павлищев, например, вроде нормальный пацан и временем свободным, кажись не обделён… Изыскать деньги на имиджмэйкеров и раскрутку его такскать личности. И что-бы через два, максимум три месяца его кажная собака в Ростове и области знала исключительно с положительной стороны. Со звёздами различной величины что б он бывал на совместной рыбалке, ну Пугачёва там…Сердючка и т.п. (их естественно покупать надо – тарифы в «Антенне» пишут если што ) Все это дело снимать, показывать по ТВ во всей красе. Протащить его кандидатуру на роль в двух новых голливудских блокбастерах "Матрица - подсечка" и «Матрица – вываживание» На каждых соревнованиях к нему дети подбегать будут и просить аФтографы!!! Все круто! И СМИ тут ка тут
И нехай он потом, звездный хлопчик, заходит так вот легко и свободно ( в сопровождении охраны) в какой-нить офис, ну… например «Дон ТАБАК» и грит:
- а слабо вам Иван как вас там Савиди, тыш так 30 долариев на развитие рыб. спорта в ростовской области отстегнуть в этом месяце? Футбол же ш не панацея! Надоело небось ужо?
А он ему:
- Вова!!! Ты ли это? Ёпрст! Давай я те 50 тыш дам, ток коньячку со мной дерябни! Да расскажи как это ты умудрился (вчера мол по телику видел) леща 2,8 кг на поводок 0,08 вытащить!
А Вова ему:
- Ну-у-у-у такая инфа стоит гораздо дороже дядя Ваня! 80 давай и делюсь секретом!
Дядя Ваня:
- На те 90 тыш ток расскажи!
Вован:
- По рукам!

ЗЫ: На следующих соревнования по спортивной ловле рыбы на поплавочную удочку главный приз – автомобиль ВАЗ – 2110 - все счастливы, и никого в накладе!!! Спонсору дяде Ване достается улов двух туров

Шутка конечно, но вы знаете… а вы знаете!!! ведь так очень часто дела и делаются, популярность и уважение окружающих – СИЛА в случаях когда нужно деньги попросить не обещая вернуть. Правда потом Вову тут в форуме растерзают за коррупцию и за присвоении чужих денег, но это уже другая история. Мы потом Worma звездой сделаем. Главное спорт развиваться начнет.

В общем, без коммерциализации с популяризацией рыболовному спорту кранты – IMHO фарева. (серьезно)

ЗЗЫ: Надеюсь никого не обидел? Скажите если что, я извинюсь! Могу прилюдно! Правда!

Просто я слегка пьян и устал (работал до 6-ти утра), а тут еще эта стартовая страница http://www.matchfishing.ru/forum

А ещё я думаю, что каждый из вас прав!



ЗЗЗЫ: Вот был бы наш президент не горнолыжником, и кто он там у нас исчо, а заядлым рыбаком, вот тогда бы….и облспорткомитет больше денег тратил бы на это дело… Эх!...
А почему до сих пор Рыбная ловля не олимпийский вид спорта?
ВсЁ! Пшёл спать! А если проснусь, то поеду на рыбалку. И мобильник отключу! Никто меня не вызовет на работу! НАДОЕЛО!!! Я ж млин человек и мне надо поехать на рыбалку!...А то с ума сойду! Две недели без выходных!!! Жажда одолела. А по чем нынче черви и опарыш? Не подорожали за две недели? Лещ слыха прёт...

И я буду участвовать в соревнованиях, если успею купить себе фидер! Клянусь! И 300 рублей мне не жалко. И съемочную группу постараюсь растормошить и притащить на это действо. Надо ток народу побольше.

ЗЗЗЗЗЗЫ: А давайте Worma в думу выберем! Миш ты когда институт заканчиваешь? Нашему движению нужны лоббисты! Однозначно!

[Sana]

… Мы потом Worma звездой сделаем…

Worma-то за что?? он хороший, пущай лучше рыбу ловит

[DIM]

То "Митрич"

Популяризацией рыбалки и спорта занимается целая куча толстых, и не очень, глянцевых журналов. "Рыбачте с нами", "Рыболов-Elite", "Спортивное рыболовство", "Рыбацкое подворье", "Российский рыболовный журнал" и др. Все они есть в продаже и, между прочим, не залеживаются. Значит народ читает. Значит народ в курсе, что есть современные снасти, есть рыболовный спорт. Например, в "Рыболов-Elite", №6 за 2004 год, здорово написано о "Кубанской осени". Об успехах нашей сборной. И что?
К "Донской весне", почти во всех магазинах месяц висело объявление о Фидерном турнире. Сам расклеивал. С правилами. И каков результат?
И еще пример. Разговариваю с продавцом в магазине. "На что любишь ловить?" "На матч". "О, как раз будет турнир по матчу. Хорошие призы. Участие бесплатно. Придешь?" "Нет. Спорт не интересует" Вот и все...
Просто рыбалка - это вид отдыха, а спорт - это состояние души. Это как темперамент. Либо он такой, либо другой.

А теперь вопрос. Вы знаете сколько лет Поплавочному спорту в Ростове? Как минимум больше десяти. И второй вопрос. Как люди, не являющиеся спортсменами и никогда не имевшие отношение к рыболовному спорту могут учить нас жизни? На каком основании? На основании какого личного опыта?

В качестве информации для членов оргкомитетов приведу бюджет спортсмена-поплавочника на одни соревнования.
Прикормка - 5 пакетов. Из них Сенсас - 2 пакета по 120 руб, 3 пакета - база по 50 руб.
Мотыль кормовой - 2 пакета по 100 руб.
Активаторы - 1 пакет 150 руб.
Аттрактанты - 1 флакон - 200 руб.
Насадки - 100 руб.
Итого: 1040 руб на тур. А туров два. Всего 2080 рублей. Можно, конечно, скромнее или круче. Но есть свой разумный предел. (Более опытные товарищи могут поправить сей расчет.) И это все выбрасывается в воду. Раз, и нету. Все. Утонула.
Некоторые, наверное, цинично предполагают, что раз столько денег тратят, то и еще приплатят? Куда, мол, денутся. Монополия на проведение соревнований, присвоение разрядов то у нас. И при этом требуют денег на "развитие и популяризацию". Это заплатить оргкомитету, телевидению, "спонсору" за призы. Все хотят круто выглядеть. Но, почему то, делают это за счет спортсменов.

Еще, для того, что бы соревноваться, надо иметь чем. Это "чем" включает в себя:
Удочки маховые: 2,5 м - 2 шт, 3,5 м - 2 шт, 5 м, 7 м, 9 м, желательно 10 м или 11 м.
Матчевки с хорошими (не каждая подойдет) матчевыми катушками - 2 шт (желательно 3 шт).
Болонка.
Штекер (очень желательно, особенно в Москве) с кучей китов.
Ящик рыболовный, садок, набор навесного оборудования на ящик. Всякие очень нужные и не очень дешевые мелочи: маркер, экстракторы, рогатки и т.д. и т.п.
Цены на это все можете проставить сами. Только, при этом, не удивляйтесь.

PS. В качестве ответной любезности может приведете бюджет спиннингиста на одни соревнования. Могу и сам, ибо имею опыт участия, но боюсь, сочтут предвзятым.

[shtorm]

Привет всем!
Хочу вписать в вашу полемику свое предложение по проведению спортивных мероприятий:
1. Призовой фонд
- всю денежную сумму, которая состоит из взносов участников соревнования, определить под призовое вознаграждение. Тем самым, имея возможность снять с организатора соревнования вопрос о призах за первые места, а так же снять вопросы участников соревнования, на что идет их каждая копейка.
2. Организация соревнования
- всю организацию рыболовного состязания берет на себя общественная организация вместе с фирмами, которые хотят себя прорекламировать.
Думаю, в таком случае организация будет на высоком уровне, что позволит собирать большое количество людей, тем самым, предполагая значительно снизить денежный взнос с каждого участника соревнования.
С уважением shtorm.

[Митрич]

Проснулся, продрал глаза и вспомнил что под утро я тут писал что-то
Уже жалею...

К "Донской весне", почти во всех магазинах месяц висело объявление о Фидерном турнире. Сам расклеивал. С правилами. И каков результат?
И еще пример. Разговариваю с продавцом в магазине. "На что любишь ловить?" "На матч". "О, как раз будет турнир по матчу. Хорошие призы. Участие бесплатно. Придешь?" "Нет. Спорт не интересует" Вот и все...
Просто рыбалка - это вид отдыха, а спорт - это состояние души. Это как темперамент. Либо он такой, либо другой.

Согласен всецело! Наверно именно в темпераменте всё дело. И людей с таковым немного и наверно поэтому массовости не видать.

А теперь вопрос. Вы знаете сколько лет Поплавочному спорту в Ростове? Как минимум больше десяти.

Нет, ну это я действительно недавно узнал. Вы ж мне сами рассказывали.
И я знаю как тернист был этот путь, с чем приходилось сталкиваться.

И второй вопрос. Как люди, не являющиеся спортсменами и никогда не
имевшие отношение к рыболовному спорту могут учить нас жизни? На каком основании? На основании какого личного опыта?

Стоп! Стоп! Стоп! Dim я не пытался никого учить! С какого это хрена я б себя так вел? Я ж не гуру спортивного рыболовства и своё место знаю. Если тебе так показалось - звыняюсь.
Я ни дня не прожил в рыболовном спорте. Ничего для него не сделал.
Меня то и любителем с трудом можно назвать, я больше сочуствующий маньяк. И на соревнованиях всегда могу быть все лишь благодарным зрителем. Как зрителю мне поплавочные и фидерные соревнования больше всего нравятся.

Просто в инете демократия - сказал что думал

В качестве информации для членов оргкомитетов приведу бюджет спортсмена-поплавочника на одни соревнования.
Прикормка - 5 пакетов. Из них Сенсас - 2 пакета по 120 руб, 3 пакета - база по 50 руб.
Мотыль кормовой - 2 пакета по 100 руб.
Активаторы - 1 пакет 150 руб.
Аттрактанты - 1 флакон - 200 руб.
Насадки - 100 руб.
Итого: 1040 руб на тур. А туров два. Всего 2080 рублей.

Мда. Вроде и немного, но...накладно однозначно.

PS. В качестве ответной любезности может приведете бюджет спиннингиста на одни соревнования. Могу и сам, ибо имею опыт участия, но боюсь, сочтут предвзятым.

Это вопрос ко мне Dim?
Ну откудаж мне знать точные цифры? Я в ДСЛ не состою.
Хотя могу просто предположить, что там конечно деньжат поменьше надо. Но разве это главное? Ведь ты пральна сказал:

спорт - это состояние души. Это как темперамент. Либо он такой, либо другой.

Вот каждый и тратит суммы соответствующие своему темпераменту.

А что касается организации тут я пас...я туда никогда носа не суну, кто я соббсна такой? Но коль уж в этом открытом для всех форуме обсуждаются такие вопросы - найдутся и те кто что нибудь да скажет на этот счёт не зная деталей и не имея на то морального права - селяви.
Если я оказался таким - извиняюсь.

Dim! Ещё раз прошу, не думай что я тут учить кого-то пытался! И кого?! Чемпионов?! Людей которые тратят свои деньги, свои нервы и свое время на организацию соревнований? Разве я умелял ваши заслуги? Не дай бог! Я ж просто шутил. Не воспринимай все так болезненно умоляю. Я дружить хочу, бывать на соревнованиях хочу. Слушать ваши советы и смотреть как вы ловите. А у кого ещё учится? Кроме вашей секции я никого не знаю и не вижу больше. Поплавок, пока, по прежнему моя главная снасть, так как была самая первая, и это ещё долго не изменится. Но спиннинг я тоже люблю. И там действительно дешевле, но люблю не за это. Это темперамент мой мне покоя не дает.


Если кому что не понравилось - вы все правы!

ЗЫ: ГЫ! А "Матрица - подсечка" - прикольно все-таки! Интересно о чем мог бы быть фильм с таким названием?
Все! Ушёл вязать поводки. Не ссортесь тут!

[DIM]

То "Митрич"

Зря воспринимаешь все на свой счет (извини за фамильярность).

2080 вроде и не так накладно, но, если умножить на 8 (Открытие сезона в Новочеркасске, Донская весна, Чемпионат области, Кубок "Тихий Дон", Чемпионат России, Кубок магазина "Рыболов", Кубанская осень, Закрытие сезона Кубок магазина "Поплавок"), совсем другая сумма получается. А многие спортсмены работают, например, продавцами в рыболовных магазинах. Как думаете, много им платят? А студентам? А если по темпераменту они, как раз, спортсмены? Выкручивать им руки и снимать последнюю рубаху??? Нет уж, господа циники, увольте (это опять не к тебе, "Митрич").

Вопрос по бюджету спиннингиста пока открыт. О себе скажу. Имею два спиннинга, хороших. Две катухи. Ящик всякой всячины (больше для джига, люблю это дело) около 15 кг весом. На кубке трех китов потери составили 0 рублей 0 копеек. Все выжило.

И еще. Сегодня пришла одна мысль, а с ней, за компанию, и куча вопросов. Что такое "Популяризация рыболовного спорта"? Не фикция ли это??? Наша ли это задача? Может мы пытаемся прыгнуть выше головы? Почему мы должны этим заниматься?

Есть вопрос-просьба ко всем. Может у кого есть на примете хорошее место для проведения соревнований по поплавку. Требования простые. 500 метров чистого ровного берега с примерно одинаковой глубиной и без водной растительности. Главное условие - удаленность от Ростова и наличие места с инфраструктурой для лагеря спортсменов. Не ближе 50-100 км. Именно не ближе. Это чтоб не подмывало смыться ночевать в Ростов. И, уверяю всех, соревнования будут интересными и массовыми. Таков формат любых выездных соревнований. И дело не в мастерстве организаторов, а в том, что спешить ни куда не надо. Жены, подруги, дети, собаки, весь каждодневный геморрой - все осталось дома. Приехали, перездоровались, разбили лагерь, "посидели-пообщались", проснулись, посоревновались, отдохнули, "посидели-пообщались" и так два-три дня. Красота. Если у кого есть идеи - пишите на конфе. Обсудим.

[DIM]

1. Призовой фонд
- всю денежную сумму, которая состоит из взносов участников соревнования, определить под призовое вознаграждение. Тем самым, имея возможность снять с организатора соревнования вопрос о призах за первые места, а так же снять вопросы участников соревнования, на что идет их каждая копейка.
С уважением shtorm.

Давайте сначала попробуем определиться с такими вопросами.
Зачем спортсмену приз, купленный на его же деньги?
Как много спортсменов участвует в соревнованиях ради призов?

И еще вопрос. Большой призовой фонд это что? Это статус организаторов. И, опять таки, за счет спортсменов. И, опять таки, "на чужом горбу в рай". Вот если спонсор выкатил чумовые призы, это совсем другое дело. Это и статус спонсора, и статус организаторов.

Для азартных давно придуман тотализатор. Желающие скидываются и разыгрывают призовой фонд. Я об этом уже писал. И сразу появляется две интриги. Азартные разыгрывают призовой фонд, а не азартные, из спортивного интереса, пытаются надрать задницы азартным.

Почему мы все время пытаемся уложить народ в "Прокрустово ложе"?

[DIM]

...подробности только в привате, т.к. места все любимые и рыбные не хочу чтобы они пострадали
понравиться или нет решайте сами.

И 20-30-40-50 спортсменов то же будут соревноваться в привате. Что бы ни кто не узнал. :d И, случайно, не выдал рыбных мест.:d:d:d

[Moby Dick]

И 20-30-40-50 спортсменов то же будут соревноваться в привате. Что бы ни кто не узнал. :d И, случайно, не выдал рыбных мест.:d:d:d

В слове "приват" ничего крамольного нет, когда идет только рассмотрение вариантов мест возможной рыбалки, и с Вами советуются, предлагая на выбор.

После того как определяться 3-4 приемлимых варианта можно общим мнением выбрать конкретное место.

[shtorm]

Давайте сначала попробуем определиться с такими вопросами.
Зачем спортсмену приз, купленный на его же деньги?
Как много спортсменов участвует в соревнованиях ради призов?

И еще вопрос. Большой призовой фонд это что? Это статус организаторов. И, опять таки, за счет спортсменов. И, опять таки, "на чужом горбу в рай". Вот если спонсор выкатил чумовые призы, это совсем другое дело. Это и статус спонсора, и статус организаторов.

Для азартных давно придуман тотализатор. Желающие скидываются и разыгрывают призовой фонд. Я об этом уже писал. И сразу появляется две интриги. Азартные разыгрывают призовой фонд, а не азартные, из спортивного интереса, пытаются надрать задницы азартным.

Почему мы все время пытаемся уложить народ в "Прокрустово ложе"?

Вопрос: В каком случае создается место для спонсорства?
Отвечаю:
Алгоритм действий такой: чем больше участников состязания, тем больше получит победитель в виде денежного приза, а не подарка (если каждый участник уплатит взнос).
И наоборот: чем больше денежный приз, тем больше народу захочет участвовать. Но что бы народ реально принял участие, то для этого нужно создать все условия,- чем и должны заниматься общественная организация и фирмы, которым предоставлено место для рекламы. В таком случае фирме-организатору выгодно почти не затратив своих средств, прорекламировать себя большому количеству людей. Получается, что фирмы-организаторы заинтересованы в массовости мероприятия. И в этом случае для фирм полная халява – только подключайся к организационной работе общества. А мы знаем, что на халяву зверь бежит, у которых со временем наступит конкуренция за место под солнцем. И только в этом случае возникают предпосылки, что фирма-организатор возьмет на себя роль спонсора.

[DIM]

То Shtorm
Есть два вопроса.
Первый Можете ли вы привести примеры видов спорта, где, вам доподлинно известно, спортсмены сами, за счет своих взносов, и в обязательном порядке, формируют призовой фонд?
Второй. Вы участвуете в соревнованиях ради призовых или по другим причинам?

Второй вопрос Модераторы могли бы вынести на общее голосование. Раз уж такая возможность имеется. Можно сформулировать так: "Является ли для вас отсутствие призового фонда определяющим фактором при отказе от участия в соревновании?"

Вообще то, как мысль, все соревнования можно разделить на две группы.
Первая - чемпионаты и первенства городов, областей, России.
Вторая - различные кубки (городов, областей, России, различных фирм)
Первая группа, это чисто спортивные мероприятия с присутствием спонсоров или без. Организуются соответствующими спорткомитетами.
Втрая группа - спортивные мероприятия, позволяющие имяносителям кубков показать свою крутизну (в том числе и администрациям городов, регионов и, если речь идет о кубке России, сами догадываетесь чью).
Может эта идея и не нова, но позволяет поставить все на свои места.

[JohnSmith]

То Shtorm
Есть два вопроса.
Первый Можете ли вы привести примеры видов спорта, где, вам доподлинно известно, спортсмены сами, за счет своих взносов, и в обязательном порядке, формируют призовой фонд?
Второй. Вы участвуете в соревнованиях ради призовых или по другим причинам?

1. Карпфишинг и никто не робщет например
2. ...по другим причинам, но и от призовых не откажусь

[DIM]

В слове "приват" ничего крамольного нет, когда идет только рассмотрение вариантов мест возможной рыбалки, и с Вами советуются, предлагая на выбор.

Прошу прощения. Не так понял. Можем обсудить при встрече.

Есть такие места, и рыбалка очень интересная, к примеру всегда один может только 3 кг себеля поймать, а другой 3-4 ведра тарани,
или в другом подобном месте к примеру 1 ведерко таранки или 92 шемайки (краснокнижную рыбу никто домой забирать не заставляет)

Убойное количество рыбы фактор не определяющий и не стабильный. На Веселовской плотине два года назад уловы были 4-9 кг. А в этом году...
Главное - равномерное распределение.

Только вот с организацией секторов это вряд ли получиться, хотя мне эта радость вовсе и не нужна.

Два постулата в одном предложении. Что имеете виду?

[DIM]

1. Карпфишинг и никто не робщет например
2. ...по другим причинам, но и от призовых не откажусь

1. В карпфишинге серьезные дядьки. Может денег немеряно, а может робтать статус не позволяет. Эт как в большом бизнесе. Делу - хана, а улыбаться приходится. Поживем - увидим.

Имеются ввиду другие виды спорта.

[DIM]

Нарыл еще информацию. Может кому интересно.
"Правила проведения официальных международных командных соревнований по ловле карпа F.I.P.S.e.d." (Рыболов Elite 3-2002 стр.122-123)
п.5 ... Страны-участницы, отказавшиеся от официального размещения, предложенного организаторами, должны, тем не менее оплатить вступительный взнос в размере 900 долларов с команды, который взимается при регистрации. В эту сумму входит стоимость банкета на 8 человек и 8 разрешений на рыбную ловлю для спортсменов на все время тренировок и официальных соревнований, доставка спортсменов к месту проведения соревнования, оплата страховки и расходы на сувениры, награды спортсменам и т.д.

п. 41. ...Три первые команды и три первые "двойки" в личном зачете получают золотые, серебряные и бронзовые медали.
... Все остальные подарки и сувениры вручаются в соответствии с принципом справедливости остальным командам-участницам.

Выводы.
1. 900/8=125$ (не так много за банкет, лицензию, страховку, доставку на водоем, сувениры, медали для победителей)
2. Призовой фонд ни где не упоминается.

Что касается карпфишинга, то, по моему, наши Чемпионаты России можно назвать таковыми лишь условно. (больше подходит название "фестиваль")Так как 1. Не соблюдается принцип командности. То есть три "двойки" от региона. 2. Высокими стартовыми взносами отсекаются многие потенциальные участники.
3. Не соблюдаются международные правила. В частности "п.15 ... Глина, бентонит и мучные прикормки запрещены."

Заранее прошу прощения за крамолу. Это мое личное мнение.

[John Petrovich]

Все тут говорят о популяризации и о спорте. А как на счёт культуры рыболовства? У нас, её нет. Посмотрите заграницу. Есть школы рыболовства. Где детей учат не просто правильно ловить рыбу, но и бережно относиться к природе. Скажите где у нас в России, есть такое? Когда я говорю человеку что еду на рыбалку. Знаете, что я слышу?!? Вот варианты:
- Чем будешь ловить?
- Удочкой.
- Не удочка это фигня, вот я понимаю, поставил сетки и с рыбой. А сидеть смотреть на поплавок…
Или.
- Я хваткой ловлю или бреднем…
На таких людей попадаешь, скажете вы!!! Вот только таких людей очень много.
Может, кто ни будь, заметил, что я редко стал писать отчёты. Это не, потому что я редко стал ездить на рыбалку и не, потому что меня жаба душит рыбные места раскрывать, а потому что часто стал замечать, что после моих отчётов на этом месте стали появляться китайские сетки.
Уважаемый Dim. Ответе мне на вопрос чего мы хотим добиться популяризацией рыболовного спорта?!?
Что это даст?!?
Для чего это нужно?!?
Неужели браконьер бросит сетку бредень или электра удочку возьмёт в руки фидер, например, и скажет блин это же круто и нафиг мне сетка!!!

[DIM]

А как на счёт культуры рыболовства? У нас, её нет., и скажет блин это же круто и нафиг мне сетка!!!

Полностью согласен.
Есть еще примеры. После статей Владимира Павлищева про амура и леща в этих местах вся рыба исчезла. Элекрики постарались.

В европе немного иначе. 1. Поймают, выпорят по полной программе. И ни кто не поможет. Ни родня в погонах, ни корки различные. 2. В европе пресноводную рыбу практически не едят. Кроме судака. Нет рынка сбыта, нет криминала. Не везти же ее в Россию.

Уважаемый Dim. Ответе мне на вопрос чего мы хотим добиться популяризацией рыболовного спорта?!?
Что это даст?!?
Для чего это нужно?!?

1. Спорт, это, по моему, высшее проявление каких либо навыков, приобретенных человеком в ходе эволюции. Именно спорт учит бережному отношению ко всему, что нас окружает. Вспомните суть-идею олимпийских игр.
2. Может европа и добилась всего того, что имеет, через популяризацию и развитие рыболовного спорта. Не думаю, правда, что это произошло за 2-3 года.
3. В поплавочном спорте, по правилам, выловленная рыба держится в садке (3-4 м длиной), в живом виде. После взвешивания, по сигналу судьи, выпускается в водоем. Снулая рыба будет тут же оприходована, за спасибо, хищниками и другими гидробионтами.

[John Petrovich]

Хорошо. Хочу ловить матчем. Научите. Я кстати как не пытался найти так и не нашёл такую школу у нас в Ростове. От куда могут взяться спортсмены, если некому учить любителей и людей, у которых есть желание научиться. Знаете что такое популяризация? Личный пример. Этой весной я купил себе фидер. И после нескольких рыбалок я понял, что я давно искал такую снасть. Рассказал другу как я ездил на рыбалку на выходных. Он заинтересовался. И сказал такую фразу. Я бы тоже хотел съездить, но у меня снастей нет, да и ловить я не умею. Я ответил. Я научу тебя, да и снастей на двоих хватит. И что вы думаете, после двух рыбалок он так заболел рыбалкой, что теперь почти каждые выходные ездит со мной рыбалку. Это Mexanik. Можете у него сами спросить.
Уважаемый Dim. Что вы сделали в г. Ростове в этом году для развития рыболовного спорта. Только конкретные примеры, а не то, что в задумках.
P.S. Блин миллионный город и ни одной рыболовной школы.

[John Petrovich]

И вообще одна тема плавно переросла в другую.

[DIM]

Уважаемый Dim. Что вы сделали в г. Ростове в этом году для развития рыболовного спорта. Только конкретные примеры, а не то, что в задумках.
P.S. Блин миллионный город и ни одной рыболовной школы.

1. Не смотря на все препоны и прозвучавшее в интернете ранее (автора называть не буду):"В эти же даты должен проводится чемпионат Ростовской области,но из-за организационных проблем в секции поплавочной удочки областной федерации он переносится на неопределенный срок,как и другие запланированные соревнования по поплавку." Секцией "Поплавочная удочка" проведены: Кубок "Донская весна" + фидерный турнир, Чемпионат Ростовской области, Турнир по ловле уклейки, Кубок "Тихий Дон", Поездка на Чемпионат России, Кубок магазина "Рыболов", Премьер турнир "Фидер". Готовимся на "Кубанскую осень". Готовим Кубок Магазина "Поплавок" - закрытие сезона и турнир по фидеру (пока под вопросом). Все, запланированные на данный момент, соревнования проведены. И это главное.
О моем скромном участии в данном процессе Вам расскажут спортсмены-поплавочники.
Вы же в интернете с Dec.2004. Наверняка все читали.

2. Рыболовная школа есть, правда не наша. Это рыболовный клуб "Посейдон". Возглавляет его всеми уважаемый Александр Федорович Гузенко. К стати, большой любитель фидера.
Лучшая рыболовная школа - созерцание тренировок и соревнований, и участие в них. Вы сколько соревнований посетили?

[John Petrovich]

Вы сколько соревнований посетили?

Я не заядлый спортсмен. Но им и не нужно быть, чтобы увидеть, что в соревнованиях постоянно участвуют 5-6 команд. А как же новички? Я люблю фидер. А таких соревнований было 4. Из них был на двух, на остальных я не был только потому, что они были в субботу. В связи с работай я не смог на них присутствовать. К сожалению, у меня только один выходной воскресенье.

[shtorm]

Добрый день DIM.
Ваш вопрос – участвовать ли ради денег или ради любви к спортивной ловле сам по себе некорректен. Ведь хочется нам того или нет, но спорт в наше время зависит от денег. Причем, чем популярнее вид спорта, тем больше денег в нем крутится. И чем выше рейтинг спортивного турнира, тем выше его призовой фонд. По этому, те спортсмены, которые борются за кубок - любят, и свое занятие и от гонораров не отказываются. Особенно остро стоит вопрос о призовом фонде в рыболовном спорте, где спортсмены затрачивают большое количество средств, не получая от соревнований (в финансовом виде) ничего. При этом твое разделение соревнований на две группы я полностью поддерживаю. И о коммерциализации первой группы не может идти речи! Они должны оставаться бесплатными и открытыми для всех. Речь сейчас о второй группе.
Теперь представим себе 2 варианта проведения соревнования:
Вар.№1, где количество участников примерно 50 человек, каждый из которых готов выложить 100 – 200 руб. Получаем призовой фонд 5 – 10 тыс. руб.
Вар.№2, где участники не платят за соревнования, а подарок за первое место предоставит какая-нибудь фирма.
Вопрос : к какому виду соревнований лучше подготовится? За какой приз вы будете бороться?
С уважением, shtorm.

[Worm]

ЗЗЗЗЗЗЫ: А давайте Worma в думу выберем! Миш ты когда институт заканчиваешь?

Ну вот, стоило отлучиться на выходные, а тут меня ужо в депутаты продвигают!

Вопрос: В каком случае создается место для спонсорства?
Отвечаю:
Алгоритм действий такой: чем больше участников состязания, тем больше получит победитель в виде денежного приза, а не подарка (если каждый участник уплатит взнос).
И наоборот: чем больше денежный приз, тем больше народу захочет участвовать. Но что бы народ реально принял участие, то для этого нужно создать все условия,- чем и должны заниматься общественная организация и фирмы, которым предоставлено место для рекламы. В таком случае фирме-организатору выгодно почти не затратив своих средств, прорекламировать себя большому количеству людей. Получается, что фирмы-организаторы заинтересованы в массовости мероприятия. И в этом случае для фирм полная халява – только подключайся к организационной работе общества. А мы знаем, что на халяву зверь бежит, у которых со временем наступит конкуренция за место под солнцем. И только в этом случае возникают предпосылки, что фирма-организатор возьмет на себя роль спонсора.

Поддерживаю на 99% - это я и подразумевал под "коммерциализацией"
(2 storm: Извини что не ответил. Дома не был, поэтому газету ещё не читал)

3. В поплавочном спорте, по правилам, выловленная рыба держится в садке (3-4 м длиной), в живом виде. После взвешивания, по сигналу судьи, выпускается в водоем.

В России, но не везде:

в германии запрещено использование садка в водоёмах с течением!
рыбу необходимо убить или отпустить. на соревнованиях на течении убивается сотни кг рыбы.

Вот так-то

[Vita_B]

Призы, призы.... У нас 18-го сентября на одном из прудов проводятся очередные соревнования.... Поплавок... Первое место - 30000 рублей... А я?! Я на "Кубанскую осень" еду... Билет уже в кармане, прикорм по составляющим - в пакетах. И кто я после этого?! Правильно! - спортсмен

[AC/DC]

[QUOTE=John Petrovich]Хорошо. Хочу ловить матчем. Научите. Я кстати как не пытался найти так и не нашёл такую школу у нас в Ростове. От куда могут взяться спортсмены, если некому учить любителей и людей, у которых есть желание научиться. Знаете что такое популяризация? Личный пример.......

А их (школ) нигде и нет....
А Вы спросите у ведущих ростовских рыболовов откуда они собственно такие взялись....
И если Вы так сильно желаете научиться ловить матчем, то Вам, с Батайска если не ошибаюсь, гораздо ближе до Краснодара, чем с Москвы... Думаю Вы догадываетесь о ком идёт речь.
...и тут выше говорилось о том, что в Ростове спорт более 10 лет..., что-то я не припомню такого, может спиннинг какой или речь идёт совершенно не о том уровне, который сейчас.


А что касается темы, то как говорится в басне: "Как вы братцы не садитесь..." ну, вы в курсе, да?

[Worm]

А их (школ) нигде и нет...

А что так грустно?
Для всех интересующихся сообщаю, что очень скоро такая школа откроется в Новочеркасске. Сейчас в помещении, выделенном под школу, полным ходом идёт ремонт, который закончится не более чем через месяц. И сразу же после этого она откроет свои двери для всех желающих. Будет там всё - и спиннинг, и мах, и матч, и боло, и штекер, и фидер... Научат и кормить правильно, и ловить (а может и выпускать :d)