Проблемы российского рыболовного спорта.

[alexir]

Я из Будапешта, имею возможность наблюдать за тренировками и выступлениями венгерских рыболовов-спортсменов. В последнее время они занимают довольно высокие места. Я пытался копировать их технику и пришел к выводу, что при наличии материальной базы достичь приличного результата не так уж сложно. Для этого нужно только тренироваться в местах, похожих на те, где проходят соревнования.
Хотел бы узнать мнение специалистов, почему же в такой огромной и богатой стране как Россия до сих пор нет солидной команды по спортивной рыбалке.
Где можно прочитать статистику по соревнованиям профессионального уровня в России (в интернете).

[locker]

Как всегда из-за недостатка финансирования. Нету деньшкаф на приличные:
- снасти
- прикормку
- выезды
- вообще нету

А статистика есть на этом сайте, отчасти, и на сайте МРК

[Jaster]

Согласен на 100% с Андреем.
Взять нашу провинцию - тут всего пара штекеров на всю республику и те самые бюджетные, для серьезных соревнований никак не пригодные. Двоякая ситуация - с одной стороны вполне можно зарабатывать деньги на дорогие и качественные снасти, но тогда совсем не останется врмени на саму рыбалку. А спонсоров найти даже в Москве очень проблематично, а уж у нас в провинции - совершенно нереально. Вот и приходится выбирать компромисс, доступный по финансам.

[alexir]

Доводы Андрея и Jaster убедительны, однако венгерское рыболовное общество еще беднее. Все держится на деньгах самих рыбаков. Экипировка среднего участника соревнований в Венгрии примерно 5000$ ,за одну рыбалку (тренеровку) он тратит 20$. Таких людей всего около 100-200, однако они уже в первых рядах. Неужели не найдется на всю страну столько небедных фанатов? Может это просто не модно среди бизнесменов?
С уважением

Для того, чтобы составить конкуренцию грандам мирового поплавка, надо иметь ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ команду. Т.е. команду, состоящую из профессионалов, ловящих рыбу 6 дней в неделю, а не 1-2, как у нас. Снискание хлеба насущного есть основная ежедневная забота наших рыболовов-спортсменов.
Таким образом в сумме получаем:
Российская национальная сборная по поплавку состоит из любителей и полу-профессионалов, навыки ловли которых, а также используемые ими снасти и прикормки, не позволяют им составить серьезную конкуренцию англичанам, имтальянцам и прочим французам. Увы! Однако, надеюсь что так будет не всегда. Талантливых рыбаков у нас много. Но одного таланта мало.

[Jaster]

Эхх.. как бы я хотел быть в такой команде..
А насчет небедных рыбаков - я уже сказал что на зарабатывание денег у нас уходит куда больше времени чем у них.. ;(

[AlexDunaev]

Может показатся не в тему, но изумительный пример отношения к спортсменам у нас в Питере.
Каждый год город организует комерческие соревнования, где разыгрывается машина и др. дорогие вещи причем до 10-го места. Соответственно эти 10 мест занимали спортсмены. В этом году решили на эти соревнования не пускать с 1-ым и выше разрядом, только после отбора между собой 3-х человек. Судя по всему машину я не выиграю, но извините, придет какой - нибудь любитель с волжанкой, поймает 2-3 рыбки и получит подарок за 4-ое место тысяч на 10, а я, тратя на рыболовное снаряжение, соревнования 90% своего бюджета останусь ни с чем.
Кстати эти соревнования непосредственно организует и устанавливает правила не много не мало журнал Спортивное рыболовство!

[_Сергей_]

А не должна ли, по-Вашему, организация, зарегистрированная в фипсе и занимающаяся отборами и отправкой национальной команды брать на себя и соответствующие расходы?
Интересно, кто дал право им:
----
SOR
Sojus Obszczestw Ribolowow
Nom: Ass. Chass. et p?cheur Russie
Adresse :
Golowinskoe chausse 1A RU 125212 MOCKWA RUSSIE/RUSSIE
Telefon: +7 095 459 0919
Fax: +7 095 452 2910/5674
-----
выставлять команду от имени страны, при том, что такие важные моменты, как финансирование, совершенно не учтены? Ведь насколько я понимаю, всё, на что их хватает, так это раз в год платить взносы в фипс. Ни спонсоров, ни информации, ни команды.

Как, по-Вашему: возможно ли какому-нибудь рыболовному клубу, чей бюджет может потянуть такие мероприятия, просто заменить этот СОР в фипсе? Ведь даже мало-мальски предприимчивые люди вполне могут найти нормальных спонсоров под национальную команду...
Или я чего-то недопонимаю?

P.S. Слышал, что у фигуристов таже фигня - несмотря на гораздо большую популярность этого спорта, наши спортсмены на соревнования всех уровней ездят за свой счёт. Если это действительно так, то на наше гос-во точно рассчитывать в ближайшие годы нельзя...

[RainBow]

Автор оригинала _Сергей_
Как, по-Вашему: возможно ли какому-нибудь рыболовному клубу, чей бюджет может потянуть такие мероприятия, просто заменить этот СОР в фипсе?

По русски этот СОР называется
РосОхотРыболовСоюз

[AlexS]

Автор оригинала Оллегс

А в рыболовном спорте как дела обстоят?Та же байда?

Увы, та-же. Чтобы появились результаты, надо выйти на Европейский уровень. А это значит регулярное участие в европейских соревнованиях на профессиональной основе.
А уровень мастерства . . . Сложно сказать. Надо смотреть их игру на нашем поле. Именно поэтому очень обидно, если ЧМ проедет мимо

[Оллегс]

Автор оригинала AlexS
Надо смотреть их игру на нашем поле. Именно поэтому очень обидно, если ЧМ проедет мимо

А что,должен быть у вас?
Действительно интересно было бы посмотреть как они ваших пиписок выдрючивать будут...

[AlexS]

Автор оригинала Оллегс

А что,должен быть у вас?
Действительно интересно было бы посмотреть как они ваших пиписок выдрючивать будут...

Да вообще-то ЧМ2005 - Россия, Москва, Гребной канал по плану. Но что-то последнее время поползли нехорошие слухи

[_Сергей_]

Автор оригинала Starnak
Помните, мы тут обсуждали что если бы разрешили на соревнованиях сети, и это позволяло бы победить, то все спортсмены как один таскали бы их с собой? Ну грубый пример, с заносом, но показательный.

Большинство - думаю, да, но не все. Определённо. К счастью, есть люди в этом спорте в нашей стране (к сожалению, единицы), которые несут его эстетическую составляющую и которые, как показывает практика, в меру своих сил гнут свою линию до конца несмотря на всю ту грязь и свинство, которые, действительно, периодически имеют место быть.
В этом плане очень серьёзные нарекания к секции, которой всё это до фени, и к судьям: всё то в правилах, что касается дисциплины и честной борьбы, нужно ужесточать и практически реализовывать. Да что там - хотя бы практически реализовывать то, что заложено сейчас.

[Starnak]

Автор оригинала _Сергей_
к судьям: всё то в правилах, что касается дисциплины и честной борьбы, нужно ужесточать и практически реализовывать.

Мне интересно, а вот наказание Каштанова кто-нибудь считает справедливым?

[_Сергей_]

Автор оригинала Starnak
Мне интересно, а вот наказание Каштанова кто-нибудь считает справедливым?

Об этом всём было написано в положении, об этом предупреждали и на построении, и уже на месте. ИМХО если не нравится - не выступай. Если соревнования командные - такие решения тоже должны быть командными. Но это их и его личное дело - ИМХО нечего это обсуждать и муссировать...

ЗЫ Но, ИМХО, то что администрация канала напридумывала - полная глупость. Как можно меньше раскатать там всё удваиванием количества проездов?

ЗЗЫ Я говорил немного не об этом - о всем известном микадовце, в очередной раз собиравшем ящик до входа, о маверовцах, собиравшихся уже после входа аж вдвоём, обо мне, раза три (неважно по какой причине) безнаказанно выходившем из своего сектора... А если Сабанеева вспомнить? А прошлого?

[_Сергей_]

Автор оригинала _Сергей_
А если Сабанеева вспомнить? А прошлого?

На жеребьёвку в трусах...
Трёхэтажный мат во время жеребъёвки...
Неявка в свой сектор из-за глубокого сна после душевного ночного бдения...
Треть заявок была на кубки "Сабонеева" и "Садонеева"...

Можно ещё долго повспоминать - попродолжать...

[AlexS]

Автор оригинала Starnak
Мне интересно, а вот наказание Каштанова кто-нибудь считает справедливым?

Я считаю справедливым.
Дело не в персоналиях, а в принципе. С безнаказанными нарушениями пора заканчивать. Есть общие правила для всех и они должны выполняться, нравятся они участникам или нет. Да, на второй день оказалось, что секция просто НЕ ЗАХОТЕЛА договориться насчёт машин в первый день. За это им огромное СПАСИБО Буркотов во второй день уладил вопрос за несколько минут. И ему СПАСИБО! А наказали правильно. Дисциплинарное Ай-ай перед строем это несерьёзно.

[Starnak]

Автор оригинала AlexS
Я считаю справедливым.

Может быть, но не слишком ли сурово? Все-таки нарушение не касалось ловли. Я понимаю, если бы он на бисер ловил
Спортсмен, который убивает клев соседа подбрасыванием шаров прикормки в 10см от края своей зоны вообще останется безнаказанным, правда?

[_Сергей_]

Автор оригинала Starnak
Спортсмен, который убивает клев соседа подбрасыванием шаров прикормки в 10см от края своей зоны вообще останется безнаказанным, правда?

Он убивает свой клёв ровно в той же степени

[_Сергей_]

Автор оригинала _Сергей_
Можно ещё долго повспоминать - попродолжать...

А самое страшное, ИМХО, в непресечении всего этого не то, что всё это повторяется и никто никого не исправляет (а нужно ли? а возможно ли?), а то, что оказавшись окружёнными всем этим, люди, только что заинтересовавшиеся этим спортом, или разочаровываются в нём, или вместо того чтобы и дальше стремиться понять его и обрести его эстетику - то, как это всё должно быть, останавливаются, пресекают почти все свои попытки думать не только о себе, начинают на более мелком уровне но всё-таки повторять все эти вещи...

ЗЫ Можно сколько угодно всем тыкать пальцем в сторону секции, но начинать-то нужно С СЕБЯ!

[AlexS]

Автор оригинала Starnak
Может быть, но не слишком ли сурово?

Возможно. А если бы руководство гребного сдержало слово и отказалось от проведений соревнований так на годик-другой? (А всё к этому и идёт). Как тогда оценить поступки людей? Ведь они об этом знали.

[Lanky]

Уважаемые коллеги!
По-моему вы в теме болельщиков развили обсуждение по другому вопросу, куда только смотрят модераторы

[Andrew B.]

Автор оригинала _Сергей_
ЗЗЫ Я говорил немного не об этом - о всем известном микадовце, в очередной раз собиравшем ящик до входа, о маверовцах, собиравшихся уже после входа аж вдвоём, обо мне, раза три (неважно по какой причине) безнаказанно выходившем из своего сектора... А если Сабанеева вспомнить? А прошлого?

Эти самые маверовцы (если я правильно понял) ещё вдвоём и киты до входа в зону раскладывали
Сабанеев это вообще ни в какие ворота не лезит: был прецидент в прошлом году, а ву этом опять все на это глаза закрыли И как потом далёким от рыбалки знакомым доказывать что что цель рыбалки - культурно отдахнуть, а не нажраться до потери пульса, когда на крупнейших соревнованиях такое происходит?

[Starnak]

Автор оригинала uncle Fedor
основная проблема в рыболовном спорте - это отсутствие перспектив у спортсменов, когда победа по большому счету не приносит никаких выгод, кроме глубокого морального удовлетворения.

Согласен полностью. И наше присутствие на соревнованиях эту мысль подтверждает

[Nick2]

"Взять ту же Англию - если ты пробился в высший дивизион, то есть возможность получить спонсорство и на професиональной основе заняться действительно любимым делом, а у нас (в России) такой перспективы нет и соответственно отношение к спорту так и остается любительским... "
На самом деле в той-же знаменитой Англии практически все ловят не профессионально. Только единицы из спортсменов делают это за деньги, но они как правило чемпионы мира и еще работают на эти компании не только ловя рыбу, но и выполняя вполне примитивную работу. Вот только спонсоры там более активны, а возможно и сами рыболовы поскольку рынок в целом намного больше чем у нас. Они вкладывают немного денег в команды, в части прикормок, насадок и прочей аккомодации. Даже оборудование спортсмены покупают за свои, правда скидка при этом довольно значительна. Профессионалами работают как правило один два человека на одну фирму производителя. Все равно в зависимости от ранга фирмы условия для всех различные. Некоторые должны все равно подрабатывать.
Откройте любой английский журнал и увидите что моногие участники там имеют профайл где есть статья Occupation. Далеко не у все в ней написано "Full-time angling consultant"
Я так думаю что все финансовые проблемы у нас зависят в том числе и от нас самих, хотя обьективно наш куций рынок дает свой большой вклад на позицию спонсоров.

[Andrew B.]

Небольшой отрывок из недавно размещенной статьи:
"Он начал ловить рыбу четыре или пять раз в неделю, и с тех пор он выиграл так много денег, что уже решил не возвращаться к работе! Одна победа в национальном чемпионате принесла 6500 фунтов и он теперь идет на соревнования с гораздо большим настроем, чем его коллеги, которые тренируются только по выходным."

[RainBow]

Автор оригинала uncle Fedor
ЗЫ: слава Богу рыболовный спорт не гимнастика - тут все можно измерить граммами, сантиметрами и литрами

слава богу что у нас нет таких трвам как в гимнастике...
приземлиться почти на голову.... такое даже злейшему врагу не посоветуешь!

[RainBow]

Автор оригинала uncle Fedor

Есть другие проблемы - растяжение связок при катании штекера на 13 метров очень легко получить... А таскать весь наш скарб? А зрение? А возможность подцепить заразу какую... можно много примеров приводить...

это всеже лучше чем перелом шеи...

[_Сергей_]

Автор оригинала uncle Fedor
Начинать, конечно надо с себя, но мне кажется, что основная проблема в рыболовном спорте - это отсутствие перспектив у спортсменов, когда победа по большому счету не приносит никаких выгод, кроме глубокого морального удовлетворения.

А в каком виде спорта все кто им занимаются делают это профессионально? Мотивация рядовых спортсменов? Любителей? Продвинутых любителей? Всех тех, кому профессионализм и Большие Шлемы не светят?
Может, всё-таки стоит разглядеть в спортивном поплавке возможность гармонического развития - собственно, то, что делает спорт спортом и, ИМХО, именно то, ради чего вообще он нужен и для чего им нужно заниматься.
Лично мне этого более чем достаточно. Больше - можно помечтать, но не зацикливаться же...

[Andrew B.]

Автор оригинала RainBow

это всеже лучше чем перелом шеи...

...который можно легко получить неудачно навернувшись с камушков...

[Pavel73]

Автор оригинала _Сергей_

Может, всё-таки стоит разглядеть в спортивном поплавке возможность гармонического развития

Это ты Сережа рыбалку с плаванием перепутал явно.

[_Сергей_]

Автор оригинала Pavel73
Это ты Сережа рыбалку с плаванием перепутал явно.

Ни в коем случае. Лично я в спортивном поплавке это вижу очень отчётливо.
ЗЫ Может, шахматы не спорт? Или обязательно для того, чтобы быть спортом, у занятия должна физкультурная составляющая превалировать?
ЗЗЫ Каждому своё - на то столько видов и существует, на то новые и изобретаются. Кому что ближе по характеру, по потребностям, по возможностям...

[gore]

Автор оригинала uncle Fedor
Начинать, конечно надо с себя, но мне кажется, что основная проблема в рыболовном спорте - это отсутствие перспектив у спортсменов, когда победа по большому счету не приносит никаких выгод, кроме глубокого морального удовлетворения. Ну что сейчас может стимулировать рост, кроме личного горячего желания и амбиций?

Стимулировать может высокая мотивация спортсмена- внимание СМИ, руководства Агентства по физиспор- вот тебе и высокая мотиваяция ради которой многие готовы трудится.
Для других это деньги- но как показывает мировая практика, люди которые приходят в спорт из-за денег- много не завоевывают!!! Спорт это удовлетворение ЛИЧНЫХ АМБИЦИЙ!!! а не способ не работать
Как не странно- решение всех проблем это- СМИ...освещение соревнований и т.д. и т.п.- буду споносоры, меценаты, куча бабла- если кто-то сможет донести до СМИ такую увлекательную идею как спортивная рыбалка!

[Nick2]

Миша,

Не в бровь, а в глаз....

[_Сергей_]

Автор оригинала gore
как показывает мировая практика, люди которые приходят в спорт из-за денег- много не завоевывают!!! Спорт это удовлетворение ЛИЧНЫХ АМБИЦИЙ!!!

Миш, хоть убей - не понимаю почему ты деньги к амбициям отнёс, а славу - нет
В этом ли дело?