Страница 6 из 6 ПерваяПервая ... 456
Показано с 176 по 207 из 207

Тема: Чемпионат Мира по ловле рыбы поплавочной удочкой в Москве

  1. #176
    Banned Аватар для AlexS
    Регистрация
    02.03.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,163
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    Цитата Сообщение от StarFish
    Лёш, если ты заметил, то я вообще молчал, высказал своё мнение одним сообщением и "языком не трендел"
    Не надо принимать всё на свой счёт. Форум общественный, читают гораздо больше, чем пишут. Те, кто это понимают, давно уже отвечают не конкретно спрашивающему, а всем, кому это интересно.

  2. #177
    Senior Member Аватар для Влас
    Регистрация
    06.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    58
    Сообщений
    356
    Спасибо
    2
    Поблагодарили: 14 (14)
    Всем привет!Готов быть волонтером на время тренировок и проведения ЧМ.
    А зарыблять,думаю надо за месяц,и нам волонтёрам вахтовым методом осуществлять охрану во взаимодействии с органами правопорядка.
    С уважением,Влас.

  3. #178
    Senior Member
    Регистрация
    09.09.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    133
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    Расссслабтесь, зарыблять будем.
    Подключены специальные организации и компетентные структуры, прорабатываются ихтио... заключение, обоснование, разрешение и т.д. и т.п. Ориентировочно - не раньше последней декады июня - июль.
    Подробности будут, но позже.

  4. #179
    Senior Member
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Krasnodar
    Сообщений
    254
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 1 (1)
    Мужики у меня вопрос.
    Как стать волонтером на Ч.Мира?
    "Всегда готов!"

  5. #180
    Senior Member
    Регистрация
    19.11.2003
    Адрес
    Балашиха
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,796
    Спасибо
    16
    Поблагодарили: 9 (9)
    Вопросы безопасности можем взять на себя и проблем не будет ни в одном из пунктов-это моя профессия.
    Сергей

  6. #181
    Senior Member
    Регистрация
    07.02.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    518
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    Цитата Сообщение от стенсен
    Вопросы безопасности можем взять на себя и проблем не будет ни в одном из пунктов-это моя профессия.

    Тогда ИГ в приват пиши пердложения с расценками!
    Искренне Ваш.

  7. #182
    Senior Member Аватар для Турист
    Регистрация
    26.02.2002
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,680
    Спасибо
    326
    Поблагодарили: 542 (542)
    Конечно, хотелось бы на ЧМ половить нормальную рыбу. Это добавляет интриги и зрелищности, увеличивает количество вариантов для спортсменов и интерес у зрителей.

    По-моему, вполне реально будет запустить таких рыб как карася, карпа. Учитывая, что зарыбление будет в летний период, то тут нужны рекомендации ихтиологов по видам рыб, которые могут адаптироваться при переселении в условиях теплой воды. Было бы заманчиво запустить подлещика, но не уверен, что он выдержит переселение.
    Моя команда - Matchfishing.BY!

  8. #183
    Senior Member
    Регистрация
    09.09.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    133
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    Одна из проблем по зарыблению - формальная. Т.е. по регламенту зарыбления не позже, чем за 6 месяцев до ЧМ.
    И опять-таки на вопрос/предложение о зарыблении ответ не "О, да, мы всю жизнь об этом мечтали!", а "Низзя, низзя, бумажки, формальности".
    Так что приходиться "ломать"...

  9. #184
    Senior Member
    Регистрация
    09.09.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    133
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    К сожалению или к счастью, "хотеть" здесь не совсем уместно. Скорее, чем/кем, скажут ихтиологи.
    Проблема основная - эпизоотика, т.е. болезни, которые могут с собой "новые жильцы" принести.
    Вопрос серьезный и на уровне " а давайте карася" не решается. Опять-таки Московская инспекция, Мосрыбвод. ихтиологи и еще ряд других специализированных и заинтересованных структур сейчас подключаются.
    Но самое главное и тонкое - это бумага и формальности.

    Посмотрим, не со щитом, так хотя бы на щите...

  10. #185
    Почему у меня не клюет? :) Аватар для Ганс
    Регистрация
    17.03.2004
    Адрес
    Москва, Марьина Роща
    Возраст
    48
    Сообщений
    824
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    Цитата Сообщение от Турист
    По-моему, вполне реально будет запустить таких рыб как карася, карпа. Учитывая, что зарыбление будет в летний период, то тут нужны рекомендации ихтиологов по видам рыб, которые могут адаптироваться при переселении в условиях теплой воды. Было бы заманчиво запустить подлещика, но не уверен, что он выдержит переселение.
    Самое смешное что перечисленные тобой рыббы в канале есть, только поймать их сложно ).
    карась там очень неплохой но клюет тока в мае если попадешь под самым берегом, клюет где-то неделю на хлеб, потом отрезает и все.
    Карп тоже (весной думаю многие видели вдоль берега мертвых рыбов огромного размера, унюхавшихся гирбициду) и подлещь есть.
    Последний раз редактировалось Ганс; 23.03.2005 в 12:24.

  11. #186
    Senior Member Аватар для _Сергей_
    Регистрация
    09.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,406
    Спасибо
    220
    Поблагодарили: 262 (262)

    Arrow

    Цитата Сообщение от Ганс
    Самое смешное что перечисленные тобой рыббы в канале есть, только поймать их сложно ).
    карась там очень неплохой но клюет тока в мае если попадешь под самым берегом, клюет где-то неделю на хлеб, потом отрезает и все.
    Карп тоже (весной думаю многие видели вдоль берега мертвых рыбов огромного размера, унюхавшихся гирбициду) и подлещь есть.
    Французы у себя в Сене тоже полавливали угря чисто эпизодически, а потом приехали англичане, нашли для угря методу и выиграли с её помощью там ЧМ. В том числе и у французов, ловивших там бесконечное количество раз. Так что история говорит о том, что никак нельзя исключать здесь интригу и вообще брать смелость на себя делать разного рода безапелляционные выводы
    К слову о том Парижском ЧМ: судя по отчётам и репортажам, для большинства главной рыбой всё-таки была обычная мелкая и средняя рыба, и никто не протестовал против того, что мало крупняка и что в массе своей рыба сорная и недостойная соревнований такого уровня (прошу меня поправить если я не прав). И если будет там ещё раз ЧМ, то, уверен, поедут все и слова не скажут. Да и вообще такие претензии просто неспортивны.

    Если честно, я не очень понимаю с чего вдруг вообще появились мысли об зарыблении? Лично я в этом со всех сторон вижу только минусы:
    1) С позиции зрителя гораздо интереснее узнать как ловить нашу подмосковную рыбу в наших подмосковных уловиях, а смотреть на пусть даже трижды чемпионскую, но ловлю диковиными дорогущими снастями в специальном аквариуме. Это, уверен, будет расценено просто как выпендрёж, какова бы ни была на самом деле мотивация. И касаемо популяризации, соответственно, никакого показательного объяснения преимущества тех или иных снастей и методов не будет (по крайней мере происходящее так не воспримется).
    2) С позиции наших спортсменов: а) в уже известных условиях больше шансов у нашей сборной занять высокие места (читай, получить результат, который сможет на развитие спорта и современной рыбалки обратить больше внимания как внутри страны, так и снаружи), б) всем интересно узнать каков же на самом деле у нас уровень развития спорта - ведь все мы ловили на ГК и поэтому сможем более широко представить себе потом положение дел.
    3) С позиции организации это просто дополнительная задача.

    В общем, очень хотелось бы узнать официальную причину зарыбления.

  12. #187
    Senior Member Аватар для RainBow
    Регистрация
    26.09.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    16,166
    Спасибо
    1,158
    Поблагодарили: 4,223 (4,223)
    Цитата Сообщение от _Сергей_
    В общем, очень хотелось бы узнать официальную причину зарыбления.
    Выскажу свое мнение.
    Кстати его я и для ИГ высказывал.
    Но мой взгляд совершенно наплевать для спортсменов - будут, запускать рыбу или нет.. Вопрос не в этом.
    Главное ради чего проводиться чемпионат- это ради зрителей. Зрителям совершенно не интересно смотреть на монотонную ловлю уклейки и не принципиально, сколько их поймает француз- 400 или 600 штук
    Главное что интерес для зрителя- поимка бонусной рыбы. и ее размер определяется не только и не столько общим весом- хотя и это важно. а то на сколько она больше остальной рыбы...
    если вы ловите уклейку- то поимка плотвы на 30-400 грамм бонус.
    если вы ловите плотву- поимка дополнительного леща- бонус.

    Ловить со скорость - карпа на 1-2 килограмма- также не интересно для зрителей как и ловить такую же уклейку.
    это первое. и второй момент- на сколько я знаю запланировано несколько крупных соревнований до чемпионата мира на том же водоеме. одна из идей- это привлечение зрителей и приучение их к тому что спортивная рыбалка это интересно.
    Но придя один раз на ловлю уклейки- второй раз этот зритель вряд ли придет на рыб соревнования- причина- смотри выше...
    Ну вроде что знал то и сказал
    с уважением,
    Радугин Юрий

  13. #188
    Senior Member Аватар для Kirill
    Регистрация
    06.11.2003
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    50
    Сообщений
    984
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 1 (1)
    Цитата Сообщение от _Сергей_
    1) С позиции зрителя гораздо интереснее узнать как ловить нашу подмосковную рыбу в наших подмосковных уловиях, а смотреть на пусть даже трижды чемпионскую, но ловлю диковиными дорогущими снастями в специальном аквариуме. Это, уверен, будет расценено просто как выпендрёж, какова бы ни была на самом деле мотивация. И касаемо популяризации, соответственно, никакого показательного объяснения преимущества тех или иных снастей и методов не будет (по крайней мере происходящее так не воспримется).
    Интерес зрителей очевиден.
    Возьмем, к примеру, двух спортсменов.
    Один из них непрерывно фигачит уклейку со скоростью 8 кг/час (ну например :d :d ).
    Другой время от времени вытаскивает лещиков, карпиков с такой же скоростью 8 кг/час.
    Вопрос: у кого будет больше зрителей? На мой взгляд ответ очевиден.

    Кроме того, зрители бывают разные. Уверен, что не менее 40-50% зрителей будут т.н. "праздношатающиеяся", которые рыбу целиком видели
    тока на прилавке магазина. Для таких рыбка менее 1 кг - мелочь.
    Вот они походят, посмотрят на улов, оценят омуницию, покрутят пальцем у виска, хлебнут пивка и направятся в сторону дома. О популяризации этого спорта речи уже не идет.

    ЗЫ. Пока писАл, Юра уже отписАлся
    Совпадение, однако!
    Последний раз редактировалось Kirill; 23.03.2005 в 14:04.
    С уважением,
    Кирилл

  14. #189
    Почему у меня не клюет? :) Аватар для Ганс
    Регистрация
    17.03.2004
    Адрес
    Москва, Марьина Роща
    Возраст
    48
    Сообщений
    824
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    Цитата Сообщение от Kirill
    Вот они походят, посмотрят на улов, оценят омуницию, покрутят пальцем у виска,
    Вообще мои коллеги рыболовы дубинщики обычно пальцем у виска и крутят когда соревнования проходятсо словами "Опять эти сумашедшие уклейку ловят на штекера" .
    У людей далеких от рыбалки реакцию будет ИМХО похлеще
    А вообще уклейку то у нас все ловить горазды , думаю если бы уклейка на Чемпионате мира в зачет не шла, было бы гораздо интереснее.

  15. #190
    Senior Member Аватар для JohnSmith
    Регистрация
    11.05.2003
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,046
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 10 (10)
    Цитата Сообщение от RainBow
    Но придя один раз на ловлю уклейки- второй раз этот зритель вряд ли придет на рыб соревнования
    Уверен, что Юра прав
    Look for the Bubbles! ;)
    С уважением, JohnSmith

  16. #191
    Senior Member
    Регистрация
    09.09.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    133
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    Вообще-то, скажем так, зарыбление ГК перед ЧМом - это повод, под который можно просто зарыбить канал на перспективу следующих лет даже для нас самих. Но вопрос действительно гораздо сложнее, чем он видится.

  17. #192
    Senior Member Аватар для Пьер
    Регистрация
    09.02.2001
    Адрес
    Москва/Смоленск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,035
    Спасибо
    29
    Поблагодарили: 56 (56)
    второй момент- на сколько я знаю запланировано несколько крупных соревнований до чемпионата мира на том же водоеме. одна из идей- это привлечение зрителей и приучение их к тому что спортивная рыбалка это интересно.
    Но придя один раз на ловлю уклейки- второй раз этот зритель вряд ли придет на рыб соревнования- причина- смотри выше...
    Ну вроде что знал то и сказал[/quote]

    А куда девать уклейку??? как её извести...

  18. #193
    Senior Member Аватар для RainBow
    Регистрация
    26.09.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    16,166
    Спасибо
    1,158
    Поблагодарили: 4,223 (4,223)
    Цитата Сообщение от Пьер
    А куда девать уклейку??? как её извести...
    саш- вопрос не с нтом как ее извести- а в том- как сделать так- чтоб ловля уклейки не была основной!
    тоесть уклейку просто будет невыгодно ловить)
    с уважением,
    Радугин Юрий

  19. #194
    odio i campanelli Аватар для ИЛЬЯ 69
    Регистрация
    03.07.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,588
    Спасибо
    129
    Поблагодарили: 330 (330)

    Exclamation НОВОСТЬ ДНЯ !

    Не нужно изводить уклейку.
    Она нам пригодиЦЦа для внутренних соревнований.
    Не покусится на нее никто, впрочем, как никто и не оценит..
    ЧМ в Москве не будет!
    Он плавненько пройдет в Финляндии, замест ЧЕ.

  20. #195
    Senior Member Аватар для Влас
    Регистрация
    06.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    58
    Сообщений
    356
    Спасибо
    2
    Поблагодарили: 14 (14)
    Тогда,где пройдёт ЧЕ?
    С уважением,Влас.

  21. #196
    Team Личный зачет Аватар для Pike
    Регистрация
    13.05.2002
    Адрес
    Москва, Медведково
    Возраст
    45
    Сообщений
    401
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    Цитата Сообщение от ИЛЬЯ 69
    ЧМ в Москве не будет!
    Он плавненько пройдет в Финляндии, замест ЧЕ.
    Откуда инфа ?
    ----------
    Алексей.

  22. #197
    а ты азартный, Парамоша..
    Регистрация
    15.05.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,447
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 1 (1)
    А счастье было ТАК близко и ТАК возможно...и вот так возможно, а еще и вот так возможно, и возможно еще и вот таким образом было возможно...
    Слов нет и возможно не будет...Мои соболезнования динамике развития российского рыболовного спорта...

  23. #198
    Senior Member Аватар для DMITR
    Регистрация
    11.01.2002
    Адрес
    МОСКВА: ЗАО, ЮЗАО
    Возраст
    45
    Сообщений
    985
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 1 (1)
    .......
    з.ы. А ВООБЩЕ ОЧЕНЬ ЖАЛКО!!!!

  24. #199
    http://vk.com/uworma Аватар для Worm
    Регистрация
    21.03.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,672
    Спасибо
    134
    Поблагодарили: 69 (69)
    Мля...
    Если это правда, то вижу в этом только один положительный для себя момент - я приеду на осенний кубок интернета
    Trahit sua quemque voluptas

  25. #200
    Senior Member Аватар для AlexDunaev
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    947
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 729 (729)
    На заседании ФИПСА было сказано, что причиной отмены Чемпионата Мира, стал проводимый на канале в эти же дни ЧМ по водным лыжам. А других мест в Москве и Подмосковье нет

  26. #201
    Team Личный зачет Аватар для Pike
    Регистрация
    13.05.2002
    Адрес
    Москва, Медведково
    Возраст
    45
    Сообщений
    401
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    Цитата Сообщение от AlexDunaev
    На заседании ФИПСА было сказано, что причиной отмены Чемпионата Мира, стал проводимый на канале в эти же дни ЧМ по водным лыжам. А других мест в Москве и Подмосковье нет
    И как будто никто раньше даже не догадывался, что в эти сроки будет ЧМ по водным лыжам... Ну не бред ?!

    ИМХО это отмазка, а причины кроятся в другом...
    Да какая собственно теперь разница
    ----------
    Алексей.

  27. #202
    Senior Member
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Krasnodar
    Сообщений
    254
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 1 (1)

    Question

    uncle Fedor То что ЧМ прос...ли - это плохо.

    Конечно плохо. А тех кто устроил этот цирк, народ должен знать в лицо. И то что специально забыли про ЧМ по водным лыжам - нет сомнения.
    Спрашивается, зачем было резину тянуть, все равно бы непровели у нас ЧМ.

  28. #203
    Senior Member Аватар для AlexDunaev
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    947
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 729 (729)
    Информация по ЧМ, предоставленная "Центром по развития туризма Финляндии": ЧМ и ЧЕ будут объединены. Точные сроки проведениия -первая неделя июля.
    Место проведения, как и несколько лет назад, в районе г. Лапенранта. Это не более 3-х часов езды от Питера.
    Для желающих посетить соревнования, приводятся названия отелей вблизи канала:

    FINNHOSTEL LAPPEENRANTA + CAMPING
    Finnhostel Lappeenranta
    Kuusimдenkatu 18
    FIN - 53810 LAPPEENRANTA
    Tel: +358-(0)5-451 5555
    Fax: +358-(0)5-451 5558
    E-Mail: huhtiniemi@loma-oksa.inet.fi
    Home Page: http://www.huhtiniemi.com

    HOTEL SAIMAA
    Hotel Saimaa-
    Marssitie 3
    FIN- 53600 LAPPEENRANTA
    Tel: +358 (0)5415 2800
    Fax: +358 (0)5451 2805
    http://www.avainhotellit.fi/eng/saimaa.htm

    HOLIDAY AND CONFERENCE HOTEL MARJOLA
    Loma- ja kokoushotelli Marjola
    Mikonsaarentie 15
    FIN - 53300 LAPPEENRANTA
    Tel: +358(0)5 - 452 4160
    Fax: +358(0)5 - 452 4164
    E-Mail: myyntipalvelu@esimarjola,inet.fi
    Home Page: http://www.marjola.com

    SUMMER HOTEL KARELIA-PARK
    KARELIA-PARK (LAPPEENRANTA)
    Korpraalinkuja 1
    FIN- 53810 LAPPEENRANTA
    Tel: +358(0)5-453 0405, 452 8451
    Fax: +358(0)5-452 8454
    E-Mail: kari.nalli@armpa.inet.fi
    Home Page: http://www.supertravelnet.com.fi/kareliapark

    LAPPEENRANNAN MAATALOUS- JA PUUTARHAKOULU
    Lappeenranta Trade School (SIMOLA)
    Monolantie 103
    FIN - 54330 SIMOLA
    Tel: +358(0)20 496 8013
    Fax: +358(0)20 496 8050
    E-Mail: lampola@lamis.fi

    GASTHAUS LAPPEE
    Gasthaus Lappee (LAPPEENRANTA)
    Kauppakatu 52
    FIN - 53100 LAPPEENRANTA
    Tel: +358(0)5-415 0800
    Fax: +358(0)5-415 0804

    Kesд-Loas
    Leirikatu 2 F, Lappeenranta
    Puh. +358 (0)5 668 2800
    Fax. +358 (0)5 4530 910
    Avoinna kesдllд. Minimivaraus viikko.

    B & B Bird-Cherry
    Pirttikatu 4
    53500 Lappeenranta
    puh. +358 40 724 1614
    Avoinna 1.6.-15.8.

    GASTHOUS KANTOLANKULMA
    Address: Kimpisenkatu 19
    Contact:Marja-Leena Kantola
    Phone: 050 328 7595 Fax: 05-411 9291
    marja-leena.kantola@pp.inet.fi
    Gasthaus Kantolankulma Oy
    050 328 7595
    gasthaus.lappeenranta@co.inet.fi

  29. #204
    Senior Member
    Регистрация
    09.09.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    133
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    Мдааааааа..........
    Нежили богато, нехер начинать.

  30. #205
    Senior Member Аватар для uowip
    Регистрация
    10.06.2003
    Адрес
    Москва, Преображенка
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,062
    Спасибо
    18
    Поблагодарили: 14 (14)
    Леш, предлагаю переименовать тему, всвязи с печальными изменениями
    С уважением, Дима.

  31. #206
    Senior Member
    Регистрация
    27.02.2003
    Адрес
    г. Мытищи
    Возраст
    37
    Сообщений
    418
    Спасибо
    10
    Поблагодарили: 5 (5)
    Цитата Сообщение от И Г
    Расссслабтесь, зарыблять будем.
    Подключены специальные организации и компетентные структуры, прорабатываются ихтио... заключение, обоснование, разрешение и т.д. и т.п. Ориентировочно - не раньше последней декады июня - июль.
    Подробности будут, но позже.
    Что там с зарыблением? Нет ЧМ - не будет и рыбы? Или всетаки доведут дело до конца?

  32. #207
    Senior Member Аватар для RainBow
    Регистрация
    26.09.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    16,166
    Спасибо
    1,158
    Поблагодарили: 4,223 (4,223)
    Цитата Сообщение от Andrew B.
    Что там с зарыблением? Нет ЧМ - не будет и рыбы? Или всетаки доведут дело до конца?
    Нет ЧМ - не будет и рыбы?
    с уважением,
    Радугин Юрий

Страница 6 из 6 ПерваяПервая ... 456

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Чемпионат России 2013 по ловле рыбы поплавочной удочкой
    от sereg в разделе Соревнования, видео
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 09.09.2013, 21:40
  2. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 22.05.2013, 18:20
  3. Чемпионат Самарской области по спортивной ловле рыбы летней поплавочной удочкой в 20
    от Костя Раткевич в разделе Другие соревнования в России
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 07.09.2011, 08:40
  4. Ответов: 11
    Последнее сообщение: 28.06.2010, 21:52
  5. Ответов: 12
    Последнее сообщение: 29.05.2007, 20:38

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •