Юрий, не много не понятна мне взаимосвязь между Кайдой, Сабанеев и Волжанка. Сабанеев и Волжанка это разные компании, каждый со свои взглядом на потребительские возможности покупателей и то, что сейчас Сабанеев благодаря удилищу Лидер, является так сказать "локомотивом" точки отправления цен, это факт. Волжанка в ценовой "войне" проиграла, этому свидетельствуют отзывы владельцев топ удилищ от Волжанки и Сабанеев, у кого есть Лидер и ТМ. Заявляя следующее: "Если бы Лидер вышел в одно время с ТМ, то ТМ купило бы меньше людей."
Кайда. Зачем ей ещё одна модель? У них и без того, почти два десятка махов и лишь три модели более-менее годны для полноценной ловли, остальное это "просто" удочки, которыми лично я бы ловить не хотел. Предположим сделает сейчас Кайда удилище легче чем Фортекса Спарк. Зачем? Спарк нормальная палка. Сделает и удилище в цене будет выше, уже по цене Лидера. Смысл???
И не забывай, в "гонку" за покупателем, включился ещё и Флагман...
На счет восьмерок не спорю, сделает Кайда (или скопирует) 8-ку менее 300 грамм, пожалуйста. Кто против?
А вообще ловля махом сейчас на "подсосе". Много ты махальщиков видишь на рыбалке? Я нет, один или двое в поле зрения и то, они со мной пришли))). Хотя выше здесь на форуме есть опрос-тема, где видна статистика "кто-чем ловит", мах там один из лидеров опроса. Вот только где все эти люди? На берегу куда не глянь, либо донка, либо фидер. Так, что-то я отвлекся от твоего вопроса, продолжаем...
У Флагмана, как и у Кайды, полно махов, есть из чего выбрать, но есть и куча не понятно зачем сделанных. Волжанка тоже не далеко ушла, там тоже хватает "стекла" или дешевого угля весом как черенок от лопаты. Здесь Сабанеев выглядит расчетливей всех, есть дешевый Мастер, Эволюшен для каких-то там целей дубина и есть Фотон с Лидером. Фотон, там все хорошо, но как я говорил, мне не нравится его цена, за такое удилище перебор, дороговато. А вот Лидер, полностью оправдывает свое название и на его фоне, Фотон уже смотрится не так. Конечно же меня Балаев уверял что отпускные цены завода, что там уголь Торей и ещё там что-то...Но блин, мах разработанный во времена "Царя гороха", где семерка под 10т.р., в плюс ещё на фоне Лидера, а ранее я за такую цену купил себе Эксклюзив 700. Чем обосновать такую цену Фотона? Запас прочности? Колосальный вес маха который из угля Торей? Ребята я Вас уверяю, это не тот "козырь" за который надо переплачивать.
Вот сделает сейчас Кайда например 8-ку весом 275-280 грамм к примеру. Ну кто её купит? Понимаешь 8 метров или 9 метров это уже для фанатов маха, таких как ты, я и ещё нескольких махальщиков, но я не куплю себе Кайду 8-ку, у меня Эксклюзив есть, 9-ку тоже не куплю, есть Наяд.
Анатолий, Фотон разрабатывал еще Евгений Середа и я в то время к нему не относился совсем. К нему, имею ввиду к разработкам, ценообразованию и пр.
Вот Лидер это чисто мое от и до.
Я Вас уверяю, что дешевле чем Лидер при сохранении качества и использовании материалов не хуже, сделать удочку еще дешевле нельзя! Способ только один - заказать очень большую партию и выторговать у завода хоть какую то скидку. Но уровень не наших производителей.
На Лидер я выторговал скидку максимально возможную, бадался с ними всю зиму))) И то мне дали ее в зачет других заказанных палок у них. В честности фидеров и пр.
Почему такая цена на Фотон? Там больше материала, он разрабатывался по колено и исполнен из тореевского угля и пр. Уголь дорожал только при моей работе в Сабанееве три раза.
Одно дело это просто приехать на завод, выбрать из образцов понравившейся и устраивающий по цене. Потом придумать название и готово и в заказ. По этому пути идут некоторые Вам известные фирмы.
Есть способ привезти туда удочку и попросить сделать клон. Этим способом пользуется Волжанка и открыто об этом говорит.
Ни чего плохого в этом не вижу, если вдруг получится клон Гарболино, но в два раза дешевле.
Ведь не секрет, что главный критерий отпусканя цена завода на удилище, а не цена у нас в России. Если удочка 1 у нас стоит 30000р, а удочка 2 10000р. При этом выходная цена одинакова. То ясно, что 20 тясяч тут осели у посредников и она ни как не лучше второй.
Я тестировал образец семерки и восьмерки, которые весили еще меньше моего Лидера, но меня не устроила надежность. ЛОвить и сдувать пылинки с нее, это не для большинства рыболовов. Вы же читали, что я писал, что Лидер классом выше Фотона, он тоньше, легче. И он не расчитан на целенаправленную ловлю карпа. А народ уже во всю им кара ловит и радуется.))
Я понимаю, что выведу я на рынок палку как продолжение линейки Фотон про 5м (уклеечной), которая весила 97гр. То каждый второй пойдет с поломкой. И не из-за того, что палка плохая, а из-за того, что большинство даже подсаком пользоваться не знают как. Им другие удочки нужны.
А что касается Флагмана, то я в пятницу встречался с генеральным и прямо сказал, что по махам нужно много и долго работать. Есть серии, которые не стоят своих денег. И мы уже совместно будет работать в этом направлении в будущем году.
Максим я к Лидеру вообще без притензий, это хорошо, что такое удилище вышло. Не сильно страдая финансово, получаешь топ-мах. Например если бы мне нужен был сейчас мах и я выбирал бы из Сабанеев-Волжанка, то Фотон ценой и ТТХ сразу не рассматриваю. Остается ТМ и Лидер, лично я бы взял Лидер. Просто потому что ТМ сейчас глупо брать, из-за переплаты.
На счёт Флагмана, я посмотрю так сказать со стороны, мне интересно получится у них сделать 8 и 9 метров мах. А когда сделают, я конечно же посмотрю и как всегда выскажу свое мнение.
У Сабанеева нет "лишнего прицепа", у них линейка по махам не такая обширная, зато нет пяти моделей типа Мастер, еще пяти типа Эволюшен и прочее, здесь грамотно. Поэтому Юра зря ты критикуешь этот момент.
Про Волжанку я уже высказал.
А то что Кайда развивается. Ну блин...где она развивается? Магазины розничные только открывает, это не развитие бренда, а развитие розничной сети, это разные понятия.
Ты не в курсе перемен в Кайде и у тебя устаревшая информация на несколько лет назад. Фактически есть две независимые конторы.
Та Кайду на которую ты раньше работал и ее продвигал, так и осталась и ни чего в ассортименте не увеличилось. И если ты зайдешь на сайт Кайда фиш, то фидера новой серии не увидишь, тогда как у другого дилера он есть.
Абсурд же. Хотя для тебя может и нет....но это уже не важно.
Понятно, что желающие развиваются: Волжанка, Флагман, Сабанеев, Каида;- двигаются вперед. На место ушедших Дайв и Шимано приходят новые махи, но на базе китайских заводов пока ничего очень интересного создано не будет. По сути идет клонирование старого Колмик экстрим с минимальными доработками ( это я о ТМ, Лидере, Эксклюзиве). Удочки хорошие, но похожие. Идет борьба за качество по разумной цене. Но... действительно непохожие, интересные, на любой размер рыбы, любой вкус и цвет махи здесь не найти...Дайвы и Шиманы вне конкуренции, но уменьшение беспошлинного порога ввоза почты, конечно не даст развиться этому направлению в России. Многие махи просто станут недоступны из-за пошлин. Сейчас на барахолке МФ продаются две хорошие японские удочки по нормальным ценам. Кто еще в раздумьях, решайтесь. Возможно других вариантов уже не будет.
Серёня, дружище...к сожалению появление новых махов, происходит быстрее, чем появление новых маховозов, все прутся в фидер как "зомбированные". Те кто ловит махалками, у них палки годами служат, поэтому новинки иной раз мимо маховозов со стажем проходят. Я знаю твой "парк" махов, ты знаешь мой. Сколько новинок вышло? И ни одну мы с тобой не купили, пару лет уже как на Японки больше поглядываем. Я то хоть как-то стараюсь разбавлять свои рыбалки, ловя поочередно, то Классика, то Японка. А тебя всего один раз за этот сезон видел с Классикой, наша совместная рыбалка, где ты Антаресом ловил. В следствии чего вывод, тебе Классика перестала быть интересной. Зато информативно ты просвящен хорошо, проконсультировать по Япам можешь как никто другой.
Новые махи или забытые/клонированные старые? Прошли мимо, значит не заинтересовали.
Штудируя каталог компании Флагман, на сегодняшний день насчитал у них аж 18 моделей маховых удилищ. Невольно напрашивается вопрос. Зачем столько?
Из этих 18-ти моделей, 7 моделей выделил как низко бюджетные, тяжелые и мало интересные.
Остается 11 моделей. И одна из них это уклеечная серия. В серии 5 удилищ с шагом в полметра, самая короткая 2 метра, самая длинная 4 метра. Уголь 30Т, строй X-Fast.
Далее из оставшихся 10-ти моделей, уже есть что выбрать, правда не всё. Четыре серии удочек из 30-го угля, одна серия 36-ой уголь и пять серий из 46-го угля Торей.
В принципе "разгуляться" есть где, но только до 7-ми метров. Почему-то Флагман не представил ни одной модели в росте 8 метров и 9 метров. По какой причине не ясно. Видимо Флагман посчитал, что и семерок достаточно и на более дальней дистанции ловить уже не нужно. Либо не сумели сделать 8 и 9 метров махи достойные внимания, в чем я сомневаюсь.
Постепенно двигаясь к новому сезону ловли, не спешно, хотя бы ради собственного любопытства, кратко или более подробно познакомлюсь с каждой серией которая достойна внимания.
Всё очень просто...присмотрись к сериям удилищ...4-7м это одна удочка с добавлением колена...8-это переходная сама в себе,но колена уже не подходят к короткой серии...9-10-11 это отдельный класс и совершенно другая конфигурация...
Это касается вменяемых удилищ...попытка добавить колено к семерке рождает невнятную оглоблю...
Фирма не хочет выпускать оглобли,но и слабокоммерческую продукцию тоже...
Забота о своем кармане-это лицо фирмы...и количество выпускаемых моделей ни при чем...
С Уважением.Константин.
Константин, тогда давайте посмотрим немного шире. Возьмем как существующий пример несколько удилищ. Например Тика Эксклюзив из угля 40Т. И что мы видим? На протяжении всей линейки удилищ вменяемое качество и отменные характеристики. Даже бюджетная Кайда Фортекса Спарк, на восьми и девяти метрах не вызывает "аллергии".
У Флагман есть модель Трегарон, где есть две семерки с обозначением MS и SS. Семерка SS весит 260 грамм, а семерка MS и вовсе 226 грамм. Неужели нельзя продолжить MS серию восьмеркой и девяткой? Ведь есть куда и зная последовательность набора веса пропорционально длине маха, то MS на восьми метрах на вряд ли превысила бы порог в 300 грамм, а девятка спокойно могла бы быть что-то около 360-380 грамм.
Лично мне не понятно вот это окончание на семи метрах и дальше "ни шагу".
Юра я тебя умоляю))). На маховых удилищах сейчас не зарабатывают. Балаев, я сомневаюсь, что он будет так подробно вникать в каждую модель маха от Флагмана, у него на это времени скорей всего нет, да и зачем ему это. Много ты от него обзоров по махам читал или видел?
Вообще не трать...ты знаешь,какая должна быть удочка...и сколько она должна стоить...
Имеет смысл изучать дорогие удилища...и копить деньги... https://www.yaharu.ru/auction/item_x669503892.html
С Уважением.Константин.
Не так давно, было интересно копить деньги и покупать махи. Сейчас интерес угас, есть всё что нужно, даже с небольшим запасом. Я зимней рыбалкой не увлекаюсь и чтоб как-то скрасить зимние вечера и не помереть от скуки. Смотрю что есть? Сколько это стоит?
Кстати вот возник очередной вопрос. Удилища Фотон, какой там уголь? 30? 36? 40? 46?...
Не забивай себе голову...дай немного поумничаю...
Большинство даже средних удилищ делается из разных карбонов...именно эта комбинация и придает свойства удилищу...например у Шиманы часто во внутренних слоях встречается кевлар и прочие добавки типа стекловолокна , борволокна,который останавливает или обеспечивает сгибание удилищ при усилении нагрузки...
Или наоборот,то,что называется переменным строем...когда самое жесткое волокно держит строй удилища без нагрузки , проходит определенную точку и перестает работать...далее вступают в работу более мягкие слои...
это просматривается в системах Powermesh, Diaflush, SpiralX ... и в прочих,где слои запускаются под разными углами для обеспечения разных функций...
В этом нереально разобраться,пока не попадешь на завод и не отследишь изготовление конкретного удилища...
С Уважением.Константин.
Больше всего меня забавляет, это внушительные объемы информации по удилищам, из разных источников. Когда читаешь, невольно пытаешься представить, что это за мах. А в итоге все это заканчивается, когда первый раз возьмешь мах в руки и после этого все эти превью попросту уже не нужны. Можно несколько раз в тексте написать, что удилище изготовлено на заводе Реглас. Ну и что дальше? По другому вопрос задам. Многие знают что такое завод Реглас? И чем он лучше например завода *** в Китае? Берешь мах в руки, а он не нравится, да хоть сто раз он будет Реглас, лучше он от этого не станет.
Или когда начинают указывать, что удилище со спиральной намоткой. Вроде как и без спиральной намотки у меня удилища прекрасно себя чувствуют. Или удилища Фотон/Лидер, пишут что там Торей. И дальше что? Торей, Реглас, в чем преимущество перед другими удилищами произведенными на других заводах? Топовые линейки Флагман тоже из Торей. Почему Флагман не восхваляют так же как и Сабанеев? А потому что у Сабанеева есть продвиженцы на форумах, а у Флагмана нет, вот и всё.
Вопрос остается открытым, на счет угля в Фотоне.
1. Валерий, ну почему сразу какой-то? Трегарон с ТТХ весьма не плохими. Давайте будем считаться с этим.
2. Не спорю, на счет семерок, что они более популярны. Любая уважающая себя марка, которая представляет махи, у всех есть восьмерки и девятки, а у некоторых и длиннее удилища присутствуют. Не думаю что Флагман побоялся делать их из-за того, что не окупится.
Отвечу сам на свой вопрос заданный в начале октября
https://www.youtube.com/watch?v=Y_BU652XkO4
Похоже эта... https://www.amazon.co.jp/ダイワ-ロッド-マスタ.../dp/B0031F7GOE
Именно...код махалки...код болонки...
все маверовские болонки можно заказать без колец...это и будут махалки... (ну или почти все за исключением очень тяжелых специализированных...из которых точно махалки не выйдет)
Каталог 2019 https://issuu.com/maver_maver/docs/english
С Уважением.Константин.
Раз уж в теме маха заговорили о болонках Мавер. Кинуть видосик в соседнюю тему по Болонским удочкам? Где можно посмотреть как работают Боло от Мавер, модельки СуперВелосе, СуперПотенте, СуперЛигерра. Если интересно, пишите, вечером выложу.
Эту тему просматривают: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)