Выбор махового удилища

[SecondX]

Видимо для галочки эту удочку сделали, типа новинка и идут в ногу со временем, как и БХ со своими "новыми" дровами. Зачем вообще делать новые махи с такими ттх? Такого класса палок навалом. Лучше бы вообще ничего не делали, не тратили сил и деньги. Не пойму, прилепив к каталогу New, они маховозов за лохов держат что-ли?

Давайте попробую объяснить...почему NEW... могу ошибаться...
Любой бланк под серьезными нагрузками начинает скручиваться вокруг своей оси...это обусловлено спиральной новивкой бланка...а пропустив мощный виток против этого скручивания,получим более жесткий бланк...Эта технология давно применяется в спиннингах,сурфах (например Спираль-Х у Шимано) , но в поплавочных удилищах повышенной нагрузки появилась лишь в этом году...и опять же на Колмиковской болонке SEVEN KEY...видать технология себя оправдала,раз они решили внедрить это дело и в чисто маховый бланк...
А потому это и новинка...и имеет право на жизнь...
А в общем из карбона уже всё выжали до последней капли и ничего принципиально нового уже не создадут...

[petserwik]

Давайте попробую объяснить...почему NEW... могу ошибаться...
Любой бланк под серьезными нагрузками начинает скручиваться вокруг своей оси...это обусловлено спиральной новивкой бланка...а пропустив мощный виток против этого скручивания,получим более жесткий бланк...Эта технология давно применяется в спиннингах,сурфах (например Спираль-Х у Шимано) , но в поплавочных удилищах повышенной нагрузки появилась лишь в этом году...и опять же на Колмиковской болонке SEVEN KEY...видать технология себя оправдала,раз они решили внедрить это дело и в чисто маховый бланк...
А потому это и новинка...и имеет право на жизнь...
А в общем из карбона уже всё выжали до последней капли и ничего принципиально нового уже не создадут...

А разве японские махи не принципиально новое? Пусть строй отличается от привычного нам классического, но там такие ТТХ что классике такие даже и не снились.. 7ка весом 165 гр выдерживает поводок 0,185 или другая 7ка 140 гр - поводок 0,165мм... разве это не принципиально новое...п.с. заказал 9ку весом всего (только вдумайтесь в эту цифру) 220 гр!!!! должна до НГ придти...

[SecondX]

А разве японские махи не принципиально новое? Пусть строй отличается от привычного нам классического, но там такие ТТХ что классике такие даже и не снились.. 7ка весом 165 гр выдерживает поводок 0,185 или другая 7ка 140 гр - поводок 0,165мм... разве это не принципиально новое...п.с. заказал 9ку весом всего (только вдумайтесь в эту цифру) 220 гр!!!! должна до НГ придти...

Нет...эта история не новая...японцы очень давно выпускают наилегчайшие удочки этого класса...Проблема возникает,чтобы сделать удочку жесткой,мощной и легкой...под европейские хотелки...А выпустить удилище в два раза тоньше и карбона в два раза меньше не проблема...Нам надо вершиночный строй...а японцы ловят сверхпараболиками...и даже если их удилка сама себя держит прилично,то моментально проваливается при попытке повесить на неё даже 1.5 грамма...Одно дело снасть сразу опускать в воду и совсем другое делать заброс...
Если сравнивать японок и европеек одного ценового диапазона,то окажется,что и вес у них примерно одинаковый...коренные различия в строе...и если смотреть в корень,то весовые характеристики обеспечиваются за счёт утончения средних-толстых колен...и вот тут сразу замечаешь полное отсутствие баланса...то есть в руке они кажутся тяжелее...

[petserwik]

Да ладно, где строй отличается от классического Серёг? Рокфиш это обыкновенные махи, только с чуть более мягкими хлыстами чем у классики.

Отличается не только хлыстами... у японских махов на предельных нагрузках будет работать весь бланк, а у классики 30-50%.

[petserwik]

Нет...эта история не новая...японцы очень давно выпускают наилегчайшие удочки этого класса...Проблема возникает,чтобы сделать удочку жесткой,мощной и легкой...под европейские хотелки...А выпустить удилище в два раза тоньше и карбона в два раза меньше не проблема...Нам надо вершиночный строй...а японцы ловят сверхпараболиками...и даже если их удилка сама себя держит прилично,то моментально проваливается при попытке повесить на неё даже 1.5 грамма...Одно дело снасть сразу опускать в воду и совсем другое делать заброс...
Если сравнивать японок и европеек одного ценового диапазона,то окажется,что и вес у них примерно одинаковый...коренные различия в строе...и если смотреть в корень,то весовые характеристики обеспечиваются за счёт утончения средних-толстых колен...и вот тут сразу замечаешь полное отсутствие баланса...то есть в руке они кажутся тяжелее...

А зачем делать японцам удочку под европейские хотелки? Не все японские удилища проваливаются при минимальных нагрузках... кейрю и айю гораздо жестче в верхней части, чем рокфиш или сейрю... стоимость японских махов ниже, чем стоят европейские топы... к примеру: шима рокфиш XT 7ка (165гр) мне обошлась примерно в 16000 с доставкой... топовая 7ка весом от 200 гр (минимум) стоит от 300 евр без доставки.. и доставка с Европы будет недешевой... и где примерно одинаково?
9ка 220 гр, которая должна в этом году придти, обойдется мне примерно в 28000 р... топовая 9ка от европейцев будет стоить явно за 35000 р и она будет весом не менее 360 гр... на мой взгляд разница очень и очень большая... если брать ТТХ и цену

[petserwik]

и если смотреть в корень,то весовые характеристики обеспечиваются за счёт утончения средних-толстых колен...и вот тут сразу замечаешь полное отсутствие баланса...то есть в руке они кажутся тяжелее...

Обратите внимание на данную таблицу... японские удочки по ощущениям в руке явно впереди классики https://docs.google.com/spreadsheets...gid=1763300909

[SecondX]

А зачем делать японцам удочку под европейские хотелки? Не все японские удилища проваливаются при минимальных нагрузках... кейрю и айю гораздо жестче в верхней части, чем рокфиш или сейрю... стоимость японских махов ниже, чем стоят европейские топы... к примеру: шима рокфиш XT 7ка (165гр) мне обошлась примерно в 16000 с доставкой... топовая 7ка весом от 200 гр (минимум) стоит от 300 евр без доставки.. и доставка с Европы будет недешевой... и где примерно одинаково?
9ка 220 гр, которая должна в этом году придти, обойдется мне примерно в 28000 р... топовая 9ка от европейцев будет стоить явно за 35000 р и она будет весом не менее 360 гр... на мой взгляд разница очень и очень большая... если брать ТТХ и цену

Расскажешь как придёт...интересно же...
Классная табличка...жаль что в ней непонятно строй удилища...вот если бы ещё три графы...диаметр комля ...диаметр посередине...диаметр в двух метрах от хлыста...

[petserwik]

Расскажешь как придёт...интересно же...
Классная табличка...жаль что в ней непонятно строй удилища...вот если бы ещё три графы...диаметр комля ...диаметр посередине...диаметр в двух метрах от хлыста...

Обязательно расскажу

[petserwik]

На счёт того, что будет работать весь бланк, не совсем верно. При ловле карпа у меня ПроСпец не провалился в параболу на вываживании.

В следующем году устрою японкам более жесткое испытание... поставлю поводок 0,185 и 0,2 основу и буду ловить карпа на платниках... посмотрим как будет работать бланк на предельных нагрузках (постараюсь все это снять на видео)
у экстрима ХТ гнулась первая половина удилища и все... дальше шел обрыв (0,165).. поэтому для экстрима максимальный поводок 0,14, дальше удилище просто не работает.

[petserwik]

интересно каких именно карпов на мах на 0,14 ловите?

http://www.matchfishing.ru/forum/sho...l=1#post837821

[petserwik]

Куда ты собрался основу 0,2 ставить Серёг)))??? Основы 0,16 хватит. Мы карпа пойдем ловить, а не "бегемота")))

Увидишь))

[SecondX]

http://www.matchfishing.ru/forum/sho...l=1#post837821

Ты фотографируешь неправильно...

[petserwik]

http://www.matchfishing.ru/forum/sho...l=1#post837821

а так правильно?

[Seriy45]

Давайте попробую объяснить...почему NEW... могу ошибаться...
Любой бланк под серьезными нагрузками начинает скручиваться вокруг своей оси...это обусловлено спиральной новивкой бланка...а пропустив мощный виток против этого скручивания,получим более жесткий бланк...Эта технология давно применяется в спиннингах,сурфах (например Спираль-Х у Шимано) , но в поплавочных удилищах повышенной нагрузки появилась лишь в этом году...и опять же на Колмиковской болонке SEVEN KEY...видать технология себя оправдала,раз они решили внедрить это дело и в чисто маховый бланк...
А потому это и новинка...и имеет право на жизнь...
А в общем из карбона уже всё выжали до последней капли и ничего принципиально нового уже не создадут...

Да уж... получается Валерий был прав. Отстали европейцы. Технологии японцев ушли вперед, если это новинка колмика,то у Дайвы нанотехнологии?
P.s. Далеко не все японские махи сверхпараболики.

[Seriy45]

У Сабанеева в махалках дыра...Есть дешёвый Мастер...есть дорогой Фотон...нет промежуточного тензора...В болонках есть...в штекерах был...в фидерах сделали...
Я им ещё в десятом году говорил,что серия махалок дырявая...видать дошло...

Я надеялся на прогресс, типа, как у Волжанки. Предполагал, что будет что-то типа колмик экстрим, а так получается никакого прогресса, а шаг назад. Ну в принципе, если обратить внимание на новый колмик, то, наверное, не стоит быть слишком строгим к сабанееву.

[Zeus at Olympus]

Я по ссылке сходил в тему по японским махам и остановился на этом ответе на вопрос о том, что прежде всего можно выделить у японских махов в сравнении с классикой для Европы.

Главные отличия от топовых удочек: 1. Это конечно вес. Но при таком весе удилище ни сколько не хуже по надежности топовых классических махов. 2. Удилище мягче в середине. Благодаря этому строю удилище прекрасно компенсирует все рывки рыбы и на руку почти ни чего не передается, вываживание происходит практически не напрягаясь.
,

По пункту 2. становится ясно, что я в жизни не стану даже пробовать ловить таким махом, который сам всё делает, ощущает, на себя всё принимает. Прямо таки автомат! В смысле робот. Только на кой черт он мне нужен? Можно пойти в магазин или на рынок и там купить рыбы. В самом деле, зачем тратить время, бензин, прикормки и прочая и прочая? И время можно с большей пользой потратить, и рыбку более отборную (какую пожелаешь) купить и в итоге даже по деньгам выиграть!
Нет, я так не хочу! Я хочу на рыбалку не только воздухом подышать, на природу посмотреть, от работы и всяких проблем отвлечься. Я хочу в основном получать ощущения от рыбы на крючке. Я ведь от матчевой ловли в пользу маха отказался именно по причине куда больших и ярких ощущений!

Конечно, об этом я знал и без цитируемого ответа. Но ответ написан просто эталонно в смысле лаконичности при полном сохранении смысла.

[Zeus at Olympus]

А в общем из карбона уже всё выжали до последней капли и ничего принципиально нового уже не создадут...

Всё так. Именно поэтому я и говорю, что Антари ТЕ2 АХ и Прециозы есть вершины махостроения и вовсе не вчерашний день. Просто этот день длится до сих пор. И продлится еще неизвестно как долго.

[petserwik]

Я по ссылке сходил в тему по японским махам и остановился на этом ответе на вопрос о том, что прежде всего можно выделить у японских махов в сравнении с классикой для Европы.

По пункту 2. становится ясно, что я в жизни не стану даже пробовать ловить таким махом, который сам всё делает, ощущает, на себя всё принимает. Прямо таки автомат! В смысле робот. Только на кой черт он мне нужен? Можно пойти в магазин или на рынок и там купить рыбы. В самом деле, зачем тратить время, бензин, прикормки и прочая и прочая? И время можно с большей пользой потратить, и рыбку более отборную (какую пожелаешь) купить и в итоге даже по деньгам выиграть!
Нет, я так не хочу! Я хочу на рыбалку не только воздухом подышать, на природу посмотреть, от работы и всяких проблем отвлечься. Я хочу в основном получать ощущения от рыбы на крючке. Я ведь от матчевой ловли в пользу маха отказался именно по причине куда больших и ярких ощущений!

Конечно, об этом я знал и без цитируемого ответа. Но ответ написан просто эталонно в смысле лаконичности при полном сохранении смысла.

Рекомендую вам быть более сдержанным в высказываниях... это вам не базар, что бы так открыто показывать свою неприязнь...

[моделист]

Приветствую други мои. Хоть и отошёл от поплавка, но ваши дебаты читаю постоянно. Вот вы тут начали обсуждать Х-спираль на удилках. Жаль мне вас братцы. Это очередной маркетинговый ход и не более того. Сейчас попробую объяснить. Кто то из вас внимательно смотрел, какое сечение принимает труба при сгибании? Рассказываю: круг-элипс-овал и перед изломом, принимает форму чечевицы. В этом легко убедиться если пожертвовать куском дюралевой трубы. Сгибаете на разные углы и режете ножовкой, дабы увидеть сечение. И всё сразу станет ясно. Так вот. В начале 80-годов семейная американская фирма по выпуску спиннингов, дабы выжить на рынке придумала Х-намотку. Только наматывали они правильно, виток к витку и под -+45градусов к основным волокнам. При этом Х-намотка была внутри угля, закрыта сверху и снизу продольными волокнами. В 90-е годы я столкнулся с проблемой вес-жесткость-прочность хвостовой балки планера. Вспомнилась статья про спининги. Попробовал намотать и запечь балку по этой технологии. Сработало на раз!!! Потом правда мы ушли на уголь+алюминиевая фольга, далее уголь+титановая фольга. Кстати Колмик пошёл по тому же пути и укрепляет стыки дорогих штыков титановой фольгой. За сим ваш моделист.

[SecondX]

Приветствую други мои. Хоть и отошёл от поплавка, но ваши дебаты читаю постоянно. Вот вы тут начали обсуждать Х-спираль на удилках. Жаль мне вас братцы. Это очередной маркетинговый ход и не более того. Сейчас попробую объяснить. Кто то из вас внимательно смотрел, какое сечение принимает труба при сгибании? Рассказываю: круг-элипс-овал и перед изломом, принимает форму чечевицы. В этом легко убедиться если пожертвовать куском дюралевой трубы. Сгибаете на разные углы и режете ножовкой, дабы увидеть сечение. И всё сразу станет ясно. Так вот. В начале 80-годов семейная американская фирма по выпуску спиннингов, дабы выжить на рынке придумала Х-намотку. Только наматывали они правильно, виток к витку и под -+45градусов к основным волокнам. При этом Х-намотка была внутри угля, закрыта сверху и снизу продольными волокнами. В 90-е годы я столкнулся с проблемой вес-жесткость-прочность хвостовой балки планера. Вспомнилась статья про спининги. Попробовал намотать и запечь балку по этой технологии. Сработало на раз!!! Потом правда мы ушли на уголь+алюминиевая фольга, далее уголь+титановая фольга. Кстати Колмик пошёл по тому же пути и укрепляет стыки дорогих штыков титановой фольгой. За сим вас моделист.

Ну а вывод-то из всего сказанного? Мы обсуждаем не Х-спираль...с ней все понятно...и не сечение трубки при сгибании...Обсуждаем скручивание бланка при спиралевидной намотке среднего поперечного слоя и попытке этому скручиванию противостоять...Имеет такая мысть право на жизнь??? и придаст ли это жесткости бланку???

[моделист]

Ну а вывод-то из всего сказанного? Мы обсуждаем не Х-спираль...с ней все понятно...и не сечение трубки при сгибании...Обсуждаем скручивание бланка при спиралевидной намотке среднего поперечного слоя и попытке этому скручиванию противостоять...Имеет такая мысть право на жизнь??? и придаст ли это жесткости бланку???

Константин вы сами ответили на свой вопрос. Любая спиралевидная намотка угля скажется в лучшую сторону противостоять скручиванию трубки. Появляется эффект торсиона. Но вот на сколько, это вопрос. То что предлагают фирмы, намотав узкую нитку угля, с большим шагом, это не о чём....

[Zeus at Olympus]

Рекомендую вам быть более сдержанным в высказываниях... это вам не базар, что бы так открыто показывать свою неприязнь...

Неприязнь к вам что ли? И в мыслях не было. А если к удочкам, то тоже нет. Есть такие удочки, что все сами за рыболова делают, ну и пусть себе будут! Мне то что с того? Я просто совершенно четко высказался почему я такими удочками даже пробовать ловить не стану.

Поэтому ответная рекомендация - согласимся не соглашаться друг с другом, например, в приоритетах по свойствам удилищ и ожиданий от рыбалки.

[Zeus at Olympus]

Пока зимуем аж до весны, остается только вспоминать про былые рыбалки, когда это было счастье, а мы и не знали об этом.

Вот, наткнулся на тест двух 13(!) метровых маховых удилищ. Испытатель говорит, что оба удилища от Дайвы. Судя по увиденному, это скорее два удилища с надписями DAIWA и к самой Дайва они отношения не имеют.
Удивляет энтузиазм автора обзора. Ловить 13м удилищем мелочь - надо совсем беззаветно любить мах и при том только длинный и сверхдлинный мах - так сказать маховый бодибилдинг. Автор справедливо и честно предупреждает, что это далеко не ловля 10м махом. Это гораздо хуже! Зная лично что такое ловля 10м махом (причем, лучшим из 10м махов), можно только догадываться о тех неудобствах, которые доставляет рыбаку такой монстр - 13м мах.
А это вообще достойно скрижалей в маховой ловле - "После подсечки совершенно не ясно что там село на крючок".
https://www.youtube.com/watch?v=s-xSrtf2hJE


Ну и повеселили двое ребят испытателей махов в обзоре - краш тест маховых удилищ. Веселые тесты.
https://www.youtube.com/watch?v=RRk3DrrBvmU

[SecondX]

Пока зимуем аж до весны, остается только вспоминать про былые рыбалки, когда это было счастье, а мы и не знали об этом.
Ну и повеселили двое ребят испытателей махов в обзоре - краш тест маховых удилищ. Веселые тесты.
https://www.youtube.com/watch?v=RRk3DrrBvmU

А мне удалось сломать Тенрю...хоть это и невозможно...Году в 95-м ловил леща черёмушника 6кг 0.22 поводок и поскользнулся при вываживании...и с высоты три метра грохнулся в речку...но Тенрю сломалась вследствие уже предельного износа...стыки уже были в два раза меньше...
А так её сломать невозможно...это Миненко слегка трусоват...не его это поколение удочек...делалась она наподобие Вискеров для ловли 10-ти килограммового лосося на нересте...Полый хлыст завязывается узлом с диаметром 25см...

[Snake]

Как-то пробовал найти модели под маркой Daiwa с алиэкспресс в каталоге Дайвы - так и не смог...
Не понимаю назначение этих китайских удочек по 10-11-12-13м

[Seriy45]

Сергей, ты плохо искал. Надо было искать в каталоге Дайва фейк. На али я не нашел настоящих удочек концернов Шимано, Дайва. Ну а где купить настоящие Дайвы, Шимано и Ниссин, ты знаешь лучше многих! А эти видео али удочек от "Дайва" и пр. известных фирм у меня вызывают только один вопрос: зачем их снимать? На 99 процентов они однотипны и кроме как нормальная, неплохая, хорошая за свои деньги удочка, мы других характеристик не услышим.

[Ren]

Как-то пробовал найти модели под маркой Daiwa с алиэкспресс в каталоге Дайвы - так и не смог...
Не понимаю назначение этих китайских удочек по 10-11-12-13м

я одно время закупал для магазина палки херабуна rapala в китае. Их то же нет в каталогах европейских и американских.
но я связался с представительством и мне ответили - в каждой стране производитель может под своим брендом выпускать товар только для этого рынка.
по этому махи херабуна с надписью rapala это оригинал.
возможно у дайва такая же политика на рынке Китая.
Что касается китайских длинных махов - думаю с большой выероятностью это палки под то что у них называют "традиционная рыбалка". это длинные махи с укороченной оснасткой и специфичной оснасткой.
пример ловли на фото

[Ren]

Рогульки прикольные)))

Я для нашего региона название придумал такой удочке. Tele Pole by Elena Isinbaeva)))

вообще я вот чем больше изучаю восточную рыбалку, тем больше открываю для себя новых прикольных вещей. например корейский метод для ловли на течении

https://clck.ru/ExeV4

[Snake]

я одно время закупал для магазина палки херабуна rapala в китае. Их то же нет в каталогах европейских и американских.
но я связался с представительством и мне ответили - в каждой стране производитель может под своим брендом выпускать товар только для этого рынка.
по этому махи херабуна с надписью rapala это оригинал.
возможно у дайва такая же политика на рынке Китая.
Что касается китайских длинных махов - думаю с большой выероятностью это палки под то что у них называют "традиционная рыбалка". это длинные махи с укороченной оснасткой и специфичной оснасткой.
пример ловли на фото

Фотки странные, конечно. Хотя для них штекерист выглядит не лучше

Интересно другое, а как они на укороченную оснастку ловят телескопом? как наши ЛМщики?

[Snake]

https://issuu.com/maver_maver/docs/english
Блейда больше нет

[Zeus at Olympus]

https://issuu.com/maver_maver/docs/english
Блейда больше нет

У меня был 8м. В сравнении с топами весьма тяжел и медленный. Оформление на 4,5. В общем посмотрим что на смену ему придет.

[Snake]

Замены в каталоге не видно, есть некая Амбра, и та до 8м. В целом маховая программа у всех скукожилась, и такими темпами совсем ничего не останется...

[petserwik]

Поэтому и перехожу на японскую тему. Строй немного поначалу непривычен, но зато остальное все на высшем уровне, особенно ТТХ.

[petserwik]

Как ничего не останется? Если все кончится будем ловить Фотонами... и скоро новый мах у Сабанеев будет. Поэтому чего грустить? Волжанка ТМ ещё есть...
А может эта Амбра вместо Блейда теперь?

Видел амбру. Похожа по строю на блейд, но немного мягче в середине. По ощущениям в руке блейд интереснее.

[petserwik]

Блейд ты мне показывал, восьмерку. Я сейчас неспешно девятку ищу, сначала кандидаты были Атомик БХ, Эксклюзив Тика и Фотон Сабанеев, но после того как глянул Шимано Наяд, захотел нечто подобное. Сейчас обновленый Наяд появился, легче первой версии грамм на 15 или 10, точно не помню. Вобщем варианта два, либо заказывать с Японии, либо отжать у Сергея Шешнина первую версию.

https://buyee.jp/item/search/yahoo/s...20H2.75%2090NF Отличный вариант для ловли белой рыбы. Тоже подумывал о наяде, но когда увидел у сантех 9ку 220 гр почти сразу решил ее взять, пусть немного дороже но зато вес просто космический. Жалко, что идет долго... видимо японцы долго празднуют новый год))
п.с. на ссылке видно, что можно купить любое колено к нему