Новое в правилах по поплавку(коментарии проголосовавших).

[Starnak]

Автор оригинала Grafit
2. Если уж углубляться во всякие маразмы, может быть, следует начать исчислять и процентное соотношения веса и количества пойманной рыбы?

Насколько мне не изменяет память, в межд. практике есть начисление баллов за штуки, в дополнение к граммам. Равно как и понижающий коэффициент для крайних зон - разве это не оттуда же?
И насчет равных условий для всех в плане места проведения - рекомендую вспомнить насыпь в Новосельцево. А кому-то на кубке достанется - можно сразу сворачиваться и домой ехать.

Многие ли зрители до конца понимают систему выставления оценок в фигурном катании, например? Баллы, судьи, медиана... Целый трактат написать можно. Однако, это никого не беспокоит - смотрят на конечный результат и не кашляют. Никто не возражает - этот вот подпрыгнул пару раз выше всех, чего же он первое место не занял? Поэтому, с точки зрения зрителя вообще о чем говорить? Поймал самую большую рыбу - вот тебе приз явно поощрительного характера (случайность) за это - всем понятно и прозрачно. На пьедестале вот эти и эти, потому что они набрали столько-то БАЛЛОВ, а не рыбы и не грамм. За что баллы? Может быть это и заинтересует кого-то более глубоко взглянуть на рыб. спорт?

[RainBow]

Автор оригинала Starnak
Насколько мне не изменяет память, в межд. практике есть начисление баллов за штуки, в дополнение к граммам. Равно как и понижающий коэффициент для крайних зон - разве это не оттуда же?

СПРАВКА

правила международные.
- подсчет камандный результатов по весу в зоне
- подсчет личных результатов- по весу в зоне
- понятия болванов- то что существовало в россии раньше не существует
-нникаких понижающих коэфициентов и снятия 10% с крайних не существует
- ни каких процентов от веса и прочей лабуды не существует
-понятия кольца- или круговых зон не существует

одно из отличий- и по моему елинственное, это что обьем мотыля мерреют не килограмами а литрами ( что в принципе гораздо удобнее.)
и то что между зонами делают обязательный разрыв- 50-80 метров( что будет реализовано на кубке инета кстати.

[DMITR]

Автор оригинала RainBow


СПРАВКА
и то что между зонами делают обязательный разрыв- 50-80 метров( что будет реализовано на кубке инета кстати.

Вот это, на мой взгляд, очень правильно.

[Starnak]

Автор оригинала RainBow
-нникаких понижающих коэфициентов и снятия 10% с крайних не существует

А кто ж это придумал? Наши что ли?
Про начисление баллов за штуки я точно читал в журнале про буржуйские соревнования. Не уверен, что точно международные, может и местные какие-то. Типа именно для того, чтобы поимка одной бонусной рыбы, которые в известном, но очень малом, количестве водились в водоеме, не решала на 100% исход соревнований... Может быть, это и была единичная практика, но это было...
Уж не в деклике ли это было, который в 2002 году на сидюках ходил?

[RainBow]

Автор оригинала Starnak
А кто ж это придумал? Наши что ли?
Про начисление баллов за штуки я точно читал в журнале про буржуйские соревнования. Не уверен, что точно международные, может и местные какие-то. Типа именно для того, чтобы поимка одной бонусной рыбы, которые в известном, но очень малом, количестве водились в водоеме, не решала на 100% исход соревнований... Может быть, это и была единичная практика, но это было...

Да Дим это 100% наша российская идея.. как и многое другое ( 10% с крайних), круговая зона и т д.

а по поводу балов- раньше еще в советском союзе- считали по принципу- 1 грам - 1 бал плюс 1 штука- бал.
исходя из этого уклеечники имели некотороек преимущество...
но это правила 70-80 года...

[Fish]

Как известно в России какой бы закон не приняли, всё хреново и против народной воли.
Мне например во-первых непонятно какой от этого нововведения понт самой РоРСе? Они что там ловят? Ездят на соревнования? Просто так ничего не бывает, и если чтото и бывает, то только для блага когото(!). Если кто-то стал плохо выступать и придумал как выбраться чуть повыше, может быть это ему поможет. Во вторых мы не на западе, и принимать проигрыш умеем посвоему. Думаю что на первых же соревнованиях при новом подсчёте выиграет тот у кого вес поменьше, может произойти что-то неприятное...
Много лет первым считался тот, кто своим мастерством поймает больше рыбы, и вдруг на тебе, вспомнили что надо хоть что-то со спортом делать. Всё равно сильнейший будет всегда на коне, что ни меняй.
А вообщето хочеться с инициатором подискутировать, что он хотел этим сказать?
И ещё: впрошлом году на каких-то соревнованиях участвовало кажеться 6 человек. А при таком раскладе как % считать будут, аааа??????
" не мутите воду папаша!" как говориться....

[mordmol]

Весьма интересная дискуссия. Сам не голосовал, в силу отсутствия опыта участия в соревнованиях. Как зрителю - любые усложнения с подведением итогов - снижает зрелищность.
Но вот, что действительно интересно, так это результат. Что дальше?
Бойкот РОРС?, иные коллективные действия? Молчаливое согласие? Или просто обмен мнениями с целью анализа изменений тактических приемов на предстоящих соревнованиях?

С уважением Дмитрий

[AlexS]

Автор оригинала Fish
Как известно в России какой бы закон не приняли, всё хреново и против народной воли.
Мне например во-первых непонятно какой от этого нововведения понт самой РоРСе? Они что там ловят? Ездят на соревнования?

+++Правильный подход, ищи , кому выгодно. В данном случае решение принимали(поддерживали) зимники-мормышечники, как я понимаю. У них разница в зонах бывает просто колоссальная.

Автор оригинала Fish

И ещё: впрошлом году на каких-то соревнованиях участвовало кажеться 6 человек. А при таком раскладе как % считать будут, аааа??????

Очень просто, Андрей. Читай внимательно. Я уже предупреждал всех участников дискуссии об этом.

[AlexS]

Автор оригинала mordmol
Но вот, что действительно интересно, так это результат. Что дальше?
Бойкот РОРС?, иные коллективные действия? Молчаливое согласие?

Для начала вроде сбор подписей в знак протеста. Потом - каждый решает сам. Я, пожалуй, составлю компанию Вове и Пьеру. А то кругом такую рыбу ловят, а на любительскую рыбалку летом хронически времени не хватает

[Kesha]

Я раньше не хотел вступать в дискуссию. У меня сейчас и так жаркая пора(подписание договоров на новый год), целыми днями только и делаю что дискутирую. 
Но Юра обещал опубликовать поименный список голосования, так что придется объяснить свою точку зрения.
Я считаю принятие % подсчета очков правильным.
Для начала давайте разберемся для чего вообще нужны Зоны, для чего ввели данное понятие в рыболовный спорт. Проще же, рассадил всех по берегу и вперед! Кто больше поймал тот и чемпион! Именно это происходит сейчас при определении первого места, практически не обращается внимание, на то в каких условиях ловил спортсмен. Я, конечно, очень уважаю Вову , и мне жаль, что он занял 4 место с лучшим весом, но условия соревнований были известны всем до старта. И обижаться тут грешно, потому что в данных соревнованиях лучший вес не значит лучший спортсмен. А лучшим считается тот, кто выловил больше рыбы относительно стартовых условий. Процент в зоне и является тем коэффициентом, который показывает зависимость количества рыбы от места, где ты ее ловил.
А на последних соревнованиях в которых я принимал участие, определение призовых мест решалось сразу на жеребьевке. Кто вытащил А 1, тот и чемпион! В чем прелесть таких соревнований не понимаю. А вот когда будет 5 или 6 зон, не факт что крайние участники будут иметь такие преимущества на старте. Вова уже это доказал.  
На соревнованиях найти берег с одинаковыми условиями для всех участников практически не реально. Соответственно стартовые условия у всех разные. И пример с прыгунами тут совсем не в тему. Вернее не правильно сформулирован. По идее он должен был звучать так.
Прыжки в высоту. Планка стоит на одной высоте для всех спортсменов, а вот разбег у всех разный. У одного 10 метров, а другого 200 метров. И дело совсем не в росте спортсменов. Разница в стартовых условиях. Так и тут. Один ловит на бровке, которая подходит на 9 метровый штекер, другой не песчаной косе, к которой даже пескарь не походит. Кто же интересно больше поймает и выиграет?
Что бы как-то приравнять условия, и было введено деление на зоны. Более-менее равные условия можно создать только на не большом участке водоема. Соответственно спортсмен соревнуется только с теми, кто с ним находится в равных с ним стартовых условиях.
А для сравнения показателей в разных зонах и вводится коэффициент. Потому что не совсем правильно сравнивать разные зоны с разными условиями в ГРАММАХ. Коэффициент может зависеть не только от процента в зоне, можно придумать и другие критерии.
Введение данных условий поможет более правильно оценивать выступление спортсменов, так же можно проводить одно соревнование на нескольких, или на одном водоеме с достаточно различными условиями по зонам, что чаще всего и бывает.
Согласен и с тем, что данный подсчет вызовет много проблем. Но все они решаемы и не чего сверхъестественного в них нет. Скорей всего придется вводить «посев» участников.
Так делают во многих видах спорта, и ни чего сложного в этом тоже нет.
А бойкотировать и отказываться от соревнований проводимых по новым правилам, по моему, вообще глупо. Ведь стартовые условия для всех одинаковые, что мешает соревноваться?

[Kesha]

Автор оригинала Kesha
Я раньше не хотел вступать в дискуссию. У меня сейчас и так жаркая пора(подписание договоров на новый год), целыми днями только и делаю что дискутирую. 
Но Юра обещал опубликовать поименный список голосования, так что придется объяснить свою точку зрения.
Я считаю принятие % подсчета очков правильным.
Для начала давайте разберемся для чего вообще нужны Зоны, для чего ввели данное понятие в рыболовный спорт. Проще же, рассадил всех по берегу и вперед! Кто больше поймал тот и чемпион! Именно это происходит сейчас при определении первого места, практически не обращается внимание, на то в каких условиях ловил спортсмен. Я, конечно, очень уважаю Вову , и мне жаль, что он занял 4 место с лучшим весом, но условия соревнований были известны всем до старта. И обижаться тут грешно, потому что в данных соревнованиях лучший вес не значит лучший спортсмен. А лучшим считается тот, кто выловил больше рыбы относительно стартовых условий. Процент в зоне и является тем коэффициентом, который показывает зависимость количества рыбы от места, где ты ее ловил.
А на последних соревнованиях в которых я принимал участие, определение призовых мест решалось сразу на жеребьевке. Кто вытащил А 1, тот и чемпион! В чем прелесть таких соревнований не понимаю. А вот когда будет 5 или 6 зон, не факт что крайние участники будут иметь такие преимущества на старте. Вова уже это доказал.  
На соревнованиях найти берег с одинаковыми условиями для всех участников практически не реально. Соответственно стартовые условия у всех разные. И пример с прыгунами тут совсем не в тему. Вернее не правильно сформулирован. По идее он должен был звучать так.
Прыжки в высоту. Планка стоит на одной высоте для всех спортсменов, а вот разбег у всех разный. У одного 10 метров, а другого 200 метров. И дело совсем не в росте спортсменов. Разница в стартовых условиях. Так и тут. Один ловит на бровке, которая подходит на 9 метровый штекер, другой не песчаной косе, к которой даже пескарь не походит. Кто же интересно больше поймает и выиграет?
Что бы как-то приравнять условия, и было введено деление на зоны. Более-менее равные условия можно создать только на не большом участке водоема. Соответственно спортсмен соревнуется только с теми, кто с ним находится в равных стартовых условиях.
А для сравнения показателей в разных зонах и вводится коэффициент. Потому что не совсем правильно сравнивать разные зоны с разными условиями в ГРАММАХ. Коэффициент может зависеть не только от процента в зоне, можно придумать и другие критерии.
Введение данных условий поможет более правильно оценивать выступление спортсменов, так же можно проводить одно соревнование на нескольких, или на одном водоеме с достаточно различными условиями по зонам, что чаще всего и бывает.
Согласен и с тем, что данный подсчет вызовет много проблем. Но все они решаемы и не чего сверхъестественного в них нет. Скорей всего придется вводить «посев» участников.
Так делают во многих видах спорта, и ни чего сложного в этом тоже нет.
А бойкотировать и отказываться от соревнований проводимых по новым правилам, по моему, вообще глупо. Ведь стартовые условия для всех одинаковые, что мешает соревноваться?

P.S. Как вы думаете, кто из спортсменов занявших первое место в зоне, должен больше обижаться на общее 4 место.
Спортсмен сидящий с краю и долбивший рыбу одну за одной, которая стояла стеной не только потому что он мастер, но и потому что это крайняя место.
Или спортмен сидевший в "мертвой" зоне, где вообще не клевало и не могло клевать, но сумевший с огромным трудом вымучить хотя бы один килограмм.

[AlexS]

Автор оригинала Kesha
Согласен и с тем, что данный подсчет вызовет много проблем. Но все они решаемы и не чего сверхъестественного в них нет. Скорей всего придется вводить «посев» участников.

Это спорт ради спорта. У многих противников нововведения немного другие цели.
К тому же о принципах "посева" пока ничего неизвестно.

Автор оригинала Kesha

А бойкотировать и отказываться от соревнований проводимых по новым правилам, по моему, вообще глупо. Ведь стартовые условия для всех одинаковые, что мешает соревноваться?

Тут уже писали о "своём трудном пути". Надоело им ходить.

[Kesha]

Автор оригинала AlexS



Тут уже писали о "своём трудном пути". Надоело им ходить.

Может не в ту сторону шли?

[AlexS]

Автор оригинала Kesha


Может не в ту сторону шли?

Кеша, мне б твой оптимизм. Это я по поводу того, что вопрос в прошедшем времени.

[Olegych]

Автор оригинала Kesha

P.S. Как вы думаете, кто из спортсменов занявших первое место в зоне, должен больше обижаться на общее 4 место.
Спортсмен сидящий с краю и долбивший рыбу одну за одной, которая стояла стеной не только потому что он мастер, но и потому что это крайняя место.
Или спортмен сидевший в "мертвой" зоне, где вообще не клевало и не могло клевать, но сумевший с огромным трудом вымучить хотя бы один килограмм.

Можно привести и обратный пример: кому обиднее быть 4-м - вырвавшему победу у сильных противников с весом 4 кг или поймавшему 1 единственную рыбку в зоне? Вопрос вкуса...

[DMITR]

Olegych - ты упустил -

Автор оригинала Kesha
Согласен и с тем, что данный подсчет вызовет много проблем. Но все они решаемы и не чего сверхъестественного в них нет. Скорей всего придется вводить «ПОСЕВ» участников. Так делают во многих видах спорта, и ни чего сложного в этом тоже нет.

[RainBow]

Автор оригинала uncle Fedor
В итоге думаю, процесс поиска справедливого решения затянется на годы и всегда будут недовольные

Саша на мой личный взгляд- все гораздо проще.

Существуют офицальные международные правила.
и зачем изобретать велосипед??

[Тор]

Автор оригинала RainBow


Существуют офицальные международные правила.
и зачем изобретать велосипед??

Совершенно согласен. От себя тоже добавлю вопрос: кому КОНКРЕТНО выгодны эти изобретения? Сам спортсменом не являюсь (какие мои годы, ) но эти нововведения считаю несправедливыми.

Автор оригинала VOVA


Я просто не хочу зависеть от того, как ловят мои соперники в зоне, т.к. если в одной зоне они ловят лучше, а в другой они ловят хуже, то при равенстве весов победивших (или занявших в зонах равные места) в зонах, выиграет не тот, кто больше поймал, а тот, у кого в зоне хуже ловили.

Добавить нечего...

[Kesha]

Автор оригинала Olegych
[ поймавшему 1 единственную рыбку в зоне? [/B]

Ты ее сначала поймай в зоне где нет рыбы и поймешь в чем разница!

[RainBow]

Автор оригинала Kesha


Ты ее сначала поймай в зоне где нет рыбы и поймешь в чем разница!

Саш ты можешь поймать ее по 2-м причинам.
случайно или не случайно. она одна!

Но случайно НИКОГДА ты не поймаешь 5 килограмм плотвы на гребном канале на соревнованиях
даже при всей неравномерности свой шанс наду уметь реализовать- пример- Влад с краю на гребном канале(кубок инета)...
кстати чтоб также повезло и второй раз- во второй день попасть в край зоны- это большой вопрос

кстати и саше Баканову ПОВЕЗЛО в Новосельцево в первом туре. и ему повезло( всте так говорили) во втором туре- он попал в ту же точку... но везение надо суметь реализовать!!

[Kesha]

Автор оригинала uncle Fedor
А что делать с "любителями"? Одни пришли первый и последний раз на соревнования и кормят кашей, другие приходят время от времени, что бы просто развлечься, третьи приходят с серьезными намерениями (посоревноваться) и создают очень серьезную конкуренцию своим соседям... как определить степень конкурентоспособности любителя? ведь учитывать его "рейтинг" по меньшей мере неоправданно, если он был-то на одном соревновании, да и то в поршлом сезоне... Т.е. посели спортменов и оказалось - что одни расселись в "пустой" зоне, а другие попали с неслабыми конкурентами (собрать/увести рыбу у соседа и выловить собранную рыбу - саавсем не одно и то же)
И получается, что при посеве "справедливость" опять захромала...
)

Не надо утрировать. Ты видно не понимаешь, что такое "посев". В "посеве" существует несколько так называемых корзин. От кажой корзины в каждую зону определенное количество участников.
В корзину со спортсменами из первой двадцатки, ни когда не попадет любитель. Так что главное разнести всех желающих принять участиев соревновании по корзинам.
Какой ни какой рейтинг он есть, и примеять его можно и нужно. С любителями вообще проще принмал участие в соревнованиях в одну корзину не принмал в другую. Сложней конечно со спортсменами, амбиций уж больно много. Но и тут все можно решить мирным путем. Просто перед соревнованиями устроители должны объявить о методах посева, а спортсмен сам принимает решение учавствовать в данных соревновваниях или нет. Если решил, что да, то не должно быть нии каких вопросов при жеребьевке.

[Пьер]

Автор оригинала RainBow


кстати и саше Баканову ПОВЕЗЛО в Новосельцево в первом туре. и ему повезло( всте так говорили) во втором туре- он попал в ту же точку... но везение надо суметь реализовать!!

да Я просто рыбу ловить не умею

[RainBow]

Автор оригинала Kesha


Не надо утрировать. Ты видно не понимаешь, что такое "посев". .

Саш какой посев в командных соревнованиях?
как посеять если в одной команде 1-2-4-40 номера рейтинга.
а в другой 3-15-30-31 а в третьей 5-6-7-8
в качетсве примера..
несправедливость и недовольные будут ВСЕГДА!

[AlexS]

Автор оригинала Kesha


Ты видно не понимаешь, что такое "посев".

Да, Кеш, ты зато понимаешь КТО вообще обещал тебе какой-либо посев Его принципы и правила
Эту привычку - сначала голосовать, а потом разбираться(и часто - неприятно удивляться) за что, из нас трудно выбить

[Kesha]

Автор оригинала RainBow


даже при всей неравномерности свой шанс наду уметь реализовать-

Юра, ты сам противоречишь своим убеждениям.
Значит все таки ШАНС есть! И он самое главное есть не у всех! А только у тех кто скраю. В этом есть самая главная не справведливость. Это и есть разные стартовые условия.
Можно опять обратится к легкой атлетике. Бег на 1000 метров.
Все стартует со старта, а двум спортсменам выпало по жребию стартовать на 1 мимнуту раньше. Старт- одного догнали, а второй прибежал первым. первый сумел реализовать свой шанс, а второй нет.
Вот тут и подходят твои слова - "даже при всей неравномерности Старта свой шанс надо уметь реализовывать". Классно получается!!!
Вот я и говорю, что у нас сейчас жребий сводится к тому кто будет теми двумя, кто раньше побежит. А там уж посмотрим как он шанс свой реализует!

[Kesha]

Автор оригинала RainBow
Саш какой посев в командных соревнованиях?
как посеять если в одной команде 1-2-4-40 номера рейтинга.
а в другой 3-15-30-31 а в третьей 5-6-7-8
в качетсве примера..
несправедливость и недовольные будут ВСЕГДА!

А причем здесь командные соревнования? Пока я проних ни чего не говорил. Предложенная схема относится к личным.
Ну если подумать и тут выход можно найти.

[Starnak]

Автор оригинала RainBow
несправедливость и недовольные будут ВСЕГДА!

Вот это - ключевые слова! Как есть несправеливо, как проценты несправедливо и всегда было и будет несправедливо! Присутствует есть фактор случая, причем довольно значительный.

Кстати, может быть именно это и так сильно влияет на популярность спорта, т.е. на ее отсутствие...

[ИЛЬЯ 69]

Автор оригинала Kesha


А причем здесь командные соревнования? Пока я проних ни чего не говорил. Предложенная схема относится к личным.

А личных всего осталось 2 на весь сезон..

[DMITR]

Автор оригинала ИЛЬЯ 69

А личных всего осталось 2 на весь сезон..

На сколько я понял в командном подсчете ни чего не меняется, изменяется только подстчет в личном зачете

[_Сергей_]

Автор оригинала Kesha

Ты ее сначала поймай в зоне где нет рыбы и поймешь в чем разница!

Интересно...
А с чего вдруг известно, что в зоне нет рыбы? Свои результаты и результаты оппонетнов по зоне это ВООБЩЕ не показатель: если плотва ловится только в зонах Баканова и Дружинина , то это не значит, что её больше нигде нет И что наловившие бОльший процент в других зонах лучше отловили, чем они В ОБЩЕМ ЗАЧЁТЕ.
Так было и на Гребном, и на МР, и даже в Новосельцево на прошлом весеннем Кубке Интернета.

Процент ещё можно как-то применить в подсчёте командных результатов - чтобы взлёты и падения отдельных участников более сильно влияли на командный результат, но не настолько ровный сейчас уровень команд, чтобы об этом задумываться, а ГЛАВНОЕ, есть международные правила и нет никакой чрезвычайной необходимости устраивать что-то другое.

По поводу рассадки любителей и юношей - ИМХО нечего им вообще делать на официальных соревнованиях в зонах спортсменов - для этого есть другие соревнования и зоны. Это если не играть в игрульки и не мириться с тем, что результаты "этапов отбора" ничего не значат.

[_Сергей_]

Автор оригинала DMITR

На сколько я понял в командном подсчете ни чего не меняется, изменяется только подстчет в личном зачете

Дим, а подсчёт личного зачёта на лично-командных соревнованиях, с "командной" рассадкой?

[ИЛЬЯ 69]

Автор оригинала _Сергей_


Дим, а подсчёт личного зачёта на лично-командных соревнованиях, с "командной" рассадкой?

Я, например, плохо себе понимаю командную рассадку..

[Kesha]

Автор оригинала _Сергей_


По поводу рассадки любителей и юношей - ИМХО нечего им вообще делать на официальных соревнованиях в зонах спортсменов - для этого есть другие соревнования и зоны. Это если не играть в игрульки и не мириться с тем, что результаты "этапов отбора" ничего не значат.

Отлично!!! Пять баллов!!!
А теперь объясни нам всем бестолковым, как отличить спортсмена от любителя! И с кем любитель будет соревноваться в отдельных соревнованиях?

[_Сергей_]

Автор оригинала ИЛЬЯ 69

Я, например, плохо себе понимаю командную рассадку..

Зон столько же, сколько и человек в команде.
По человеку от команды в каждой зоне.
Это разве не офиц. правила и не так всё проходит?

[Kesha]

С командными можно решить следующим образом.
Так на первое место выходит команда и ее победа, тогда и решать должна команда кто в какой зоне будет сидеть.
На жеребьевке, тянутся только места в зонах, без привязки к спортсмену, а капитан или"спонсор"
определяет кто из его спортсменов где будет ловить.
тогда проблемы, что кто не попал в ту зону которую хотел, будет относится к капитану команды, а не к организаторам соревнований. такой вид жеребьевки так же применяется на многих соревнований, например биатлон.