Новое в правилах по поплавку(коментарии проголосовавших).

[Kesha]

Автор оригинала _Сергей_


Интересно...
А с чего вдруг известно, что в зоне нет рыбы?

С того, что ее ни кто не поймал! Смотри условия задачи!

[_Сергей_]

Автор оригинала Kesha

Отлично!!! Пять баллов!!!
А теперь объясни нам всем бестолковым, как отличить спортсмена от любителя! И с кем любитель будет соревноваться в отдельных соревнованиях?

Для того, чтобы любитель мог приобщиться к спорту и половить рядом со спортсменом, есть популяризационные соревнования - сейчас это два неофициальных Кубка Интернета. Секция ничего такого не устраивает.
На официальных соревнованиях, поскольку юноши и любители выступают в СВОЁМ зачёте, и надо их рассаживать в отдельных зонах - никто тогда ни на чей результат влиять не будет.
А то один любитель не знает, что есть такая вещь как "край сектора" и всё время сплавляет по течению своей болонкой поплавок на ваше пятно, а другой вас обловит даже не посмотрев в вашу сторону. А в это время спортсмены отбираются на соревнования более высокого ранга...
Любителя от спортсмена отличает наличие разряда. И их (разряды) надо раздавать, чем официальные лица тоже не занимаются.
Всё это есть в официальных документах - все эти правила. Другое дело, что это всё не выполняется. И тут уже надо отдавать себе отчёт в том, принимаем ли мы такую ситуацию или нет своими решениями.

[Kesha]

Автор оригинала uncle Fedor


Думаю, если любители объединились в КОМАНДУ, то их цель - спорт и стать спортсменом. .

Не плохой критерий отбора! Наличие команды!
Так если Садомцев захочет снова поучавствовать в личных соревнованиях, так что бы развеется, тогда его Однозначно в любители!!

[ИЛЬЯ 69]

Автор оригинала _Сергей_


Зон столько же, сколько и человек в команде.
По человеку от команды в каждой зоне.
Это разве не офиц. правила и не так всё проходит?

Я имел в виду, что принудительный посев спортсменов, согласно рейтинга, к командным соревнованиям ни каким боком..

[_Сергей_]

Автор оригинала Kesha

С того, что ее ни кто не поймал! Смотри условия задачи!

У нас в стране абсолютно высокий уровень спорта и спортсменов.
Мы - бессменные чемпионы мира.
Мы все поголовно безупречно умеем ловить рыбу.

[Kesha]

Автор оригинала _Сергей_


Любителя от спортсмена отличает наличие разряда. .

Это ты Вове объясни!!!! Он тебя поймет!!!!
Если придерживаться данного принципа деления, соревноваться будут несколько человек и ни о каком развитии спорта не может идти и речи.

[_Сергей_]

Автор оригинала Kesha

Это ты Вове объясни!!!! Он тебя поймет!!!!
Если придерживаться данного принципа деления, соревноваться будут несколько человек и ни о каком развитии спорта не может идти и речи.

Развитие спорта не в его прогибании под неработающих чиновников. Я не говорю о том, как нужно всё это делать ЗАВТРА, я говорю о том, как это должно быть (по нынешним правилам - не только по моему мнению). Проблема спорта НУ НИКАК не в способе подсчёта результатов.
Введение не поддерживают ни любители, которым все сложные подсчёты непонятны и неинтересны, ни спортсмены, имеющие свой горький опыт и горький опыт товарищей - так как это поможет развитию спорта? Может, ещё больше подкосит тот слабый стержень, на котором всё держится?

[AlexS]

Эй, молодые и горячие. Может вернётесь-таки к теме? А заодно и ВНИМАТЕЛЬНО перечитаете ТЕМУ опроса?

[DMITR]

Автор оригинала _Сергей_
Дим, а подсчёт личного зачёта на лично-командных соревнованиях, с "командной" рассадкой?

это командные соревнования, и как написал uncle Fedor - "Думаю, если любители объединились в КОМАНДУ, то их цель - спорт и стать спортсменом. Хочешь стать спортсменом - делай команду с единомышленниками, не хочешь - иди в любители и соревнуйся с такими же как ты." всеравно рано или поздно, в командах остануться сильнейшие. Если мешать "любителей" и спортсменов в одну кучу, то любой расчет будет выглядеть несправедливым. Соревнования в первую очередь для спортсменов (равных). А наличие или отсутствие рыбы в зонах может уровнять процент. В любом случае есть вероятность, везение, случай. С другой стороны любой участник имеет шанс на успех и при умелом подходе может наколбасить много рыбы, ведь сектор не ограничивается только 10 метрами в ширину, есть еще расстояние до другого берега
А для любителей это в первую очередь возможность попробовать свои силы, обменяться опытом и что-то посмотреть. Подсчет процентов без полного объяснения и без разбивки на зоны будет негативно сказываться для большинства любителей т.к. по общему правилу кто поймал больше тот и победитель.
З.ы. нововведение довольно спорно.

[Kesha]

Автор оригинала uncle Fedor


Хочешь стать спортсменом - делай команду с единомышленниками,

Хотелось бы что бы наши желания хоть иногда совпадали с нашими возможностями!
Одного хотение ой как мало!!!
Помимо финансовых проблем, о которых лучше не заикаться, существует проблема свободного времени.
Все таки большенство на этом сайте не представляет что такое СПОРТ!!!!

[Рыбак]

Похоже начались прения на тему "хто спортсмен, а хто нет".
Народ, вроде тема была немного другая. Я например целиком и полностью согласен с Вовой. Допустим отловились и посчитали результаты по зонам, через 58 часов кропотливого выведения результатов путем применения алгоритмической линейки судья выносят результат победителей в зоне. И что дальше? Начинают выяснять - кто первый? Оказывается, что Вася Пупкин, который сидел в зоне с юными спортсменами, где средний улов 3 колюшки трехиглые, а Вася при этом споймал 4 уклейки, 1 плотку, 3 бычков, 1 вакуня. Процентное соотношение у Васи допустим 20% по отношению к его слабой зоне, а у Дружинина, Баканова, Радугина, Буркотова (которые попали в одну зону) 5-8% (ввиду спортивной борьбы) И получается что в первой четверке по зонам выйграл Вася? Можно конечно делать посев и равномерно распределять сильнейших по зонам... Но... Какая тогда нахрен жеребьевка? И кто будет решать кого сталкивать лбами в одной зоне? По моему эти правила делают соревнования русской рулеткой, попал в слабую зону - чемпион, нет - шансов тоже нет. . IMXO
С уважением...

[DMITR]

ИМХО наверное можно остановиться на том, что процент применим в условиях СОРЕВНОВАНИЙ (ЧР например) или аналогичных. При проведении открытых соревнований он несправедлив (без "посева") в виду того, что существует неравенство участников (данных соревнований сейчас относительное большинство).

[Kesha]

Автор оригинала AlexS
Эй, молодые и горячие. Может вернётесь-таки к теме? А заодно и ВНИМАТЕЛЬНО перечитаете ТЕМУ опроса?

Леш! Ты прям как мои поставщики!!!!
Поставщик мне: "Какой объем продаж ты сможешь сделать в новом году?"
Я поставщику: "Какие условия поставки будут в новом году?"
Поставщик мне: "Сначла скажи на сколько сможешь продать"
и так до бесконечности......

Тема то ясна, только она затрагивает еще целую кучу вопросов, без которых нельзя с уверенностью сказать правильное решение принято или нет.

[Kesha]

Автор оригинала Рыбак
[B] а у Дружинина, Баканова, Радугина, Буркотова (которые попали в одну зону) B]

Красота одна команда в одной зоне!!!
Еще раз говорю, не надо утрировать так можно до чего угодно договрится.

[AlexS]

Автор оригинала Kesha


Тема то ясна, только она затрагивает еще целую кучу вопросов, без которых нельзя с уверенностью сказать правильное решение принято или нет.

Вот!!!!
Так за что же вы голосовали-то

[AlexS]

Автор оригинала Kesha


Красота одна команда в одной зоне!!!
Еще раз говорю, не надо утрировать так можно до чего угодно договрится.

Да уж, без запчастей для штекера остаться как минимум.

Удалю вечером.

[Kesha]

Автор оригинала AlexS


Вот!!!!
Так за что же вы голосовали-то

Я уже написал. Но могу повторить. Я считаю данное решение правильным. Но его надо применять с головой, а у нас боюсь будет все как всегда через ж...пу.

[_Сергей_]

Автор оригинала DMITR
процент ... несправедлив в виду того, что существует неравенство участников (данных соревнований сейчас относительное большинство).

Неравенство будет всегда! Иначе все всегда бы делили бы между собой первое место. Иначе не нужны были бы соревнования.

[AlexS]

Автор оригинала Kesha


Поставщик мне; Ты сначала согласись на 200, а потом мы подумаем об условиях.

Кеша, прекрати внедрять свои порочные методики в рыболовный спорт!
Сначала чёткие условия, а потом мы подумаем о необходимости внесения изменений

А если серьёзно, во всём мире функционеры ПОСТОЯННО с разными целями меняют правила. Спортсменов никто и не спрашивает. Но там бизнес, и вполне конкретный. Для всех. А у нас что? Всё за свой счёт да ещё по хрен знает каким правилам. Я тогда пас, пусть молодёжь готовят.

[Влас]

Всем привет!
Xотя считаю дальнейщу дискуссию неоправданной(после того как высказался против новых правил),всё же выскажусь.Не зависимо от того какой жребий выпал спортсмену относительно зоны-только стабильный результат даст положительный итог в ИТОГЕ.ИМЕННО СТАБИЛЬНОСТЬ ВЫСОКИХ РЕЗУЛЬТАТОВ СТАНЕТ ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ КЛАССА СПОРТСМЕНА.И всякие там подсчёты процентов тут не при чём.
С уважением,Влас.

[Kesha]

Автор оригинала uncle Fedor

твое согласие (и твою ГОТОВНОСТЬ) защищать честь страны на международных соревнованиях.

А отсутствие финансовой возможности ты не хочешь учесть?

[Kesha]

Автор оригинала uncle Fedor


Золотые слова! Поэтому, если нет представления что есть СПОРТ, то до момента наступления этого понимания можно и в любителях повыступать... Ведь соревнования среди спортсменов в конце концов подразумевают твое согласие (и твою ГОТОВНОСТЬ) защищать честь страны на международных соревнованиях.

Есть одна очень хорошая мудрость. "Чем больше на свете живешь, тем больше понимаешь, что не хрена не знаешь".
Так вот если ей руководствоваться. а так же твоими советами, мне точно ни когда спортсменом не стать.

[_Сергей_]

Автор оригинала Kesha

А отсутствие финансовой возможности ты не хочешь учесть?

А почему спортсмен, а не те, кому положено, должен это учитывать? Может, стоит, наконец, перестать с больной головы на здоровую всё это дело перекладывать? Постраиваться под это всё... Ведь именно этим мы позволяем этой ситуации быть - именно бездейственным стонанием сотни взрослых мужиков который год по поводу того, как всё плохо и как нам плюют в лицо.

[Kesha]

Автор оригинала _Сергей_


А почему спортсмен, а не те, кому положено, должен это учитывать?

Потому что Родину не выбирают!!!!

[AlexS]

Вчера состоялось расширенное заседание секции Летней поплавочной удочки. Приглашались представители команд и спортсмены. Я присутствовал от Матчфишинга.
Было принято решение подписать письмо на имя Улитина с просьбами:
1. Отменить решение о подсчёте результатов с использованием ОП(Относительного процента, а не того, о чём вы подумали )
2. Предоставить возможность секции доработать свои правила самостоятельно. Необходимость доработки вызвана тем, что сейчас отдельные правила есть только у карполовов. Остальные - мормышечники, спиннингисты, поплавочники, соревнуются по единым. Частично из-за этого бардака возникают и проблемы с разрядами.
Против первого пункта проголосовали два человека - Середа и Пережигин.

[Истребитель]

Автор оригинала AlexS
[B......]Против первого пункта проголосовали два человека - Середа и Пережигин. [/B]

Леш, а ты случайно вдруг, не поинтересовался их ним мнением по этому поводу? Почему они проголосовали против?

[Hoha]

Извините за офф, но очень уж навеяло "разделением на спортсменов":

Сидим как-то на экзамене на втором курсе, пишем кто как может, кто сам, большинство со шпаргалок, правда за их использование нещадно из класса выгоняют, препод-зверюга свое дело знает. Ряды постепенно редеют. В аудиторию заглядывает декан:
- Здравствуйте, мол, что за группа, что сдаём?
Препод в ответ, мол:
- Сдают то-то, группа такая-то.
Декан:
- Любители, небось, посписывать?
Препод:
- Да нет, любители давно в коридоре, здесь одни профессионалы остались!

[AlexS]

Автор оригинала silchenkov

Почему они проголосовали против?

Потому что это их предложение и было.

[AlexS]

Кстати, вот что получается, когда делают одни правила для всех. И эти люди запрещают нам ковыряться в носу

[DMITR]

я не понял это правила для всех официальных соревнований????

ШИК - "11. За принятие, находясь в зоне, чего-либо без разрешения судьи (вода, пища, прикормка, насадка, снасти и пр.)" Признавайтесь кто ел или принимал во внутрь прикормку, насадку и снасти во время соревнований????

[Jaster]

Думаю имеется в виду принятие от кого-то, а не внутрь

[Jaster]

Интересный вопрос у меня возник. Соственно уже в который раз.. Если я не спортсмен (нет у меня бумакги с разрядом и принадлежности к какой-либо соответствующей организации), то в зависимости от положения, я могу участвовать в соревнованиях от 2-го уровня и ниже, или же я вообще не могу участвавать в соревнованиях, так как участвуют в них лиш спортсмены?

[AlexS]

Автор оригинала Jaster
(нет у меня бумакги с разрядом и принадлежности к какой-либо соответствующей организации),

Этого пока у многих нет. На этот год не забивай себе голову. Как будет дальше - никто тебе пока не скажет. Сам же видишь, старые правила уже почти не работают, а новые в процессе разработки.

[И Г]

Есть пожелание и предложение завести тем, у кого еще нет квалификационноых книжек, выдать их с первым разарядом.
Конечно вы понимаете, что не "а каму сдесь книги/разряды!?",
а тем, кто участвовал, участвует и планирует принимать участие.
Да, еще вопрос, но это в фидер.
Нужен фидерист - профессионал, который может не только ловить на фидер, а грамотно и интересно об этом рассказывать об этом, т.е. обладающий таалантом оратора и способностями лектора для чтения лекции/ий по фидеру.

[Nick2]

ИГ

Игорь, а что сначала получить разряд или книжку. Может ли Ваша организация помочь (в хорошем организационном смысле) в получении разрядов. Результаты есть некому занятся оформлением.
Коля