Маховые удочки японского рынка

[av-mf]

Дополню серию обзоров логичным обзором удилищ класса рокфиш
Маховые удилища Shimano XT 71, Shimano XT 80

Обзор был написан под первым впечатлением, по результатам сезона 2018, в том числе этапов ЛПЛ, на которых я ловил 7кой, мне есть что дополнить и сказать, попробую озвучить позже...

А кто в курсе дела,есть что-то подобное без творящей чудеса надписи с более бюджетным ценником?

[Snake]

А кто в курсе дела,есть что-то подобное без творящей чудеса надписи с более бюджетным ценником?

Все в курсе - Nissin ProSpec, оптимальное сочетание цена/ттх

[Zeus at Olympus]

Будьте аккуратны Валерий. А то продадите три удочки, жена деньги заберет и купит шубу. И Вы останетесь без Антаресов...

Антаресы я смогу продать только в самых крайних случаях, о которых лучше и не думать.

[SecondX]

А кто в курсе дела,есть что-то подобное без творящей чудеса надписи с более бюджетным ценником?

У меня такое чувство,что чудотворящие имена ушли в прошлое....на японском рынке удилища одного класса и стоят одинаково...

[Snake]

У меня такое чувство,что чудотворящие имена ушли в прошлое....на японском рынке удилища одного класса и стоят одинаково...

Так точно, цена в Японии определяет во многом уровень изделия. Если алергия на Шимано, можно ровно такую же палку взять у Дайвы

[SecondX]

Спросил жену. Ответ - продай три(!) другие удочки и купи эту. Нонсенс.

Всегда надо делать круглые глаза и говорить типа...ну ты чего...у меня эта удочка уже сто лет...

[Zeus at Olympus]

все в курсе,кто в курсе.а я не в курсе этих курсов пока)))
никто не встречал,кто-нибудь ,может, продаёт такую,интересно было бы взглянуть..

После многих попыток сделать хоть сколь-нибудь надежные заключения относительно удочек, которые я и в руках не держал и в глаза не видел, пользуясь только довольно ограниченными обзорами немногих моделей (от форумчан Snake и larsson), цифрами и изображениями в каталогах, я должен признать свое поражение. Сколь-нибудь надежного понимания не возникло. Паззл не складывается. Только фрагменты. Так что я тоже не в курсе курсов и самих удочек.

У меня только одно четкое понимание одного базового факта: на внутреннем рынке Японии "нет" махов европейского стиля только потому, что а) они таки есть, но мы об этом не знаем, б) они не находят там применения по той или иной объективной причине и если бы было очень нужно, там были бы те же Антари АХ ТЕ-2,3,4 в красивой обертке.

Пробежавшись по каталогам, я видел там удочки, которые при той же длине, были тяжелее Антарей. Но что они собой в реальности представляют нам не известно. Наши пионеры японского направления сосредоточены на тех моделях, которые обязательно заметно легче лучших европейского стиля махов. Но при таком непременном условии - заметном облегчении, как правильно отметил Константин, невозможно ожидать того же бескомпромиссного строя, как у лучших махов европейского направления.

Если "европейских" махов там таки нет, то этому должны быть объяснения. Например, а) они не вкуривают вопрос, б) нет таких условий (глубокие реки)


Пару дней назад, пользуясь теплой погодой, разложил и потряс три Антаря 7, 8 и 9м. После потряхов вспомнились ощущения от этих удилищ на рыбалках. Я задал себе вопрос - если опираться на утверждение Константина (с которым я согласен) о том, что прорыва в материалах и технологиях нет, то чем бы я пожертвовал в этих махах взамен их облегчения. И ответ был такой: в случаях 7м и 8м - ничем по строю, только в цене (увеличение), а в случае с 9м согласился бы только на более высокую цену или/и на незначительное замедление строя.

Что касается большей надежности махов типа айю на вываживании, то я точно могу сказать, что надежности Maver SL11 6м и 7м Экстрима мне было вполне достаточно - ловил карпов до 2,5кг., причем, неоднократно.

Когда мне может потребоваться заметно более легкий мах? Только при ловле 9м или 10м удилищем.

[Snake]

все в курсе,кто в курсе.а я не в курсе этих курсов пока)))
никто не встречал,кто-нибудь ,может, продаёт такую,интересно было бы взглянуть..

Лёша, эх, надо было тебе на ЛПЛ1 показать Шимано XT, даже Юра Радугин посмотрел, но сказал на Мавер клюёт лучше

[Snake]

Валерий, ответ на ваши вопросы и сомнения очень простой: японцы такие Антаресы просто не хотят, не поймут, и не купят.
Потому что привыкли к своим традициям, привыкли к своим махам, как Вы к Антаресам.
Помимо рациональных причин, всегда есть иррациональные, «настоящих буйных мало» - что-то менять в привычках большинство людей не стремится...

[SecondX]

Валерий, ответ на ваши вопросы и сомнения очень простой: японцы такие Антаресы просто не хотят, не поймут, и не купят.
Потому что привыкли к своим традициям, привыкли к своим махам, как Вы к Антаресам.
Помимо рациональных причин, всегда есть иррациональные, «настоящих буйных мало» - что-то менять в привычках большинство людей не стремится...

И даже ещё проще...глубина...
У японцев приманка на поверхности и леску они стараются держать в воздухе...им жесткость системы не нужна...для уверенной подсечки достаточно поиграть хлыстиком толще-тоньше...
Наша приманка на глубине 2-3-4-5 метров...поплавок обеспечивает угол в 90 градусов...при боковом ветре мы ещё сами топим леску...а ещё мы ловим со дна и поклёвки часто на подъём...а ещё плотва,которая моментально выплёвывает наживку..а теперь подсечка...всю систему надо продёрнуть...поэтому мы требовательны к быстроте удилища...нам провал в средней части удилища - зло...
Это даже не традиции,а необходимость...и только любители весеннего карасика внимательно смотрят на японские удилища...ну ещё уклеечку с поверхности...
Мне тоже очень интересно...но меня не очень интересует линейка от аю до кейрю и дальше салмонов...с ними всё ясно...меня конкретно заинтересовала удилка Шимано Мебару ХТ...ведь окунь при поклёвке вылетает из камней и за треть секунды он опять там...хватает ли жесткости и мощи,а так же скорости реакции на поклёвку этого удильника,чтобы удержать его...или это просто дань традиции японскому стилю...типа...а чего бы не половить его на стандартно-японскую поплавочку...
Вопрос к Сергею...сработает в описанных условиях или дубоподобные европейки окажутся более рациональными...

[petserwik]

Как работают японские удилища будет понятно тогда, когда появится подробное видео с рыбалки и отснят весь процесс рыбалки, от заброса до вываживания. В будущем сезоне постараюсь отснять несколько видео в разных условиях.

[SecondX]

Как работают японские удилища будет понятно тогда, когда появится подробное видео с рыбалки и отснят весь процесс рыбалки, от заброса до вываживания. В будущем сезоне постараюсь отснять несколько видео в разных условиях.

Давай помогу...

[petserwik]

С удовольствием приму помощь

[SecondX]

Вот читаю наших дорогих скептиков и диву даюсь.

Вроде да...Вложение 150244...тринадцать...только моделька постарее

Вот этот кружочек посередине...это японогосстандарт...он обязателен для торговли на японском рынке...на изделиях для другого рынка его не ставят...

[petserwik]

Видео

небольшое видео... но на телефон совершенно неудобно снимать... надо покупать небольшую камеру

[SecondX]

небольшое видео... но на телефон совершенно неудобно снимать... надо покупать небольшую камеру

А мне нравится отработка бланка...это чего за удочка и какой размер рыбы????

[Snake]

Вопрос к Сергею...сработает в описанных условиях или дубоподобные европейки окажутся более рациональными...

Константин, я много ловил топ классикой, первый правильный Мавер купил в 2007, благодаря Матчфишингу, можно даже найти мои первые посты, до него был как это не странно Сабанеев 8.5м, Волжанка 6.3м где-то с 98года. Все глухой мах.
Рокфиш работает, особенно хорошо версии XT hard (в каталоге они более тяжёлые): 7ка 165гр, 8ка 208гр (про неё как раз в моем обзоре).

Вот рыбалка с Пахры, я ловил попеременно Антаресом АХ 8м, и XT, в кустах рядом с XT petserwik
Но хлыст я поменял.

[petserwik]

А мне нравится отработка бланка...это чего за удочка и какой размер рыбы????

Рокфиш шимано ХТ 8ка. Размер рыбы примерно 1.3 - 1.7 кг (5 шт тогда поймал, какой размер на видео уже не помню)

[SecondX]

небольшое видео... но на телефон совершенно неудобно снимать... надо покупать небольшую камеру

Это "Клёвое место" ?

[SecondX]

Константин, я много ловил топ классикой, первый правильный Мавер купил в 2007, благодаря Матчфишингу, можно даже найти мои первые посты, до него был как это не странно Сабанеев 8.5м, Волжанка 6.3м где-то с 98года. Все глухой мах.
Рокфиш работает, особенно хорошо версии XT hard (в каталоге они более тяжёлые): 7ка 165гр, 8ка 208гр (про неё как раз в моем обзоре).

Вот рыбалка с Пахры, я ловил попеременно Антаресом АХ 8м, и XT, в кустах рядом с XT petserwik
Но хлыст я поменял.

Да...это не сейрю...и не кейрю...совсем другой класс...ближе к европейкам...я уже почти хочу...

[petserwik]

Это "Клёвое место" ?

Да... не ожидал, что там карп клюет так осторожно. В будущем сезоне переделаю оснастку и дело пойдет веселее.

[SecondX]

Да... не ожидал, что там карп клюет так осторожно. В будущем сезоне переделаю оснастку и дело пойдет веселее.

Вот там и поснимаем...GoPro у меня есть...

[Snake]

Вот там и поснимаем...GoPro у меня есть...

Готов поучаствовать с 7м 142гр, вот и проверим на прочность

[petserwik]

Вот там и поснимаем...GoPro у меня есть...

Отлично, договорились. Могу дать вам этой шимой половить, заодно и проверите свои впечатления. А сам буду дайвой кейрю 8ой ловить карпа, для ловли карпа ее специально и брал. Как раз сравним работу рокфиша и кейрю.

[SecondX]

Готов поучаствовать с 7м 142гр, вот и проверим на прочность

должны быть прочные...производитель не ставит ограничения по леске...значит можно ставить любую...

[Snake]

должны быть прочные...производитель не ставит ограничения по леске...значит можно ставить любую...

Тут такая история. Если провести параллели с аналогичными рокфишами по классу (цене) и ттх от Дайвы и Ниссин, тогда мощности Shimano XT Medium tone - 1.0 (0.165имм), Shimano XT hard tone - 1.2 (0.18мм)

[Zeus at Olympus]

в кустах рядом с XT petserwik
Но хлыст я поменял.

Сергей, чтобы не было у меня недопонимания. Это 8-ка ХТ за кустами в руках у petserwik? Эта с замененным хлыстом? Или у каждого из вас по такой удочке и на снимке его удочка с родным хлыстом?

И еще. В кратком обзоре этой 8-ки было упомянуто о том, что удочка будет проверена на карпах. Нет ли где отчета по таким проверкам?

Есть ли наблюдения по AX TE-2 vs ХТ в условиях не мелкого карпового пруда, а в наших типичных условиях?


А так да, по снимку удилище выглядит прямым и стройным.

Какая цена этого ХТ с доставкой и есть ли 8м модели и если есть сколько стоят они?

Спасибо.

[Snake]

Сергей, чтобы не было у меня недопонимания. Это 8-ка ХТ за кустами в руках у petserwik? Эта с замененным хлыстом? Или у каждого из вас по такой удочке и на снимке его удочка с родным хлыстом?

И еще. В кратком обзоре этой 8-ки было упомянуто о том, что удочка будет проверена на карпах. Нет ли где отчета по таким проверкам?

Есть ли наблюдения по AX TE-2 vs ХТ в условиях не мелкого карпового пруда, а в наших типичных условиях?

А так да, по снимку удилище выглядит прямым и стройным.

Какая цена этого ХТ с доставкой и есть ли 8м модели и если есть сколько стоят они?

Спасибо.

Валерий, у каждого своя XT 8м (hard tone), у меня с поменянным хлыстом, у Сергея вроде хлыст укорочён. За кустом именно 8м Сергея

На карпиках Сергей испытал, выше он уже выкладывал и видео и фото результата, лучше меня расскажет про ловлю.

По ценам, вроде скидывали ссылку на каталожные цены Шииано. Как правило, на Амазоне, Ракутене реальные ценники ниже каталожных.

ПС. Очень неудобно перед зарубежными друзьями такие фото показывать с кучами мусора((( за собой мы естественно все убрали, и не только..

[petserwik]

Рыбалка в "Клевом месте"
Открывал сегодня для себя новый платник. Заодно решил проверить на что способен мах 8-ка рокфиш от шимы. Запас прочности действительно у удилища приличный. В начале рыбалки был обрыв поводка 0,14, замена поводка на 0,16 и в конце рыбалки обрыв 0,16. И рыба была явно крупнее чем на фото. С этими удилище справилось бы и с поводками 0,14. Крупный карп очень часто после подсечки идет в противоположную сторону от рыболова и удержать его очень сложно, вся надежда на гибкость удилища и крепость поводка, но и этому есть свои пределы. В целом, на это удилище гораздо легче вываживать крупную рыбу, все рывки компенсирует строй удилища и на руку нагрузка почти не передается. Это надо испытать. Для себя сделал вывод: если и ловить карпа на мах то только с рокфишем или кейрю, с классикой это менее интересно.
.Вложение 146431

отчет

[av-mf]

Лёша, эх, надо было тебе на ЛПЛ1 показать Шимано XT, даже Юра Радугин посмотрел, но сказал на Мавер клюёт лучше

так я её видел!и как ты ей вываживал ,и в руке подержал даже.помню,что не смотря на специфику азиатского маха,ощущения остались положительные.а по поводу мавера,что-то более близкое к японцам,у них блейд.я,правда,только 6-ку пробовал,но она меня не сильно порадовала.может потому,что мне её представили лучшей в мире махалкой,и я ждал от неё большего,и уж точно не такого строя...

[Jack-fisher]

Антаресы я смогу продать только в самых крайних случаях, о которых лучше и не думать.

Если надумаете продавать Антарь 7 м - пишите мне, заберу.

[petserwik]

так я её видел!и как ты ей вываживал ,и в руке подержал даже.помню,что не смотря на специфику азиатского маха,ощущения остались положительные.а по поводу мавера,что-то более близкое к японцам,у них блейд.я,правда,только 6-ку пробовал,но она меня не сильно порадовала.может потому,что мне её представили лучшей в мире махалкой,и я ждал от неё большего,и уж точно не такого строя...

Мне тоже показалось что всех ближе к японцам это блейд у мавера, реликс хелиос у милы и антарес СХ (правда у меня была только 9ка) у шимано.

[Zeus at Olympus]

Мне тоже показалось что всех ближе к японцам это блейд у мавера, реликс хелиос у милы и антарес СХ (правда у меня была только 9ка) у шимано.

Теперь более понятно. Блэйд 8м у меня был, а Антарес СХ ТЕ-2 9м есть прямо сейчас. Если в обмен на заметно меньший вес, чем Антари АХ ТЕ-2, то я мог бы и вступить в отряд тех, кто ловит такими японцами.


Эхх... жуть как на рыбалку хочется, на апрельскую рыбалку!

[Snake]

Решил расширить свой арсенал японок и для ловли на дистанции 5 м. маха в пару к Сейрю Файн Мод, думаю обзавестись ещё одной пятеркой, но заметно мощнее https://global.rakuten.com/en/store/...nissin-434841/ Тоже Файн Мод, но уже Рокфиш. Максимальная леска 1.2 ( 0,18 моно) вес заявлен 105 грамм и это хард контраст. Если есть другие варианты, с похожими параметрами, готов рассмотреть...(классику не предлагать)...

Толя, зависит от бюджета по схожей цене не знаю что и предложить, а если запросы бескомпромиссны, тогда Shimano XT, Nissin Elixir Блэк Едишн, они весят 85 и 80 гр соотвественно

[SecondX]

http://fishing.shimano.co.jp/product...ryu/index.html

http://fishing.shimano.co.jp/product...ayu/index.html