Съедобна ли московская и подмосковная рыба?

[int1096622]

На Чукотке столько этой заразы перевидел. рыбу солили не менее 21 дня. на заводах 41 день. но пробовали гольца сырым после промывки от паразитов (с закуской плохо было) и нечего. Но больше так не эксперементирую.

[Кречет]

А меня, когда еще маленький был, в деревне научили пить прудовую воду, фильтруя через край воротника рубашки. Тоже ничего. Повезло, наверное.

P.S. Ветеран пишет:
— На войне перед великой опасностью отступают все мелкие недоразумения, уходит все наносное, — рассказывает ветеран. — И открываются огромные ресурсы человеческого организма. Мерзли мы постоянно, пили грязную воду . Но если кто и погибал, то не от болезней, а от ранений. От суровых испытаний мы, напротив, становились крепче и здоровей. Я помню, на фронт приходили люди и с язвой желудка, и с гастритом, и с астмой. Но перед главной опасностью — смертью — отступали все болезни. За жизнь организм боролся сам.
http://vestnik.otradny.net/items/646

[mkudritsky]

По ветке.
Сразу скажу, что вышесказанное не читал (потом прочитаю). Поэтому надеюсь на объективное свое суждение.
1. Москва-река километров на 10 ниже Воскресенска. Ловля - 1988-1992 г.г. Рыба с привкусом (но не бензиновым!) и тем не менее могу назвать ее вкусной... Местные едят десятилетиями.
P.s. Поступило предложение от одного из участвиков форума половить на "моих" местах МР а-ля 1998 г. Если договоримся, то надеюсь на свежую информацию.
2. Клязьма ниже Щелковских стоков.
Увы, рыбу вкусной никак назвать не могу. Но - парадоксально! - бензином она не смердит. Словами трудно передать ее привкус. Плесенью или гнилью что-ли отдает. Короче, уху я из этой рыбы перестал делать. Только жареха - либо заправленная чесноком, либо луком.
Но об этом писал еще Сабанеев - Клязьма слишком "илистая" река. Так что может быть этот привкус естественный, а не искусственный...

Самое парадоксальное.
Исключительного вкуса рыбу я ловил только на малых реках Подмосковья. Это Нерская (официально признанная одной из самых чистых рек Подмосковья) и Северка. Интересно, что эти реки впадают ... в Москва-реку ниже города! И ловится там крупная плотва, подъязок (весна), елец. Вся рыба вкуснейшая. Причем, рыба вкусная, даже если ее ловить в 500 м от впадения в Москва-реку.
Так и напрашивается вывод - рыба все-таки заходит из МР в малые реки, быстро промывается и становится вкусной. Тем не менее, тяжелые металлы и другая химия часто не вымываются. Так что... выводы делайте сами.

[mkudritsky]

Забыл добавить - на Оке рыба исключительно вкусная. Даже выловленная на 500м - 1км выше устья Москва-реки.
Не втречал мест на Оке, где рыба имеет привкус (ловил - Фруктовая, Алпатьево, Дединово, Негомож, Коломна везде до впадения МР, Белые Колодези).
Везде рыба идеального вкуса.

[Thrash]

на речке Сходня близ деревни Юрово (до волоколамки и т.п.) - просто зверски вкусная рыба.

[mkudritsky]

Вот, прочитал ветку.
Внесу свои две копейки. ИМХО были сказаны золотые слова - мы и так в Москве сверхдерьмовым воздухом дышим. Так что рыба добавит лишь небольшую малость к общему заражению организма.
Поэтому вопрос о съедобности московской рыбы - во многом психологический.
Лично моя психология такова. На первом месте находятся озера (подальше от дорог и населенных пунктов), малые речки типа Северки/Нерской, наконец - Ока.
На МР ниже города, Клязьме, Пехорке ловлю только осенью-зимой, когда карась спать ложится.

Я вот еще что хочу спросить. Про глистов разных мастей.
Мне почему-то казалось, что если жарить или варить рыбу не менее 25 минут, то глисты (или их личинки) сохраняются в ней только в мертвом виде.
Таким образом, основной принцип в моей жизни - лучше пережарить и переварить рыбу, чем не дожарить/не доварить. Ну и, конечно, если рыба с очевидностью зараженная паразитами, то просто не беру ее.
Я заблуждаюсь?

P.s. 1. Мне очень "импонирует" подход того же Травинского из Tv-передачи "Диалоги о рыбалке". Он говорит, что хариуса надо жарить не более 7-10 минут. Рыба нежная.
Отсюда и глисты берутся.
2. Любителям кормить свежей рыбкой домашних животных (котов, собак, ...) советую пожалеть братьев наших меньших и кормить их тоже только варенной рыбой.
Заражаются глистами от рыбы моментально...

[Ганс]

Гспода! Не уж то вы ее едите? Ведь выбросите же, нельзя ее оттуда есть... Ну зачем брать рыбу из Марьино домой??7 Жене показать????

[ODA]

Гспода! Не уж то вы ее едите? Ведь выбросите же, нельзя ее оттуда есть... Ну зачем брать рыбу из Марьино домой??7 Жене показать????

Признаться я первый раз выбрался в Марьино, просто ради спортивного интереса. Рыбу, конечно есть никто не собираеться и другим не советую. За химсостав воды не говорю, но что много мусора и оходов в воде проплывает мимо - это точно.
Ps Рыба предназначена для кошки

[fisherx]

Данная ситуация не раз обтиралась и в других темах мо МР, каждый сам себе голова, я знаю многих, кто ел и ест данную рыбу, а сколько вообще людей живет по приципу лучше в нас, чем в унитаз и едят все подряд, так что кому нравиться в путь!

[Ириш-мормыш]

А магазинную рыбу никто не пробовал на экспертизу сдать?
Сдается мне, что и она бывает сомнительного составу.

[SergeiSa]

[QUOTE=mkudritsky]Вот, прочитал ветку.

Я вот еще что хочу спросить. Про глистов разных мастей.
Мне почему-то казалось, что если жарить или варить рыбу не менее 25 минут, то глисты (или их личинки) сохраняются в ней только в мертвом виде.
Таким образом, основной принцип в моей жизни - лучше пережарить и переварить рыбу, чем не дожарить/не доварить. Ну и, конечно, если рыба с очевидностью зараженная паразитами, то просто не беру ее.
Я заблуждаюсь?

[QUOTE]

А зачем тогда вообще есть рыбу. Вроде с голода не помираем, что бы совершенно невкусной пищей питаться. Лососевых готовить более 5 минут вообще приступление, а в некоторых из них паразиты очень даже нормально размножаются. Оберегаться нужно конечно, но мне кажется от мяса гораздо легче гадость подцепить. Я например карпачо из сырого мяса люблю, так что теперь не жить. А воблу для полного уничтожения паразитов нужно не менее 2 недель засаливать, кто так делает? Для себя решил, что кроме сиговых и щуки с окунем остальная речная рыба средней полосы почти безопасна по паразитам. Селитера в расчет вообще не берем т.к. это вопрос чисто эстетический, на вкус и безопасность этот червяк не влияет.

[mkudritsky]

uncle Fedor

Дык никто и не говорит, что москворецкой рыбой надо годами питаться.
Хочу попробовать 2-3 рыбки из МР ниже Воскресенска с одной целью - сравнить ее вкусовые качества с той же рыбой образца 1990 г. и с Клязьменской рыбой образца 2005 г.
Такой вот я дегустатор-токсикоман.

Что касается нормальной рыбы, то в нормальные времена года она мною ловится в малых речках, озерах и Оке. На вонючках я весной летом и осенью до ледостава не бываю НИ РАЗУ.
Уж лучше поймать 15 рыбок на средней Нерской, чем 10 кг на нижней МР...

Теперь по ракам.
В момент моих зимних бдений на МР в 1988-1992 г.г. их там было полно! Местные МЕШКАМИ собирали, несмотря на полный запрет ловли раков в Подмосковье.
Так что раки и пескари в реке - это не признак чистоты воды. Эти живности тоже привыкают к жизни в нефти, а не в воде.

Теперь по Травинскому и его лаборатории.
В свое время Владимир Дорофеев возил рыбу с Гагаринской (Клязьма) на исследование в МГУ. Парадокс - там все тяжелые металлы в рыбе в пределах ПДК. Тем не менее, по вкусу не могу сказать, что клязьминская рыба вкуснее москворецкой. Наоборот...
Так что вместе с тестом "Диалогов о рыбалке" правильнее было сделать такой вывод - и в Клязьме, и в нижней МР рыбу есть нельзя.

Ну и замыкая свое нынешнее видение вопроса о зимней поплавочной рыбалке, хочу сказать следующее. Конечно, нижняя МР, Пехорка, Клязьма - это вонючки. Ловить тут можно ИМХО только на интерес (а на Клязьме, кроме того, зимой и не берет ничего, кроме уклейки в определенных местах).
Считается, что для летних московских поплавочников нормальную рыбу зимой можно поймать только в двух местах: Шатурская и Конаковская ГРЭС. Ловля в системах охлаждения котлов.

Ну так вот, один из фанатов ловли на Шатурских озерах недавно мне поведал - лажа закончилась. Если совсем недавно котлы промывали лимонной кислотой, то сейчас ввиду дороговизны этой кислоты начали мыть котлы каким-то дерьмом.
Так что рыбы на ГРЭС станут тоже дерьмовыми, ака МР, Пехорка, Клязьма.

[SergeiSa]

Промывка котлов тут совсем не в тему. Эта вода циркулирует по замкнутому контуру и в озера не попадает. Радужная пленка на воде отношения к котлам не имеет, как и пена на поверхности воды. Другое дело, что Шатурская станция старая очень и технологии там старые и персонал не гуд. Возможны сбросы отходов в воду. Экология там по определению не может быть хорошей, рыба условно съедобна. Не нужно сильно заморачиваться. Очертите вокруг москвы зону в 50 км. потом откиньте промышленные направления типа горьковского и ловите спокойно.

[plosku]

ребят, вы чего правда считаете, что рыбу из мр можно употреблять в пищу ?в ней же вся таблица Менделеева плюс фекалии плюс трупный яд с кладбищ плюс ..................... аккуратней ,у меня один знакомый очень сильно траванулся карпом из яузы....

[fisherx]

А магазинную рыбу никто не пробовал на экспертизу сдать?
Сдается мне, что и она бывает сомнительного составу.

Это точно, вот к примеру, филе различных рыб в вакууме с нижней Волги, каждый год бываю в Кировском( два рыбзавода), снимаем комнату в частном доме, а по соседству пристань на которую на колонках привозят рыбу, которую в течении нескольких дней собирали и хранили на льду, если бы Вы видели эту рыбу в жаркую погоду, а ведь ее еще неоднократно переразморозят при транспортировке в Москву! Короче ужас!

[Black-Angel]

Так сам (я) всю выловленную рыбу после пускаю на корм чайкам,..
Но чтоб есть нее.., это уже полная жесть над собой и своим организмом, лучше поем в низовье или лучше в верховья, гр. Москвы где быть может вода уже почище, но чтоб на территории самого гр. Москвы, уж извините...

[Damned in black]

Кто то думает,что,чем дальше от Москвы,тем рыба чище?Чем дальше от Москвы-тем ближе другой город,где также,А ,может ещё хуже гадят в воду...

[LAN®]

Так сам (я) всю выловленную рыбу после пускаю на корм чайкам,..
Но чтоб есть нее.., это уже полная жесть над собой и своим организмом, лучше поем в низовье или лучше в верховья, гр. Москвы где быть может вода уже почище, но чтоб на территории самого гр. Москвы, уж извините...

А ты уверен, что в верховья или низовья рыба не из города попала?

[Black-Angel]

А ты уверен, что в верховья или низовья рыба не из города попала?

Ну в низовья, не знаю лично сам?
Но обычно в низовья типа р.Пахра, знакомый ловит рыбу и ничье пока жив, а вот по поводу МР, это я уже сомневаюсь , особенно в низовья МР, можно скорее траванутца?
А вот сам толком ещё не знаю как в верховья МР, Тоесть за самим пределом города?

[Ze Vold]

Так сам (я) всю выловленную рыбу после пускаю на корм чайкам,..
Но чтоб есть нее.., это уже полная жесть над собой и своим организмом, лучше поем в низовье или лучше в верховья, гр. Москвы где быть может вода уже почище, но чтоб на территории самого гр. Москвы, уж извините...

Зачем же ты так с рыбой жестоко, не проще ли отпускать, да и чаек тож жалко, а-то, что в ней вся таблица виноваты мы сами, да и фикалии тоже наши там плавают, а есть или не есть это дело каждого. Из Пахры тоже есть не очень приятно и запах у неё такой же как из МР, вот по Менделееву незнаю, наверное поменьше чуток. А кладбища почти везде есть, в том числе и на Пахре.

[Black-Angel]

Зачем же ты так с рыбой жестоко, не проще ли отпускать, да и чаек тож жалко, а-то, что в ней вся таблица виноваты мы сами, да и фикалии тоже наши там плавают, а есть или не есть это дело каждого. Из Пахры тоже есть не очень приятно и запах у неё такой же как из МР, вот по Менделееву незнаю, наверное поменьше чуток. А кладбища почти везде есть, в том числе и на Пахре.

Сагласен.

[Pike]

Сагласен.

А если сАгласен, то почему же не поступал так раньше ?!
Да и жерешка в полторы пачки сигарет считать за улов - это только себе льстить !

[MED]

Наслышав как-то о Нерской, поехали с другом весной спиннингом половить в район Конобеево. В выловленной щуке я обнаружил лентчятого червячка. На Истре(речке) в щуке мне тоже попадались эти червячки, и там же в голавле.
Но помимо видимых паразитов есть и невидимые, которые могут быть гораздо хуже видимых, поэтому лучше всю рыбу хорошо проваривать, прожаривать и т.д.
Часто здесь в МО встречаются кровососы на рыбе, на вид как стерженёк с двумя усиками на поверхности тела рыбы, а когда достаёш то как корень дерева, в травяных местах ещё бывают водяные вши- по слизи ползают амёбы такие до 0.4мм в димаметре.
Но это видимые, и неопасные... а если под микроскопом глянуть
В одной из рек мне ещё попадались щуки с белыми, по 1мм в диаметре, можно сказать яйцами на жабрах- это я незнаю что, может кто подскажет???
А вобще если для еды, то конечно хочется чтобы рыба была здоровой на вид и без всяких паразитов и прочей фигни- тогда и удовольствие получаеш. А так, не голодовка же, отпустил и порядок( и главное чистить среди ночи не надо). :d

[Damned in black]

Но помимо видимых паразитов есть и невидимые, которые могут быть гораздо хуже видимых, поэтому лучше всю рыбу хорошо проваривать, прожаривать и т.д.
Часто здесь в МО встречаются кровососы на рыбе, на вид как стерженёк с двумя усиками на поверхности тела рыбы, а когда достаёш то как корень дерева, в травяных местах ещё бывают водяные вши- по слизи ползают амёбы такие до 0.4мм в димаметре.
Но это видимые, и неопасные... а если под микроскопом глянуть
В одной из рек мне ещё попадались щуки с белыми, по 1мм в диаметре, можно сказать яйцами на жабрах- это я незнаю что, может кто подскажет???
:d

Эти паразиты совершеНно не оПасны.Это жаберные сосальщики и т.п. и личинки двустворчатых моллюсков

[Ловец рыбей]

Хочу внести в дискуссию свою струю. Ловил я на многих водоёмах Подмосковья и, ради эксперимента, отовсюду этих рыбей пробовал на зуб. Выводы мои таковы: есть рыбу можно даже из Яузы. И плотву с Павелецкой набережной тоже. В частности в своё время я очень любил ездить на "бурлилку". Плотвейка там была отменная: грамм по 400-500! Но с запашком. Причём, попахивала она не солярой, а этим самым деодорантом для очищенной воды. Если не обращать на это внимания, то есть её было можно. Так вот, не нужно забывать, что не только рыбы, но и человек приспосабливается к изменяющимся условиям среды. То, что едим сейчас мы, человек 19-го столетия и в рот не взял бы. Ему бы тоже казалось, что всё пахнет не так, вкус не такой и т. д. Речь идёт только о том, что рыпь из одной реки вкуснее, чем из другой, а далеки от идеала они все. Не забывайте где мы живём! Не тайга же вокруг! а ВРЕДНО ВСЁ. Даже жить.
З. Ы. А почему бы, камрады, не создать тему о том, кто как готовит пойманных рыбей? Было бы познавательно и полезно.

[RusLan07]

А почему бы, камрады, не создать тему о том, кто как готовит пойманных рыбей?

Дык создана уже http://matchfishing.ru/forum/showthr...ED%E0%F0%E8%FF

[Nick-Nick]

а ВРЕДНО ВСЁ. Даже жить.

Жизнь - это болезнь, передаваемая половым путём.
Лекарств нет, смерть неизбежна.

[Арлы]

Хочу внести в дискуссию свою струю. Ловил я на многих водоёмах Подмосковья и, ради эксперимента, отовсюду этих рыбей пробовал на зуб. Выводы мои таковы: есть рыбу можно даже из Яузы.

Полностью поддерживаю Ловеца рыбей!!!
Сам всю жизнь отовсюду пойманную рыбу ел, ем и БУДУ ЕСТЬ!!!

[mkudritsky]

Ловец рыбей
Арлы

Присоединяюсь к честной кампании. Сам такой.
Разница состоит лишь в том, что если мне не нравится привкус, то есть такую рыбу я не буду.
Есть и еще разница в подходах: рыбу из Яузы и из нижней, сразу за городом (например, из Марьино) МР я даже не пробовал на вкус. А вот под Воскресенском пробовал.
И последнее. Если есть малейшая возможность ловить нормальную рыбу (без привкуса), то я ловлю ее. Ловлю несмотря на то, что поймать удается меньше, чем в вонючках, да и ехать до мест ловли дольше.

В силу таких подходов на вонючки иногда приходится ездить - я ловлю только поплавком на открытой воде. Поэтому зимой периодически наведываюсь на нижнюю МР. Вот хочу этой зимой по возможности ГРЭС исследовать...

P.s. Сравнил вкус рыбы, выловленной в Клязьме ДО Щелковских очистных (Воронок) и после очистных (Гагаринская) - один и тот же вкус. С привкусом. Уху из этой рыбы нельзя делать ни при каких обстаятельствах. Только жарить или солить на "таранку". Привкус рыбы, выловленной в Воронке, заметно менее выражен, нежели привкус гагаринской рыбы...
Самое интересное, что эту рыбу Владимир Дорофеев возил в лабораторию Травинского в МГУ. Вердикт был примерно такой: вредных веществ в рыбе не обнаружено (все ниже ПДК).
Но, господа, откуда тогда привкус?!

[RusLan07]

Захотелось как-то моим домашним карпятинки. Ессно покупать в магазине - не наш путь. Pешил в прошлые выхи смотаться в биссеровский рыбхоз. Рыба там была всегда отменного вкуса, безо всяких там посторонних запахов и привкусов (еще бы, пол - Москвы снабжают живой рыбой). Так вот приехал в хозяйство уже к обеду. Воду в большом пруду начали спускать и поэтому ловить там не разрешали. А на втором пруду народу! Тьма. Сидят, чуть ли не плечом к плечу. Круга два сделал, так места и не нашел. Пришлось садиться на заросшем камышом пруду... Не буду дальше углубляться в офф.
Наловил карпят. В процессе двух зажарили на гриле. Показалось, что попахивает тиной, да и привкус тины чувствовался. Ну, думаю, промыл плохо. Дома как положено приготовили остальных, та же беда – привкус тины. Детки даже есть отказались. А ведь это рыбхоз. Рыбу эту, конечно, есть можно, но делать это не особо приятно.

[Арлы]

Ловец рыбей
Арлы

Присоединяюсь к честной кампании. Сам такой.

[падает с коня]
К какой компании?! Эххх.. Ордынский юмор такой у нас. Хотел сказать в своем посте, мол будешь есть откуда попадя - две башки вырастет

Коназ Михаил, ничего личного к тебе!

[mkudritsky]

Арлы

Ну тогда тебя исключаем из славной кампании.

Дело в том, что Ловец рыбей прав и это неоднократно здесь говорилось: сейчас чистую рыбу найти очень непросто, особенно в Подмосковье.
И все почему-то умалчивают, что помимо грязных вод полно пограничных по чистоте вод. Например, в том же Дединово на Оке (тут МР выше в Оку впадает). Ну и что делать с рыбой, выловленной в таких водах?

Скорее всего абсолютно правы некоторые участники форума, которые вообще ловят рыбу на интерес (или на соревнованиях), а потом всю ее отпускает. Да и то, неоднократно говорилось - мясо (рыба), которые мы едим, отпаивается/выращивается зачастую на воде той же самой МР.
Если это импортное мясо, то наряду с тяжелыми металлами можно получить транквилизаторы, которыми коров колют для роста...

Мои испробования рыбы на вкус носят скорее исследовательский характер.

Берем Клязьму.
Гагаринская. Ну не понравилась мне та рыба - для еды ее ловить больше не буду. А вот для интереса буду - попробую в этом году поймать там ход леща. Хочу, чтобы жена, а то и дочка, подержали на удочке действительно крупную рыбу (лещи там почти стандартные под 1 кг). Заодно дочка приобщится к любви к природе - папа будет здоровенных рыб на волю отпускать...
Воронок. Буду править свои посты выше. Все-таки рыба в Воронке несколько вкуснее и чище, нежели в Гагаринской. Но чистой (ака Ока выше Коломны, Северка, Нерская, МР под Можайском) эту рыбу назвать никак нельзя.

Сравнение рыбы в Воронке и в Гагаринской позволяет сделать предварительный вывод: рыба очень быстро очищается В ПЛАНЕ ВКУСА, попав в более чистые воды. (Хотя этот вывод можно оспорить - может просто чистота воды Клязьмы в Воронке соответствует вкусу рыбы.) Конечно, тяжелые металлы и прочая некоторая дрянь не вымывается за месяц-другой, но вкус меняется (я НЕ поддерживаю мнение некоторых форумчан, что нет миграции рыбы между Гагаринской и Воронком).

Таким образом, удильщик, поедая густеру, скажем, с Акатьевского переката, может запросто нарваться на очищенного мутанта с МР, заплывшего на десяток километров вверх и успевшего промыться.

Или я люблю рыбу с Нерской и Северки, а между тем эти речки впадают в МР... Скорее всего действительно чистые там только оседлые рыбы (навскидку - елец). Все остальное может быть промытой москворецкой рыбой.

Кстати, не собираюсь всю зиму, годами, кормиться рыбой из МР ниже Воскресенска. Процитирую Ловца рыбей - "попробую на вкус".
Цель: выявить, действительно ли с 1992 г. по настоящее время экология проблемных водоемов Москвоской области улучшилась?

Ну а свой подход к рыбалке я уже озвучил: обычно ем рыбу только из тех водоемов, где она вкусная. За весь весенне-летний период открытой воды вы не найдете здесь ни одного сообщения о моей рыбалке на нижней МР, Клязьме.
Да и вчерашняя рыбалка на Клязьме, как я уже выше говорил, носит исследовательский характер, а не постоянную тенденцию.

[artushka]

Мне кажется весь спор от недостатка информации. Все упираются в фактически одно исследование из "Диалогов", а оно было года 2 или 3 назад. С тех пор, вроде как, вода в МР почище стала, поэтому предлагаю сюда писать ещё и ссылки на исследования, а там уж каждый решит. Недавно видел на Яндексе (к сожалению ссылку не сохранил) обследование донных отложений Клязьмы от Щёлково до Ногинска, в общем там всё плохо, хотя не факт что рыба очень грязная.
P.s. Забыл мысль высказать. Что если б были четкие исследования загрязнений и рыб в конкретных местах, то можно было бы какую то рыбу считать условно съедобной. Т.е. различные загрязнения накапливаются в разных органах рыб, но нас интересует мясо, поэтому, вероятно, в каких то местах можно употреблять отдельные органы при определённой обработке.

[LAN®]

Кроме самого мяса, да еще икры, о каких таких органах речь????

[Арлы]

Насчет улучшения экологии, насчет определения есть-не есть по вкусовым приоритетам.... Помните - главное оружие Шайтана доказать "пациенту", что его ШАЙТАНА НЕ СУЩЕСТВЕТЕТ....
Следи за собой, будь осторожен....
Россия велика! Не сошелся свет клином на Москве и области.... Есть магазины, есть.... есть опасения - не ешьте вовсе рыбу.
Я отпускаю рыбу всегда (заслуга жены), за редким исключением (рыбхозную форель для тещи).
Есть мнения, что Рублевкую плотину не пройти - проходят. По крайней мере, раньше ее открывали раз в пять лет.