уточнение про матчевый поплавок

[Sergii---1]

допустим поплавок 10+1

т.е. 1гр вес грузила + крючка с насадкой.

я правильно понимаю :
при неотгруженном поплавке он встанет в воде по начало антенки.
а вот если отгрузить 1граммом , то антенка утонет по рабочую точку.
так?

т.е. чувствительность поплавка = 1грамм ?

[Sana]

допустим поплавок 10+1
при неотгруженном поплавке он встанет в воде по начало антенки.
а вот если отгрузить 1граммом , то антенка утонет по рабочую точку.
так?

Зависит от поплавка, но примерно так.

т.е. чувствительность поплавка = 1грамм ?

Грузоподъёмность поплавка = 1грамм. А вот насколько чувствительным он при этом будет, зависит... опять от поплавка.

[Sergii---1]

т.е. в сравненни, например с поплавком 5+4, поплавок 5+1 будет гораздо чувствительнее?

[Влас]

т.е. в сравненни, например с поплавком 5+4, поплавок 5+1 будет гораздо чувствительнее?

Всем привет!
Было бы уместнее сказать незначительно чуствительнее.При верной огрузке,конечно.
С уважением,Влас.

[Sana]

т.е. в сравненни, например с поплавком 5+4, поплавок 5+1 будет гораздо чувствительнее?

При правильной огрузке разница будет незначительной. К тому же приведенные поплавки подразумевают довольно разные условия ловли, поэтому напрямую сравнивать их я бы вообще не стал.
Кстати говоря, 5+4 — довольно неудачная разграммовка. Для хороших полётных качеств массы должны отличаться сильнее. То есть если речь о 9 граммах, то для глухой оснастки я бы выбрал 8+1 - 7+2, а для скользящей — наоборот. Ну, может быть, 3+6. Тогда лететь всё будет хорошо. А 5+4 практически гарантировано будет крутить и колбасить в воздухе со всеми вытекающими неприятностями.

[Sergii---1]

т.е. 5+4 это фактически = 9и граммовый поплавок (если в сравенении с неотргруженныи обычными поплавками)

да в принципе летал нормально не колбасило.
условия да - не те были. я его применял для фиксированного монтажа. (других поплавков не было) на большой глубине 3-3.5м

при ловле на 1м глубине при забросе колбасило хорошо

понятно, что для скользящего поплавка должен быть вес на леске больше.


смотрим дальше,
пример
5+4 чувствительность на подъем 4 грамма на потоп 9 гр

5+1 чувствительность на подъем 1 грамм , на потоп 6гр

так?


т.е. получается что 10+1 это вообще очень грубый поплавок?

[Влас]

Всем привет!
Ну ты даёшь.Серёга,ты так знаешь до чего можешь договориться? Обалдеть.Они же у тебя уже огружены.И при правильной огрузке необходимое,для регистрации поклёвки,усилие будет почти одинаковым.ПРИ ПРАВИЛЬНОЙ.Ну блин уморил.
С уважением,Влас.

[Sana]

пример
5+4 чувствительность на подъем 4 грамма на потоп 9 гр
5+1 чувствительность на подъем 1 грамм , на потоп 6гр
так?
т.е. получается что 10+1 это вообще очень грубый поплавок?

Ты в Скептики решил податься?
Реальные наблюдения из жизни: правильные поплавки (Milo Bora, например) 8+1 и 14+1 (!!) по качеству регистрации поклёвок практически не отличаются.

[Sergii---1]

Они же у тебя уже огружены

ну так даже если отгружены, любая система имеет инерционность и я думаю от инерционности зависит чувствительность

другой пример

тем кто видел кассету с П.Миненко
он там использовал поплавок 10+1 (фиксированная оснастка) , причем ВСЯ отгрузка фактически собиралась на самом поплавке т.е. шайбы + крепеж уже фактически давали рабочую точку. на леске находился очень маленький груз лишь для доставки крючка с насадкой ко дну.

по такой системе вопрос :
понятно что на потоп регистрация поклевок есть.
а как такая система будет регистрировать поклевки на подъем?
если поплавок уже сам по себе стоит сбалансированно/отгруженно и поднятие крючка с минидробинкой для него фактически незаметно.

[Sana]

ну так даже если отгружены, любая система имеет инерционность и я думаю от инерционности зависит чувствительность

Вообще, конечно, зависит, но на расстоянии рыпп действительно намного смелее клювае. Поэтому ещё раз повторю, ощутимой разницы в клёве-регистрации поклёвок не наблюдается.

по такой системе вопрос :
понятно что на потоп регистрация поклевок есть.
а как такая система будет регистрировать поклевки на подъем?
если поплавок уже сам по себе стоит сбалансированно/отгруженно и поднятие крючка с минидробинкой для него фактически незаметно.

Если стоит антенка-трубка, то вертлюжок+2х8 притопит её где-то на треть. То есть при подъёме вылезет вся трубка и переходник. Видно замечательно.
Ещё такой момент: Чаще всего в водоёме есть какое-то течение и оснастка медленно дрейфует. Если при этом поводок лежит на дне, а это почти всегда так и есть, он притормаживает оснастку и слегка притапливает поплавок. При сильном дрейфе иногда приходится даже снимать одну восьмёрку. Так вот при этом дрейфе поклёвки как на подъём, так и на потоп как правило, очень чёткие и уверенные.

[Skeptic]

[QUOTE] Автор оригинала Sergii---1
допустим поплавок 10+1
т.е. 1гр вес грузила + крючка с насадкой.
Я правильно понимаю: при неогруженном поплавке он встанет в воде по начало антенны, а вот если отгрузить 1граммом, то антенна утонет по рабочую точку. Так?

Т.е. чувствительность поплавка = 1грамм?[/QUOTE

Уважаемый, Sergii---1. Чувствительность поплавка определяется только диаметром ватерлинии. В вашем случае чувствительность поплавка от начала антенны и на всю её длину будет постоянна.

На практике часто под чувствительностью поплавка понимают заметность (видимость) поклёвки. Видимость поклёвки зависит не только от чувствительности, но и от условий ловли. Чем хуже условия ловли для рыболова (дальше заброс), тем больше должен быть диаметр ватерлинии (для матчевого поплавка - толще антенна).

[Sana]

В вашем случае чувствительность поплавка от начала антенны и на всю её длину будет постоянна.
Чем хуже условия ловли для рыболова (дальше заброс), тем больше должен быть диаметр ватерлинии (для матчевого поплавка - толще антенна).

Уважаемый Skeptic! Именно исходя из этих соображений антенна спортивного матчевого поплавка имеет переменное сечение. А часто сама рабочая антеннка представляет собой полую трубку со свободным доступом для воды снизу или по всей длине (прорезь). Эти ухищрения как раз призваны объединить большой диаметр (хорошая видимость) с малой поперечной площадью (высокая чувствительность)

[AlexS]

[QUOTE
Уважаемый, Sergii---1. Чувствительность поплавка определяется только диаметром ватерлинии. В вашем случае чувствительность поплавка от начала антенны и на всю её длину будет постоянна.

А ВОТ И НЕТ!!!!!!
Чем меньше от антенны торчит, тем выше чувствительность. Если ты этого до сих пор не понял, бросай свою физику, займись уже практикой!!!!

[стенсен]

Уважаемые, эко вас колбасит.Все что после + это насколько нужно догрузить поплавок чтобы он встал в "ноль" после огрузки.если вам надо его сделать чувствительнее можете эксперементальным путем добить мелкими дробинами по обзез поплавка , при этом поставив полую толстую антеную.Если ваш поплавок начинает дрейфовать опустите чась груза к подпаску, тем самым мы огрубляем снасть для рыбы, но убираем дрейф, без компромисов никуда.На касете Середы по ловле карпа он эти моменты достаточно подробно рассказывает.

[Sana]

Уважаемые, эко вас колбасит.Все что после + это насколько нужно догрузить поплавок ...

А кого колбасит то? Был задан вопрос об особенностях и поведении самых лёгких оснасток (например тот же Bora или Ayrton с полным набором шайб) когда для полной огрузки достаточно вертлюжка и пары восьмых дробинок. Оснастка для ловли в основном плотвы и подлещика на глубине до 2м. Там небольшой дрейф абсолютно не мешает, даже помогает играть оснасткой.
Естественно. если дрейф категорически противопоказан, внизу должен быть больший груз, подпасок можно положить на дно, а поплавок должен быть с толстой антенной. Если идти в этом направлении ещё дальше, придём к классическому дрифтбитеру, но это уже отдельная тема.

[Skeptic]

А ВОТ И НЕТ!!!!!!
Чем меньше от антенны торчит, тем выше чувствительность. Если ты этого до сих пор не понял, бросай свою физику, займись уже практикой!!!!

ЧУШЬ!
Закон Архимеда – это не ваше, AlexS.

PS. Выучите наизусть дискуссию о влиянии веса (материала) антенны на чувствительность поплавка.

[стенсен]

Т.е. чувствительность поплавка = 1грамм?[/B][/QUOTE

Уважаемый, Sergii---1. Чувствительность поплавка определяется только диаметром ватерлинии. В вашем случае чувствительность поплавка от начала антенны и на всю её длину будет постоянна.

Скептик, ты то включаешь физику, то выключаешь .-определись.
если на поклевку влияет , только диаметр ватерлинии, то куда вы дели силу трения поплавка о воду. Ведь чем площадь поплавка больше тем эта сила больше.
Уважаемые рыболовы все это теория , на практике есть часть параметров на которые не нужно вообще обращать внимание .

[uowip]

Ну сколько вы будете спорить по одному и тому же вопросу
http://www.matchfishing.ru/forum/sho...3&page=2&pp=20

[AlexS]

ЧУШЬ!
Закон Архимеда – это не ваше, AlexS.

Закон Архимеда в данном случае совсем не при чём. Чувствительность поплавка это не просто расстояние на которое опустится(поднимется) антенна поплавка при определённом воздействии. Это, в первую очередь способность поплавка зарегистрировать поклёвку для рыболова и оставить этот факт незамеченным для рыбы. А поскольку в обычных условиях до 80% поклёвок происходит на потоп, подумай как следует над тем, что ты утверждаешь. Если и сейчас не поймёшь, это безнадёжный случай

[Skeptic]

“Практики”, вы слишком широко используете понятие “чувствительность поплавка”.
Надо разделять чувствительность поплавка объективную (физическую) чувствительность и субъективную чувствительность (видимость поклёвки).
Объективная (физическая) чувствительность – это чувствительность, определяемая законом Архимеда: чем меньше диаметр ватерлинии, тем выше физическая чувствительность.
Субъективная чувствительность или видимость поклёвки – это способность рыболова разглядеть поклёвку, лучше видна поклёвка, тем выше субъективная чувствительностью. Она существенно зависит от физиологических возможностей человека и условий ловли. Например, поплавок огружен по основанию антенны диаметром 1мм. На расстояния до 10м поклёвку можно различить, но на расстоянии больше 15м (мах 8 – 10м) антенны вообще не видно, и можно сказать, что в этих условиях субъективная чувствительность антенны (видимость поклёвки) равна 0.
Как заметил AlexS: “Чем меньше от антенны торчит, тем выше чувствительность”. Это справедливо только для субъективной чувствительности. Здесь проявляется заметность относительного изменения видимых размеров антенны. Погружение антенны при поклёвке на 3мм более заметно, если антенна выступает над водой на 10мм, чем, если антенна выступает над водой на 30мм (уменьшение видимой площади антенны в первом случае 30%, во втором – 10%). Ещё один пример. Поплавок stick (см. рис.) огружается по цветную шапочку. Диаметр ватерлинии 4 – 5мм – это довольно низкая физическая (объективная) чувствительность, но за счёт небольшой высоты цветной шапочки и её конусности поплавок при поклёвке резко исчезает под водой – это высокая субъективная чувствительность, т.е. поплавок stick обладает хорошей видимостью поклёвки.
Именно для повышения видимости поклёвки антенны окрашивают в контрастные и яркие цвета, наносят на них разноцветные полоски, навешивают на антенны шарики.
Надо чётко различать понятия: объективная чувствительность и видимость поклёвки (субъективная чувствительность). И если речь идёт о конструкции поплавка, то использовать понятие “физическая чувствительность” или просто “чувствительность”, а если о поплавке на рыбалке, то только – “видимость поклёвки”.

С уважением, Скептик.

PS. Поэтому я “то включаею физику, то выключаю”, всё зависит от задачи.

[Sana]

Объективная (физическая) чувствительность – это чувствительность, определяемая законом Архимеда: чем меньше диаметр ватерлинии, тем выше физическая чувствительность.

“Чем меньше от антенны торчит, тем выше чувствительность”.

А теперьещё раз: закон Архимеда

«если тело, погружённое в жидкость, удерживается в механическом равновесии, то со стороны окружающей жидкости оно подвергается выталкивающей силе гидростатического давления, численно равной весу жидкости в объёме, вытесненном телом. Эта выталкивающая сила направлена вверх и проходит через центр масс жидкости, вытесненной телом»
(взято с http://mpf.mgou.ru/public/pubstud.htm)

Скептик, чем меньче торчит, тем меньше объём, требующий утопления, тем меньше необходимая для этого сила.
Или опять к Архимеду идти?

[gore]

Sergii---1
Не хотел вмешиваться но честно говоря достало словоблудие некоторых теоретиков!
1) Купи кассету Миненко о матче
2) Прочитай серию статей РсН за прошлый год от Каштанова
...основные вопросы умруть сами собой....и слушай практиков!

Лучше один раз увидеть....чем читать закон Архимеда и стараться понять что такое "субъективная чувствительность"

[Sergii---1]

Sergii---1
Не хотел вмешиваться но честно говоря достало словоблудие некоторых теоретиков!
1) Купи кассету Миненко о матче
"

см.внимательно тему
именно после этой кассеты и появился данный вопрос.
реальных ситуаций и разновидностей поплавков больше , чем примеров на кассете и в статьях.

[Skeptic]

Скептик, чем меньше торчит, тем меньше объём, требующий утопления, тем меньше необходимая для этого сила.
Или опять к Архимеду идти?

Зачем же к Архимеду? Давайте сами разберёмся.

Сила, необходимая, чтобы погрузить поплавок полностью (утопить) – это не чувствительность, а полная грузоподъёмность поплавка. Она не имеет никакого отношения к чувствительности.

Возьмём два поплавка с одинаковыми антеннами. Одна антенна выступает над водой на 5мм, другая – на 25мм. Чтобы притопить оба поплавка на одну и ту же глубину до 5мм, надо приложить равные силы, по закону Архимеда. Следовательно, оба поплавка имеют равную линейную (физическую) чувствительность.
Но после притопления больше, чем на 5мм, первый поплавок исчезнет под водой, т.е. первый поплавок резче зафиксирует поклёвку. Следовательно, у первого поплавка поклёвка более заметна, но только при условии, что он погрузится больше, чем на 5мм. А это уже не закон Архимеда, а физиология человека. Первый поплавок имеет для рыболова более высокую субъективную чувствительность.

PS. Если не различать чувствительность поплавка и заметность поклёвки, то справедливо абсурдное утверждение: “Чувствительность поплавка зависит от цвета антенны: чем ярче окрашена антенна, тем выше чувствительность поплавка”.

[Fish]

Все ваши посты никакому рыболову нафиг не нужны. Так вот и было в СССР, когда кидались разрабатывать только теорию, а на практике и выходили кривые магнитофоны, да грё..аные автомобили.
Недумаю, что 90% рыболовов при покупке поплавка стоят у прилавка с микрометром, инженерным калькулятором и баночкой с водой надев очки для важности. Всё происходит гораздо проще: купил; работает?; оставил! Не работает- в помойку или подарить кому. Да у воды тоже все также не сидят и не думают "как же там теория поверхностного натяжения, а какова жёсткость воды, а толщина масляной плёнки". Товарищъ Скептик, все ловят и смотрят чтобы не прозевать поклёвку, иногда подумавая, конечно, о подводном течении и т.п. Если надо- погрузил, надо- снял дробинку. А антенна побоку, лишь бы заметна была. Ну конечно не железная .
P.S. конечно теория это хорошо, но здесь лучше её разрабатывать в отношении прикормок. Это основной наболевший вопрос. Все будут участвовать. Я лично так думаю!

[bekar]

...А антенна побоку, лишь бы заметна была...

O! Новые модели. Антенна сбоку. Это для тех случаев, когда поплавок попадает в водоворот. Попадая в завихрение, антенна принимает вертикальное положение. Огружается такой поплавок в зависимости от силы водоворота.
Прав Фиш. Будущее за правильной прикормкой, безошибочно выбранной насадкой и ароматизатором. Ведь снасти и оснастки на сегодняшний день могут удовлетворить практически любых скептиков.
Извините за оф топ.

[Sergii---1]

эх...жалко тут нет спеца по теорет.механнике он бы уж точно все по полочкам разложил: что и почему чувствительнее 8+1 или 5+4

а под чувствительностью я имел в виду физическую чувстительность, а не визуальную.

система: поплавок+огрузка

8+1 центр масс системы больше смешен к поплавку
5+4 большее распредение массы по снасти

Чувствительность - это ответная реакция системы на внешнее воздействие.

воздействие: смещение крючка с насадкой (подъем или потоп),

силой поверхностного натяжения жидкости и трения можно пренебречь.

сигнализатором реакции (как и частью этой системы) служит антенка поплавка.



мне было интересно узнать реакцию в сравнении 8+1 и 5+4, а так же какому весу поплавка (обычного неотгруженного) будет соответвовать такая отгруженная система.

[Sergii---1]

Недумаю, что 90% рыболовов при покупке поплавка стоят у прилавка с микрометром, инженерным калькулятором и баночкой с водой надев очки для важности. Всё происходит гораздо проще: купил; работает

если выбор поплавков не велик, то так и происходит, а если есть выбор?

[Veter]

Всем привет!
Самую высокую физ. чувствительность имеет поплавок находящийся в режиме равновесия в воде. ВСЕ! Антена не причем..
Удачи!

[Grafit]

Всем привет!
Самую высокую физ. чувствительность имеет поплавок находящийся в режиме равновесия в воде.

Ну, дообщались, чтоб не сказать хуже... До режима равновесия.

Skeptic, поскольку эта тема идет уже не по первому кругу, предлагаю Вам задвинуть бедного Архимеда и углубиться в новые дебри. В дебри аэродинамики .
Я согласен с большинством из Ваших утверждений, НО (скажу честно, как скептик Skepticu ) только для одного единственного случая практического применения - ловли дома в ванной. Поскольку, даже в болоте жидкостная среда динамична, одного Архимеда для определения качеств поплавка ( в том числе и пресловутой чувствительности) маловато будет.

[Veter]

Grafit
А что вас не устраивает?

[Grafit]

Grafit
А что вас не устраивает?

В равновесии? В озвученном равновесии меня прежде всего не устраивает понятие "режим равновесия". Это как? Равновесие чего?
Какой поплавок находится в режиме равновесия - отгруженный на одну треть антенны, или на две трети?
Кстати, здесь уже обсуждалось, что антенна, конечно, причем.

[Veter]

Grafit
Привет!
Вроде все очевидно.. для меня это когда выталкивающая сила равна массе вытесненной воды,т.е поплавок находиться во взвешенном состоянии и малейшее ув. массы (в виде дробинки) его топит.
Надо рассматривать тело поплавка,антену,грузы как единую систему.
Кстати, если сделать т.н. антену из мет. проволки-ничего не изменится.Насчет визуальной чувствительности...(писал уже..) я делал антену дл. 40см., над водой торчало 10см..Поклевка на потоп-все исчезает...на подъем(90% в непроточной воде)-вылезает 30см...
Делайте выводы..
Удачи!

[Jaster]

По поводу сравнения 8+1 и 5+4
Не забывайте еще что рыба обычно движется в воде не только вверх или вниз.. И тут то вступает в действие инерция грузила - в бок рыбе легче двигать +1 чем +4.

[Pike]

По поводу сравнения 8+1 и 5+4
Не забывайте еще что рыба обычно движется в воде не только вверх или вниз.. И тут то вступает в действие инерция грузила - в бок рыбе легче двигать +1 чем +4.

Вить! В твоем примере это действительно, если в качестве подпаска используется 4 гр, а это бывает лишь в редких случаях