Дальнобойность фидеров(ЭДУ и всем у кого есть опыт по фидерам)

[Dmitry_Daddy]

Теперь ясно, для рыбы все-таки груз с грунтозацепами, к стати не лучший летчик, у меня лучше всего получалось забрасывать груз кеглю, с оснасткой патерностер.

Прикормка наверно очень тяжелая, и достаточно липкая.

Каков вес бомбы в мегатоннах? :d метаете, пардон метаешь :d

Так я и мечу (метаю?) груз типа карповой бомбы, но с усами (а-ля Вормовская конструкция) 3 унции. В прикормке много глины и геркулеса... А тут подглядел в Рыболов-элите конструкцию типа "парашют", надо попробовать: отрезается дно от пласт. бутылки 0,5, три капроновых нити (толстая плетня) - "парашют", это все - к тяжелой палке (экстра-хэви), в донышко - шар прикормки - и вперед! Этакая катапульта...

[Dmitry_Daddy]

У меня рекордсмен по дальности заброса - Шимано Техниум 0,18 с катухи Daiwa TD-S - 3000 (с учетом, что у Давы 3000 будет поболее Шимановской), оптимальный (по дальности) груз - 2 унции.

[Moby Dick]

У меня рекордсмен по дальности заброса - Шимано Техниум 0,18 с катухи Daiwa TD-S - 3000 (с учетом, что у Давы 3000 будет поболее Шимановской), оптимальный (по дальности) груз - 2 унции.

Пуляю абу гарсией, тест 150-300 строй очень быстрый, брал специально для Дона но считаю что пролетел

катуха риоби 3000 цианос z (кажется так), - оч надежная штука

мишлиновская плетня 0,16 фьюжин с тефлоновым покрытием тоже доволен как слон

перемотал все на невскую и 60 гр впервые улетел за 100.

А титановым двуручником 80-100м нормальная дистанция и грузок 130-150гр с грунтозацепами.

В догонку:
пользую симановскую катану медиум 2-3 унц, 4 или 5 лет, только на ближней дистанции до 50м.
Сейчас жалею что не взял лайт, у него стой помедленнее, хотя при покупке были мысли о хевике, но он мне совсем жестким показался.

[Hoha]

зря-зря. Если взять экстра-хевик-параболик и быстрый (а шимана довольно быстрая) то параболик дальше швырнет

Неа Для спиннинга - да, для фидера - чёткое нет.

[Moby Dick]

Неа Для спиннинга - да, для фидера - чёткое нет.

Поясни пожалуйста в чем разница, и почему так категорично.
Интересуюсь, потому что есть опыт этому противоречащий.
(описан ниже).
По спину - посылистые те которые гнуться более 2/3.

[Worm]

Всеми конечностями поддержу Hoh'у: для фидера - однозначно нет! Для спина - да
Я не уверен на 100%, но ИМХО: во всём виноват различный стиль заброса. Фидером мы никогда не бросаем как спином (т.е. хлёстко). видимо в этом и вся причина.
Кто с нами не согласен - могу дать побросать свой браунинг, и сравнить, например, с техниумом На вываживании в мягком строе есть свои плюсы, но бросать относительно жёсткий всё равно будет датьше. Это факт.

[MMike]

Да, тот коттус действительно очень дальнобойный, я про него уже писал когда-то.
а между прочим неплохая идейка в голову пришла - убить один выходной на каком-нибудь стадиончике, покидать отдуши разными палочками с разными катухами/лесками Мож попробуем устроить как-нидь в сентябре? (Хотя, думаю, твоего дьявола я пораньше протестирую )

Да ну их, стадионы... до Дона 30 мин. езды всего))))
хотя уже понял две свои ошибки.. при забросе фидер держу на уровне плеча, а нужно наверное немного выше уха...
и свис у меня сантиметров 60 всего (петля у меня такая)...

[SM]

Неа Для спиннинга - да, для фидера - чёткое нет.

Для тех фидеров, что у меня, тоже четкое да. Трабукка параболическая кидает явно дальше довольно быстрого блек-хола при одинаковых усилиях. Как и чем это объяснить, я не знаю, но у меня это так.

[Worm]

2 MMike:
Дон и стадион - две большие разницы
Интересно проверить реальную (отмеченную на земле) дальность заброса, а не длину слетевшей лески
Хотя на Дону - тож не плохо было бы

2 SM:
Трабукка параболическая кидает явно дальше довольно быстрого блек-хола при одинаковых усилиях
так я ж и говорю, что быстрым - по другому кидать надо... мож потому и не бросает. А мож просто фидер фиговый Ведь одной "быстроты" мало.

[SM]

А мож просто фидер фиговый Ведь одной "быстроты" мало.

Нет, звиняйте, фиговых не держим В том то и дело, что быстроты мало, техника важна. Но именно параболиком я запулю тяжелый груз дальше, чем быстрым, и за все время, сколько фидеразмом занимаюсь, это я уяснил для себя четко. Именно при условии хороших, качественных палок. Причем параболик это вовсе не означает "шланг". А всего лишь расположение точки перегиба и характер перегиба при максимальной (!) нагрузке.

[Worm]

а между прочим неплохая идейка в голову пришла - убить один выходной на каком-нибудь стадиончике, покидать отдуши разными палочками с разными катухами/лесками Мож попробуем устроить как-нидь в сентябре? (Хотя, думаю, твоего дьявола я пораньше протестирую )

Да ну их, стадионы... до Дона 30 мин. езды всего))))
хотя уже понял две свои ошибки.. при забросе фидер держу на уровне плеча, а нужно наверное немного выше уха...
и свис у меня сантиметров 60 всего (петля у меня такая)...

Ну что я могу сказать... Я не знаю, в чём были Мишины ошибки, но бросает его дьявол как катапутьта. Эт факт
кормуха 60 гр, квадратная, метров на 70 (на повер про 0.13). ноу проблем
Грузик 2 оз - на 110 метров. Ноу проблем!
Если поставить 3 оз - можно рыбаков-лодочников отстреливать...

PS НЕ ЖАЛЕЙТЕ ВЫ СВОИ ПАЛКИ, в конце-то концов!

[Worm]

Кстати, что-то понятия "Дон", "Лещ" и "Фидер" становятся для меня всё более неразделимыми Сдаётся мне, что уверенность в необходимости использования дубин и якорей осталась в прошлом... :d

[slav]

Конечно различные удилища одну и ту же кормуху, при прочих одинаковых условиях, забросят на разное расстояние. Но еще большее значение имеет техника заброса. Кто то из английских карпятников сказал что дальний заброс это как удар в карате: резкий, сильный и точный. Ну а к вопросу зачем - ситуации бывают разные, особенно на озерах.
Удачи!!! :d

[SM]

А откуда такая формула? Imho дальность целиком и полностью определяется скоростью, которую за время взмаха смогли придать кормухе. Скорость - это ускорение, умноженное на продолжительность взмаха. Максимально допустимое ускорение пусть определяется исключительно разрывной нагрузкой лески. Однако время взмаха - в основном параметрами палки, ее упругостью и строем, совместно с массой оснастки, которая гнет палку. Или Вы считали заброс при помощи негнущейся стальной трубы? Можно представить подробное описание того, как получена эта формула и что по ходу дела было опущено?

ЗЫ И, самое главное, а зачем это считать вообще? аэродинамика и трение вносят куда больший вклад в результат, чем то, как и чем удалось махнуть в начале.

[Worm]

в рыбалке эти расчеты не помогут, а если так, то зачем вся эта теория?

[Игорь М]

в рыбалке эти расчеты не помогут, а если так, то зачем вся эта теория?

Лавры Скептика не дают людям покоя.
2 Балыкши Поищите тему, где обсуждалась дальность заброса с мульта и с мясорубки. Там есть ссылка на интересную статью (ИМХО спорную) с расчётами.
Главный вопрос: Какова сверхзадача такого расчёта?

[Балыкши]

Можно предоставить подробное описание того, как получена эта формула и что по ходу дела было опущено?

В формуле - заброс с максимально возможной начальной скоростью груза (скоростью груза, когда пальцем отпускаем шнур). При этой скорости центробежная сила равна силе разрыва шнура. Ясно, что при меньшей начальной скорости и шнур не разорвётся, и дальность заброса будет меньше. Тангенциальное ускорение груза не учитывается, поскольку при равномерном забросе (не как удар в карате) оно увеличивает силу инерции, растягивающую шнур, на 5-10%. В принципе, все ограничения написаны в первом сообщении (может нечто и упустил из виду). - Желаю Вам успехов в рыбалке и других сферах жизнедеятельности!

[Балыкши]

Поищите тему, где обсуждалась дальность заброса с мульта и с мясорубки. Там есть ссылка на интересную статью (ИМХО спорную) с расчётами.
Главный вопрос: Какова сверхзадача такого расчёта?

Сверхзадачи нет. Статью не видел, поэтому вывел эту формулу для себя. - Люблю я это дело - применять знания в жизни. Удивился красоте и простоте формулы, поэтому решил поделиться с другими, кому это интересно. Человек я не сильно честолюбивый, поэтому сразу признаю авторство другого, кто сделал нечто подобное (или лучше) раньше меня.

[SM]

При этой скорости центробежная сила равна силе разрыва шнура. Ясно, что при меньшей начальной скорости и шнур не разорвётся, и дальность заброса будет меньше.

А Вы когда нибудь вообще забрасывали? Или смотрели со стороны, как это делается? Какая нафиг центробежная сила? кормуха разгоняется по траектории, значительно ближе к прямой, нежели к окружности, за счет работы палки. Это отлично видно на фотках, когда момент заброса в кадр ловишь. И обрывы происходят не от центробежной силы, а от собственной силы, которая через палку и леску прикладывается к кормухе и дает ей ускорение.

[Иван123]

Идея засекречивать сведения, имеющие прикладное, военное значение, далеко не нова. Так, во флорентийской артиллерии военной тайной считался результат, полученный Галилеем (хотя Галилей получил его не первым).
Не надо придумывать колесо, все давно посчитано.

[Игорь М]

Сверхзадачи нет. Статью не видел, поэтому вывел эту формулу для себя. - Люблю я это дело - применять знания в жизни.

Гимнастика для ума значит. Тогда вот ИМХО более интересная задачка. Расписать силы и перемещения "нерастяжимых" нитей, движущихся без трения в "блоках". Использовать схему патерностера, симметричной и несимметричной петель, комбайна и несимметрички SMa.

[Dmitry_Daddy]

Или смотрели со стороны, как это делается? Какая нафиг центробежная сила? кормуха разгоняется по траектории, значительно ближе к прямой, нежели к окружности, за счет работы палки. Это отлично видно на фотках, когда момент заброса в кадр ловишь. И обрывы происходят не от центробежной силы, а от собственной силы, которая через палку и леску прикладывается к кормухе и дает ей ускорение.

Сережка, другой силы, как центробежная, приложенной к кормушке, нет! Это ж праща...

[Потап]

Немного поразмышляв,
соорудил такую простую формулу:
Lmax = R*M/m,
где Lmax - максимально возможная дальность заброса кормака (груза) фидером (спиннингом) ...

Немного поразмышляв...
решил спросить...
Lmax - это действительно максимально возможная... ?

[SM_1]

Сережка, другой силы, как центробежная, приложенной к кормушке, нет! Это ж праща...

Димка, вынимательно вглядись в фотку, нагло спертую у старнака Там по относительному положению удилища и кормухи очень хорошо видно, в каком направлении сила действует!

[Dmitry_Daddy]

Димка, вынимательно вглядись в фотку, нагло спертую у старнака Там по относительному положению удилища и кормухи очень хорошо видно, в каком направлении сила действует!

Сыроежка, да пофиг в каком направлении! Любое движение тела по кривой происходит под воздействием центробежной силы.
А чей-то у Митрохина такая рожа довольная? А?

[SM_1]

Сыроежка, да пофиг в каком направлении! Любое движение тела по кривой происходит под воздействием центробежной силы.

Вот только беда-то какая. Кормушка практически по прямой движется. И действует на нее не центробежная, а моя собственная сила. Криволинейная составляющая есть, но очень маленькая.

А чей-то у Митрохина такая рожа довольная? А?

А эт его спроси.

[са4]

Вот только беда-то какая. Кормушка практически по прямой движется. И действует на нее не центробежная, а моя собственная сила. Криволинейная составляющая есть, но очень маленькая..

SM! НЕ чуди!Твоя так называемая сила называется кариолесовым ускорением.Обнови учебник для 10 класса.

[са4]

Сережка, кормушка движется по КРИВОЙ! И центр этой кривой (до отпускания тобой лески) - кончик фидера.

И центр этой кривой-катушка.

[SM_1]

Сережка, кормушка движется по КРИВОЙ! И центр этой кривой (до отпускания тобой лески) - кончик фидера.

Это было бы верно и бесспорно, если бы у меня был бы не фидер, а железобетонная свая, и не было бы свиса лески вообще. А так... Да о чем речь - сними заброс на видео и внимательно рассмотри траекторию. Все увидишь сам.

ЗЫ А чей-то ты теперь Sm_1? Шифруисси?

Это временно, из-за недостатка прав модератора пришлось войти под админом

[Балыкши]

Немного поразмышляв...
решил спросить...
Lmax - это действительно максимально возможная... ?

Да - максимально возможная! Больше можно, если бросать при сильном попутном ветре или с вышки (высокого крутого холма). Есть ещё одна гипотетическая возможность превзойти эту величину - это увеличение разрывной нагрузки шнура или лески (сверх статической) за счёт высокой скорости растяжения шнура (т. н. динамическая прочность). Но в эти дебри теории прочности я не лезу. Думаю, что и производители шнура не знают всё подробно об этом.

[Балыкши]

А Вы когда нибудь вообще забрасывали? Или смотрели со стороны, как это делается? Какая нафиг центробежная сила? кормуха разгоняется по траектории, значительно ближе к прямой, нежели к окружности, за счет работы палки. Это отлично видно на фотках, когда момент заброса в кадр ловишь. И обрывы происходят не от центробежной силы, а от собственной силы, которая через палку и леску прикладывается к кормухе и дает ей ускорение.

Забрасывал мало, но голова у меня соображает нормально. Эта "собственная сила" создаётся тангенциальным ускорением груза, перпендикулярным к нормальному (центробежному) ускорению. Чем выше это ускорение по отношению к центробежному (такое практически всегда встречается при хлёстком забросе), тем при меньшей начальной скорости груза (а именно она и определяет дальность заброса + еще угол метания - я уточняю, чтобы уменьшить кол-во пустяковых придирок) шнур оборвётся. Так что, при хлёстком забросе рекорд дальности вряд ли получится. Заложенная при выводе формулы траектория метания, практически может быть и не достижима (никто так, возможно, не сможет забросить). Приближением к ней есть т.н. "мягкий" (у нас иногда его называют "сталечный") заброс.

[Игорь М]

Да - максимально возможная! Больше можно, если бросать при сильном попутном ветре или с вышки (высокого крутого холма). Есть ещё одна гипотетическая возможность превзойти эту величину - это увеличение разрывной нагрузки шнура или лески (сверх статической) за счёт высокой скорости растяжения шнура (т. н. динамическая прочность). Но в эти дебри теории прочности я не лезу. Думаю, что и производители шнура не знают всё подробно об этом.

Это утверждение верно только если используется однородная по длине леска. Использование шок-лидера рулит!

[са4]

Забрасывал мало, но голова у меня соображает нормально. Заложенная при выводе формулы траектория метания, практически может быть и не достижима (никто так, возможно, не сможет забросить). Приближением к ней есть т.н. "мягкий" (у нас иногда его называют "сталечный") заброс.

К сожалению Ваша формула не несет никаких физических принципов,кроме святой простоты.

[Dmitry_Daddy]

Теплую? БУДУ! Приходи завтра в известное место в известное время

...загляну...

[SM_1]

Забрасывал мало, но голова у меня соображает нормально. Эта "собственная сила" создаётся тангенциальным ускорением груза, перпендикулярным к нормальному (центробежному) ускорению. Чем выше это ускорение по отношению к центробежному (такое практически всегда встречается при хлёстком забросе), тем при меньшей начальной скорости груза (а именно она и определяет дальность заброса + еще угол метания - я уточняю, чтобы уменьшить кол-во пустяковых придирок) шнур оборвётся. Так что, при хлёстком забросе рекорд дальности вряд ли получится. Заложенная при выводе формулы траектория метания, практически может быть и не достижима (никто так, возможно, не сможет забросить). Приближением к ней есть т.н. "мягкий" (у нас иногда его называют "сталечный") заброс.

Единственное что я хочу сказать, что центробежная сила при забросе значительно меньше силы, направленной перпендикулярно ей. Если бы преобладала именно центробежная сила, то на излете все было бы вытянуто в одну линию - удилище, леска и груз. А в реальности (см. фото) груз никогда не поднимается выше длины удилища, что означает лишь то, что центробежная сила лишь компенсирует силу тяжести, и не более. А если и "более", то немного. Еще в доказательство этого можно привести то, что при забросе из-под нависающих веток, которые висят над берегом на высоте, чуть-чуть превышающей длину удилища никогда не происходит зацеп оснасткой этих веток.