Выбор махового удилища

[larsson]

А что вас в этом так удивляет? История маховой (как и болонской ловли) - это прежде всего Италия. Удилища делались не просто так от балды, а под какие-то строго определенные цели и задачи. Я уже, кажется, приводил слова Марио Молинари на этот счет. Кстати, там в таблице представлена модель AW 1051 - это 12,5 метровый штекер. К сожалению, сейчас, наверное, уже только с большим и большим трудом можно найти редкостные фото с итальянских соревнований конца 20-го/начала 21-го веков. В плане уловов - это значительное количество мелкой уклейки, которую сразу же после старта начинали ловить удилищами, что только начинаются от семи метров. Ловить на скорость, а это означает прием рыбы в руку. А вы думаете зачем первые удилища (включая тот же самый пресловутый антарес AX TE-2, что еще успел вскочить на подножку уходящего поезда той ситуации) были такого "жесткого" строя? Именно для решения данных задач. По мере развития природоохранной политики в Европе (наверное, единственное, за что можно сказать спасибо "зеленым" тех времен) количественный и размерный состав рыбы, обитающий в европейских (и в частности, итальянских) водоемах претерпевал качественные изменения в лучшую сторону. Это хорошо прослеживается по генезису характеристик тех же маховых удилищ на примере Шимано (как самое доступное для наблюдения), которые со временем по чуть-чуть, но становятся "мягче"и мощнее. И наконец настал тот момент, когда текущее состояние развития ихтиофауны на водоемах просто заставило итальянцев массово переходить на ловлю штекером. Речь, повторюсь, о соревновательном режиме ловли.

Позвольте, я все же не соглашусь, что вся Итальянская маховая индустрия в первую очередь ориентирована для ловли уклейки. То что там на соревнованиях её ловили длинными махами, предположу, что это было по двум причинам. Первая, это на ней (уклейке) делался результат. И вторая, это дистанция на которой её можно было поймать больше. Но Уклейка такая рыба, что клюёт гораздо ближе и как видим, существуют серии Уклеечных наборов, где удилища не превышают 5-ти метров. Поэтому чтоб ловить её много и быстро, продуктивнее ловить ближе.

Пресловутый Антарес, который Вы записали в уклеечный мах, не один подобного строя. Вообще в Италии или под пристальным наставлением рыболовов (спортсменов) в свет вышло достаточно много хороших махалок. И Антарес это не какой-то там идол, вокруг которого вращается вселенная. Колмик, Мавер, Мило, Трабукко, Тубертини, разве у них нет достойных удилищ? Что-то выпустили, несколько лет производили, потом сняли с производства и пустили следующую серию удилищ. Ну подумаешь Дайва первая смогла сделать самые лёгкие бланки, ну молодцы. И дальше что? А дальше другие фирмы подтянулись и предложили подобное.

[larsson]

Оригинальная точка зрения на эволюцию маховых удилищ. Константин Гескин описывал причины эволюции совсем иначе.

Константин все верно озвучил, что уперлись в производственный "тупик". Что выжали максимум и далее никак. Но повода для критики в этом случае быть не должно. Многие же в подобном "тупике", например производители велосипедов. Каждый год, смотришь условно какой-нибудь Стелс, а там модель 2023 года, хотя до этого похожий был год назад моделью 2022 года. Если так рассуждать, то производители велосипедов, изобретают велосипед каждый год))).
А мы тут видите-ли, хотим все легче и легче бланки. Ну сделают Антарес на 15-20 грамм легче. Старый АХТЕ-2 хуже сразу станет? Ведь есть комфортный порог веса, в купе с балансом у махов, выбирай по финансовым возможностям и подходящим ТТХ и иди лови рыбу.

[larsson]

Давайте лучше вот такую ситуацию представим. Кому интересно озвучьте свои мысли далее. Имеете опыт ловли махом, знаете рынок, цены, ттх. Но "покупаем" себе сейчас махи, от 5-ти и до 9-ти метров которые на данный момент производятся или есть в продаже. Прошлые модели снятые с производства не пишем. Бюджет не ограничен. Бренды любые. Махи внутреннего Японского рынка мимо, нельзя.

[SecondX]

Давайте заряжу кусочек истории...
Первая маховая пятерка стала широко доступна жителям ещё СССР примерно в 1990-м году...Начал производить её завод в славном городе Полоцке ...на фоне Питерских-Саратовских-Военохотовских четверок это был прорыв в мотании стеклопластика...удалось почти в полтора раза снизить вес и увеличить жесткость...вероятно путем изменения свойств эпоксидки...Удилка получила и вдвое более тонкий хлыст...
Но не в этом суть...а в том,что наряду со стандартными удиками выпускались ещё и девятиколенки с транспортной длиной сантиметров в семьдесят... то бишь первый Трэвел ...
К сожалению развал Союза всё разрушил...

[Zeus on Olympus]

Давайте лучше вот такую ситуацию представим. Кому интересно озвучьте свои мысли далее. Имеете опыт ловли махом, знаете рынок, цены, ттх. Но "покупаем" себе сейчас махи, от 5-ти и до 9-ти метров которые на данный момент производятся или есть в продаже. Прошлые модели снятые с производства не пишем. Бюджет не ограничен. Бренды любые. Махи внутреннего Японского рынка мимо, нельзя.

5м - Фреция
6м - Прециоза или Фреция
7м - Прециоза
8м - Прециоза
9м - Прециоза

[larsson]

5м - Фреция
6м - Прециоза или Фреция
7м - Прециоза
8м - Прециоза
9м - Прециоза

Не совсем все это сейчас можно свободно купить, ну кроме девятки Прециоза, ну ладно, пусть так будет. Единственное что смутило, то это 5-ка Фреция, я был уверен, что там будет Прециоза.

Мой набор, так сказать на все деньги, от 5-ти и до 7-ми метров Дайва Аморфиус Вискер Мегатоп. 8-ка и 9-ка это Колмик Экстрим.

[larsson]

Давайте заряжу кусочек истории...
Первая маховая пятерка стала широко доступна жителям ещё СССР примерно в 1990-м году...Начал производить её завод в славном городе Полоцке ...на фоне Питерских-Саратовских-Военохотовских четверок это был прорыв в мотании стеклопластика...удалось почти в полтора раза снизить вес и увеличить жесткость...вероятно путем изменения свойств эпоксидки...Удилка получила и вдвое более тонкий хлыст...

И какой вес был у той четвёрки? Какая транспортная и диаметр комля? Остались данные?

[TRex]

Позвольте, я все же не соглашусь, что вся Итальянская маховая индустрия в первую очередь ориентирована для ловли уклейки. То что там на соревнованиях её ловили длинными махами, предположу, что это было по двум причинам. Первая, это на ней (уклейке) делался результат. И вторая, это дистанция на которой её можно было поймать больше. Но Уклейка такая рыба, что клюёт гораздо ближе и как видим, существуют серии Уклеечных наборов, где удилища не превышают 5-ти метров. Поэтому чтоб ловить её много и быстро, продуктивнее ловить ближе.

На спортивную ловлю уклейки она ориентировалась именно в самом своем начале. Дальнейшее развитие шло в тех направлениях и по тем причинам, что я описал выше.
Так называемые "уклеечные наборы" в нашем нынешнем понимании во времени появились значительно позже, т.к. до этого при проведении соревнований на такие короткие дистанции, где можно было оперировать 2 - 4 метровыми удилищами, уклейка к береговой линии не подходила.

[TRex]

Оригинальная точка зрения на эволюцию маховых удилищ. Константин Гескин описывал причины эволюции совсем иначе.

Может я что-то пропустил, но, надеюсь, что основной причиной эволюции не являлся мировой экономический кризис и подорожание углеволокна на его фоне? Ибо этот миф я уже подробно рассматривал где-то полтора года назад, правда, до постановки очень жирной точки во всем этом так и не довел (по причине отсутствия соответствующего настроения).

[TRex]

Константин все верно озвучил, что уперлись в производственный "тупик". Что выжали максимум и далее никак.

Тупик? Я вас умоляю. Тут уже давали ссылку на



Да, это и удилище типа айю, однако я более, чем уверен, что примерно в таких же ТТХ японцы вполне смогут сделать и "классический европейский мах". Вот только кто его будет покупать за 2500-3000$?

[larsson]

На спортивную ловлю уклейки она ориентировалась именно в самом своем начале. Дальнейшее развитие шло в тех направлениях и по тем причинам, что я описал выше.
Так называемые "уклеечные наборы" в нашем нынешнем понимании во времени появились значительно позже, т.к. до этого при проведении соревнований на такие короткие дистанции, где можно было оперировать 2 - 4 метровыми удилищами, уклейка к береговой линии не подходила.

Ход мыслей похож на вечный спор, кто появился раньше Курица или Яйцо. И здесь так же, что появилось раньше, Уклейка у берега, или наборы уклеечных махов))). То есть раньше, Уклейка у берега не клевала? А может просто не пробовали её ловить так близко?

[larsson]

Тупик? Я вас умоляю. Тут уже давали ссылку на



Да, это и удилище типа айю, однако я более, чем уверен, что примерно в таких же ТТХ японцы вполне смогут сделать и "классический европейский мах". Вот только кто его будет покупать за 2500-3000$?

Интересно было бы взглянуть на комель данной палки, возможно он облегчен до безобразия и поэтому такой вес. Сумма мне не интересна в данном случае, хоть 10000 долларов.

[TRex]

Ход мыслей похож на вечный спор, кто появился раньше Курица или Яйцо. И здесь так же, что появилось раньше, Уклейка у берега, или наборы уклеечных махов))). То есть раньше, Уклейка у берега не клевала? А может просто не пробовали её ловить так близко?

Какая-то специфика итальянских водоемов тех времен. Лет четырнадцать-пятнадцать назад наблюдал подобную ситуацию на "первой луже" брестского гребного канала. Члены местной спортивной ячейки показывали там мастер-класс, как надо ловить весеннюю уклейку на этом водоеме. Те, у кого не было маховой семерки, могли только со стороны смотреть, как другие ловят :-)

[larsson]

Какая-то специфика итальянских водоемов тех времен. Лет четырнадцать-пятнадцать назад наблюдал подобную ситуацию на "первой луже" брестского гребного канала. Члены местной спортивной ячейки показывали там мастер-класс, как надо ловить весеннюю уклейку на этом водоеме. Те, у кого не было маховой семерки, могли только со стороны смотреть, как другие ловят :-)

Остаётся только посочувствовать))). Махать семеркой, чтоб ловить уклею, ну его на фиг. Пятеркой еще соглашусь, но не более. Хотя кому-то наверняка в удовольствие подобная ловля.

[TRex]

Интересно было бы взглянуть на комель данной палки, возможно он облегчен до безобразия и поэтому такой вес. Сумма мне не интересна в данном случае, хоть 10000 долларов.

Здесь есть какое-никакое видео съемок тестера с этим удилищем на воде https://www.daiwa.com/jp/fishing/ite...ginei_ksp_s22/

[Zeus on Olympus]

Остаётся только посочувствовать))). Махать семеркой, чтоб ловить уклею, ну его на фиг. Пятеркой еще соглашусь, но не более. Хотя кому-то наверняка в удовольствие подобная ловля.

Антарь ТЕ-2 АХ 6м - суперская удочка для ловли КРУПНОЙ (20-22см) уклейки. Если ловить ближе, такая крупная попадается в ЗНАЧИТЕЛЬНО меньшем количестве. Антарь ТЕ2 АХ в 6м самая мягкая в серии. Как раз для уклейки. Таскать - в удовольствие. А жаренная, маринованная и вяленная (с пивком) крупная уклейка - это одна из пяти самых вкусных рыб наших рек. Перед нерестом и ранней осенью - жЫрная (тут через Ы) - так вообще...

А если такая будет капризничать и будет ловиться только на 7-ку, буду ловить и на семерку и даже на 8-ку. А раз Анатолий такой барин, что не длиннее 5м, то пусть карасей ловит и ест. Ну или худосочную уклейку, как мелкие семечки.

[SecondX]

Тупик? Я вас умоляю. Тут уже давали ссылку на

Тогда уж максималочку...2021 год...



А удилища Daiwa серии Special выпускались уже с 2007 года...примерно в таком же весе...самое лёгкое я видел 196 грамм до 0.6 ...
Так что тупичком всё же попахивает...отжимка последних 20 грамм заняло 15 лет... но и мощность упала до 0.4 по леске... облегчение удилища не проходит даром...материал тот же...

Прорывом можно считать 2000-2005 годы ...это годы создания Антареса АХ , Презиосы, Z-01 , Лимитед Про , Специалов от Дайва и Гамакатсу , Реликса , Экстрима и т.д. ... все удилища , на которые мы сейчас ориентируемся как на эталон ...

[larsson]

Здесь есть какое-никакое видео съемок тестера с этим удилищем на воде https://www.daiwa.com/jp/fishing/ite...ginei_ksp_s22/

Ну ничего так, приятно смотреть как работает на сгиб. И сколько она стоит? Тут либо копи, либо в кредит)))

[larsson]

Антарь ТЕ-2 АХ 6м - суперская удочка для ловли КРУПНОЙ (20-22см) уклейки. Если ловить ближе, такая крупная попадается в ЗНАЧИТЕЛЬНО меньшем количестве. Антарь ТЕ2 АХ в 6м самая мягкая в серии. Как раз для уклейки. Таскать - в удовольствие. А жаренная, маринованная и вяленная (с пивком) крупная уклейка - это одна из пяти самых вкусных рыб наших рек. Перед нерестом и ранней осенью - жЫрная (тут через Ы) - так вообще...

А если такая будет капризничать и будет ловиться только на 7-ку, буду ловить и на семерку и даже на 8-ку. А раз Анатолий такой барин, что не длиннее 5м, то пусть карасей ловит и ест. Ну или худосочную уклейку, как мелкие семечки.

На счет гастрономических качеств уклейки, это я в курсе, да согласен, очень вкусная особенно жареная до хрустящей корочки. Но в окрестностях города, где ловлю чаще всего, жрать её не рекомендуется. А вот с речушки в деревне, там да, там иной раз специально на неё хожу и там она вся одного размера в среднем 10-15 см. Дайва Мегафорс четверка, вот ей ловлю целенаправленно.

[В-52]

Дайва Мегафорс четверка, вот ей ловлю целенаправленно.

Попробуй на 11м мах, как я понял, будет брать от 500гр ))

[larsson]

Тогда уж максималочку...2021 год...



А удилища Daiwa серии Special выпускались уже с 2007 года...примерно в таком же весе...самое лёгкое я видел 196 грамм до 0.6 ...
Так что тупичком всё же попахивает...отжимка последних 20 грамм заняло 15 лет... но и мощность упала до 0.4 по леске... облегчение удилища не проходит даром...материал тот же...

Прорывом можно считать 2000-2005 годы ...это годы создания Антареса АХ , Презиосы, Z-01 , Лимитед Про , Специалов от Дайва и Гамакатсу , Реликса , Экстрима и т.д. ... все удилища , на которые мы сейчас ориентируемся как на эталон ...

Тут у одного коллеги, Фотон 700 на 20 грамм легче заявленного. Поэтому, это либо прорыв Сабанея, который отжал 20 грамм с бланка, либо весы врут))).

Кстати Мило в 2022 "новый" Реликс представил, название Space Relix.

[larsson]

Попробуй на 11м мах, как я понял, будет брать от 500гр ))

Виталь страшно))). Такую жарить потом и в лаваш только заворачивать)))

[В-52]

Виталь страшно))). Такую жарить потом и в лаваш только заворачивать)))

Это да, что-то я не подумал. Тогда буду ловить по старинке, 4 -5м, целее буду.

[Zeus on Olympus]

На счет гастрономических качеств уклейки, это я в курсе, да согласен, очень вкусная особенно жареная до хрустящей корочки. Но в окрестностях города, где ловлю чаще всего, жрать её не рекомендуется. А вот с речушки в деревне, там да, там иной раз специально на неё хожу и там она вся одного размера в среднем 10-15 см. Дайва Мегафорс четверка, вот ей ловлю целенаправленно.

Если глубина речушки более 1,5м, то ловить надо так. Создаем столб вкусной мути с добавлением манки и толченых прессованых брикетиков растворимого сладкого какао или кофе (что не так вкусно). Смесь с мелким песком, чтобы столб простирался максимально по глубине вниз. Сверху будет суетиться мелочь, пониже - средние и еще глубже - самые крупные и жЫрные особи. Для них крупнее крючки и наживка. Поплавок на 2гр, груз недалеко от крючка - цельная большая "дробина". Ловить подальше от себя и берега - можно 6м (оптимал) на глубине 2-2,5м. Бывает, что и на 3м.
Удачи.

[Zeus on Olympus]

Тогда уж максималочку...2021 год...



А удилища Daiwa серии Special выпускались уже с 2007 года...примерно в таком же весе...самое лёгкое я видел 196 грамм до 0.6 ...

Сколько такая максималка стоит? Какую рыбу можно ловить не опасаясь за целостность орудия?

[larsson]

Если глубина речушки более 1,5м, то ловить надо так. Создаем столб вкусной мути с добавлением манки и толченых прессованых брикетиков растворимого сладкого какао или кофе (что не так вкусно). Смесь с мелким песком, чтобы столб простирался максимально по глубине вниз. Сверху будет суетиться мелочь, пониже - средние и еще глубже - самые крупные и жЫрные особи. Для них крупнее крючки и наживка. Поплавок на 2гр, груз недалеко от крючка - цельная большая "дробина". Ловить подальше от себя и берега - можно 6м (оптимал) на глубине 2-2,5м. Бывает, что и на 3м.
Удачи.

Спасибо Валерий, попробую Ваш рецепт прикормки.
По самой реке, она у меня не широкая, в основном глубина метр, метр с лишним. Есть ямки до 2-ух метров, там тоже ловлю, но там не совсем удобно, заросшее место, но иной раз обустраиваю. И есть яма до 3-ех метров, но туда не подойти с махом, если только пилить и вырубать все, но это не наш метод.
Несколько фото реки, там где ловлю.

[В-52]

Красота... Ничего, ещё чуть-чуть ждать осталось...

[larsson]

Красота... Ничего, ещё чуть-чуть ждать осталось...

Здесь в теме отчеты, вторая страница, посты 57 и 59. Там тоже фото реки, рыбки и по условиям чуть рассказываю.

[TRex]

Ну ничего так, приятно смотреть как работает на сгиб. И сколько она стоит? Тут либо копи, либо в кредит)))

На аукционе выставлена за 320 тыс. йен https://injapan.ru/auction/g1079976798.html

[larsson]

На аукционе выставлена за 320 тыс. йен https://injapan.ru/auction/g1079976798.html

Или за 270 тыс. руб. Там наверно очередь уже за ней?)))

[av-mf]

Попробуй на 11м мах, как я понял, будет брать от 500гр ))

Что же будет если матч 4,5 с пятитысячной катушкой и слайдером 4-16 гр. взять???
Все,как дураки,весеннюю уклею на подмосковных водохранилищах на Мах 2-3 метра ловят! Надо пробовать!
Не понятно только,как такую прикормку на такие дистанции доставить,но это уже детали...

[Шимано]

Тут у одного коллеги, Фотон 700 на 20 грамм легче заявленного. Поэтому, это либо прорыв Сабанея, который отжал 20 грамм с бланка, либо весы врут))).

Кстати Мило в 2022 "новый" Реликс представил, название Space Relix.

На 4-х разных весах проверял... +/- 3-5гр гуляют

[SecondX]

Сколько такая максималка стоит? Какую рыбу можно ловить не опасаясь за целостность орудия?

0.4 по леске это до 0.104 мм...на такую леску рыбу до 500 грамм ловить комфортно...соответственно и удилка рассчитана на эти условия...
А стоит она как маленький автомобиль...

[Zeus on Olympus]

Что же будет если матч 4,5 с пятитысячной катушкой и слайдером 4-16 гр. взять???
Все,как дураки,весеннюю уклею на подмосковных водохранилищах на Мах 2-3 метра ловят! Надо пробовать!
Не понятно только,как такую прикормку на такие дистанции доставить,но это уже детали...

В подмосковье с 2-3м махами ловят чокнутые на скорости ловли рыбешки. Прикалываетесь? Ну прикалывайтесь сколько угодно. Но могу вам сказать из опыта личного. На матч 4,2м со слайдерами 5-8гр, на расстоянии от берега 40-45 если не все 50м, не только _огромную_ уклейку, но и днепровскую сельдь, когда она заходила в дельту Днепра на нерест. На таком расстоянии от берега откровенной мелочи почти нет и прикармливать особо не надо - рыба бросается на всплеск и если не берет сходу (как сельдь), то следует за тонущей наживкой и все же берет ее. С бомбардами и на мух ловится.

[evgenik]

Или за 270 тыс. руб. Там наверно очередь уже за ней?)))

Это смотря на ситуацию отсюда. А если оттуда? https://migrantvisa.ru/zarplata/sred...ata-v-japonii/