у меня такой (зелёной) никогда не было,лишь однажды в магазине,лет 10 назад ,б/ушную шестерку видел.разложил,и мне она показалась мягче 2000-й.я скажу одно-брать такую удилку,даже если она вообще новая,я бы точно зассал.их делали и продавали ещё в конце девяностых.соответственно топовые итальянки тех лет были очень хрупкими ввиду добавления малого количества связующего в тот карбон.(за счёт этого лёгкости и достигали). второе,карбон за столько лет ссохся и стал ещё более уязвимым.короче ,брать такую удочку,да ещё в такой адовой длинне-имхо глупость.
Ловил своими десятками - Maver SL55 и Antares AX TE2. Обе удочки шикарные, произведения искусства. Это вам не Ниссин 6-7м. Десяткой Мавер ловить легче, чем десяткой Антарес, ближе к девятке Антарес.
Мавер Superlithium SL11 у меня осталась 5м. А была еще и 6-ка. Это были мои первые европейские махи. Очень хорошие удочки. И красивые.
Последний раз редактировалось Zeus at Olympus; 12.02.2020 в 00:12.
У меня есть такой подсак... http://www.matchfishing.ru/forum/showthread.php?t=35380
В системе Power Loop ...
С Уважением.Константин.
Не знаю...в отдельных случаях может конечно и продуктивно использовать такие длины маха. Я вот Наядом 9-кой помахал, усталости от него конечно никакой после нескольких часов ловли, но как мне кажется, более длинные махи уже не доставят удовольствия от самого процесса маховой ловли. Может это предрассудки и я заблуждаюсь, но пробовать махи 10 или 10+ метров желания пока не возникло. Да и мест таких пока не посещал, где нужна прям 10 и не менее.
И в чём заключается симпатия к Мавер?
Не то, что обратил внимание в сторону Японии. Я бы сказал, сначала было просто любопытно посмотреть, как эти бланки проявят себя с поплавочной оснасткой в наших условиях. Это был по началу эксперимент, скажем так. Сейчас могу тебе сказать, эксперимент удался. За два года смотри сколько удилищ узнали. Научились не много разбираться и ориентироваться в их разнообразии. Плотно сравнили эти удилща с европейским махом. Я не могу сказать что Ниссин Про Спец лучше чем Тика Эксклюзив, или наоборот))). Палки абсолютно разные, но от каждой я в восторге.
И я бы не стал полностью отказываться от европейского маха и полностью переходить на японский. Приедается однообразие, хочется ловить и тем и этим.
А что ты смеёшься Юрий? Что есть, то есть. Вообще Фотон нормальная палка, проблема одна, она не в своем ценовом сегменте. Её слишком много лет восхваляли и продолжают до сих пор. А на самом деле, я минимум три раза рассматривал Фотон к покупке. Но каждый раз за цену что за него просят, я для себя находил более интересные варианты.
Когда мне нужна была семерка, я рассматривал Фотон, Эксклюзив, Атомик и ТМ. В итоге Эсклюзив куплен. Фотон неоправданно дорог с такими ТТХ, оставались ТМ, Атомик и Эксклюзив. Атомик и ТМ оказались чуть менее быстрыми чем Эксклюзив. Короче понес деньги в РСН.
Когда нужна была восьмерка, снова все те же "лица". ТМ на длине 8 метров вообще не понравилась, Атомик туда же в топку. Остались Фотон и Эксклюзив. Тут конечно сыграл факт того, что очень семерка Эксклюзив нравилась, я хотел того же от восьмерки. Задал пару вопросов Игорю (Гарисс), так как он знает о ней лучше всех, из тех кого я знаю. После его рекомендаций, снова понес купюры в РСН.
Про девятку это отдельный разговор. Из-за не понравившихся ТМ и Атомик, как вариант их уже не рассматривал. По девятке ТМ я задал вопрос на Русфишинге, там до сих пор нет ответа. Ну нет, значит так надо, на клиентов им пох... значит. С покупкой не спешил особо, 50/50 думал, Фотон или Эксклюзив. Тем более есть не большой опыт и знакомство с 9-кой Фотон. Вот эту длину Фотона, с его ТТХ и нынешней ценой, я критиковать никогда не буду. Поэтому у меня чуть тормознулось с выбором девятки, не мог определится до конца. И тут повезло, не зря так долго думал. Сергей (SSnake) надумал продавать Наяд, предложил рассмотреть его предложение, тем более ранее я с этой удочкой успел ознакомиться. Но я хотел новую удочку и Сергей это знал и знал какую сумму я готов потратить. Предложил мне, если я найду хоть одну малейшую царапину на бланке, с него коньяк. В итоге я остался трезвый и с Наядом.
Мне неоднократно Юра говорили, что Фотоны хороши тем, что это "рабочие лошади". Но зачем мне "рабочие лошади" за такую цену? Когда я могу за те же деньги, позволить себе "породистых скакунов".
8-ка Атомик понравилась больше чем 8-ка ТМ. На выставке в период релиза я посмотрел все ТМ и вот 8-ку вообще не понял. По весу и балансу она очень даже хороша, а по строю "жиденькая". Но на фоне Эксклюзива, все это становится уныло и не интересно. В Эксклюзиве 800 есть все: баланс, вес, строй, доступная цена.
То что БХ убрали свои самые лучшие махи из линейки, это они зря. Потому что взамен они не предложили ничего. Мах Оптима от Волжанки, не понимаю их логики. Зачем такая удочка нужна? Таких аналогичных "дров" навалом в продаже.
larsson, Анатолий, мог бы ты сравнить Эксклюзив 8м с японскими, про спец, например, если тику использовать в качестве кейрю, как она будет работать, только. скажем первой третью, а при увеличении нагрузки там и сломается или начнет передавать дальше по бланку.
Сергей, то что видел у семерки Тика убедило меня, что в какой-то момент Тика перестает работать, замирая в крайне опасном положении, что может привести к слому. Про спец гнется дальше.
Смотрите, сейчас попробую подробно все рассказать, как работают Европейские махи и Японские. Сразу чуть поправку внесу, 8-ки Про Спец не существует, максимум 7 метров. Я делал фото как-то, правда на примере семерок Эксклюзив и Про Спец (high contrast). Нагрузка на бланки была одинаковой, это две пластиковые бутылки полные водой емкостью 0,5 литра. Значит удилища установлены параллельно друг другу, привязаны одинаковые по длине лески. Одновременно я начал поднимать удилища до момента натяжения лески. После чего, оба удилища дали практически одинаковую параболу. Но...
Когда лески натянулись, бутылки начали чуть отрываться от земли (но полностью от земли я их не поднимал, только шевельнул), то Эксклюзив "зажался" в строе и если бы я полностью поднял бутылку Эксклюзивом, то была бы вероятность поломки удилища.
Что сделал Про Спец? А Про Спец сделал следующее...
При нагрузке та же парабола, но бланк не "зажимается" как у "Европейца", и бутылку удилищем Про Спец я полностью от земли поднял и палка себя чувствовала вполне прекрасно. Почему так случилось?
Посмотрите на первое фото ниже поста. Автор этого снимка если я не ошибаюсь, Дмитрий Зайцев. Что Вы видите?
На примере Европейского маха, видно как гнутся "Японки", Про Спец делает так же. В верхней части удилища, хлыст принимает под нагрузкой вертикальное положение. Вот это и случилось в том сравнении Эксклюзива и Про Спец. При подъеме бутылки, строй остался неизменным, всю нагрузку на себя взял гибкий хлыст и далее распределив остаток нагрузки по бланку там где он согнулся, но пока хлыст не принял вертикальное положение относительно земли, бутылка оставалась на месте. Это довольно таки длинный ответ на Ваш вопрос.
Если коротко, то дальше чем может Эксклюзив, он не согнется.
P.S. Если надумаете искать среди Рокфиш от Ниссин 8-ку, то найдете только Ниссин Ф.М. Мебару, но на такой длине я не рекомендую Вам её покупать. Никому не советую.
Не от вываживания. Чувствительность сопротивления рыбы при вываживании выше.
И причем тут достало?
Об этом говорит не один человек. А те кто на собственном опыте сравнил разность ощущений при ловле разными махами.
И говорят об этом такие же в прошлом "Зевсы", которые свято верили что мах заканчивается на Антаресе.
Последний раз редактировалось larsson; 04.02.2020 в 23:46.
А мне, как человеку с физ-мат образованием, еще смешнее. Они бы еще ветку ивы предложили в качестве проводника колебаний, возникающих от рывков рыбы и при этом стали бы утверждать, что это вообще новое слово в маховой ловле по части чувствительности!
К тому, вероятно, все у них и идет. Обратно, назад, к истокам! Лишь бы на месте не стоять. А то застой получается.
Вопросами веры оперируют религия и верующие. И я не верю, а ЗНАЮ, что на Антаресах AX TE2 и Прециозах классический мах остановился, уперся в технологии. Это вам подтвердят Константин и Серж (snake). Всё, что медленнее - это компромиссы в рамках существующих ограничений в технологии производства бланков из графита.
Так что вы - поклонники компромиссов и красивой раскраски (fit & finish) внутрияпонских игрушек, никак не более. И можете хоть беспрерывно это опровергать. Ничего не получится - с законами физики спорить можно только пока это безопасно и приносит спорящему удовольствие от процесса самого спора и как бы повышает его собственную самооценку в своих глазах. Толку, правда, мало или совсем нет.
То Зевс на все посты.
1. На мой взгляд в высказываниях людей, которых каким-либо образом отметила история, есть очень интересный парадокс. Умных людей они могут заставить задуматься, что подобное уже когда-либо происходило, и к чему это может привести в реальности. Мало прочитать, надо еще и понять. Увы, но не всем и не всегда это доступно...
2. Компромисс? Возможно. Но в чем он заключается? Я понимаю, когда на одной полке лежали бы условные антаресы, а на другой какой-нибудь Шимано ХТ. Вот тогда можно о чем-то говорить. Но... Полка Антаресов пуста на нашем рынке. Получается сравнение того, чего нет, с тем, что доступно. Но у меня, например, есть и то, и то. Тогда о каком компромиссе может идти речь?
3. Обратим внимание на развитие. Вероятно карбон себя исчерпал. Конечно есть еще сомнения, так как не удалось посмотреть на топовые айю из Японии с ценой в несколько сотен иен. Но не буду оперировать домыслами, фантазировать про законы физики и пр. Не знаю, не видел, молчу...
Могу лишь
отметить, что в отличие от перекрашивания комелей на китайских заводах (направление, взятое в последнее время на рынке классического маха), японцы изголяются, как могут в рамках имеющегося исчерпавшего себя карбона.
Про некоторые заморочки написал в теме кейрю. Из свежего на ум приходит пример удочки с коленами разного размера для придания характеристик старой доброй бамбуковой удилки. При этом, как уверяет владелец данного девайса ( надеюсь, он придет на наш форум и поделится своим большим опытом) строй у удочки быстрый.
http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/3159
4. Обратим внимание на законодателей европейской маховой ловли, последний оплот классического маха, Италию. Есть регласс, делающий маверы и топовые мило. Но им уже двигаться некуда и они уходят в универсализм.
Но интересно другое. Дайва года два назад выпустила вот такое топовое удилище для Итальянцев с высокой ценой.
https://www.daiwa.com/it/contenuto/c...p_w/index.html
Все, что здесь написано в характеристиках, включая название - переложение японского рынка на длинный комель. Не заморачиваясь, японцы дали "компромисс" о котором ранее писалось. И, не знаю как сейчас, но на первых палках хлысты МегаТоп были с веревочным коннектором. Просто вообще не парились.
5. Фетиши. Красивые комели? Возможно это тоже играет роль. Но, уж поверьте, хотя думаю все-таки вы и сами знаете, антаресы, да и экстримы расскрашены куда пестрее, чем японки. Можете посмотреть на фото пятерку, что мне нравится. Красота черного карбона.
Р. S. Можно много говорить и писать про шланги и законы физики, великолепие и неповторимость Антаресов. Это все, возможно, интересно. Но при этом все-таки доводы должны на что-то опираться, а когда идет сравнение того, о чем не имеешь представления, с тем, что считаешь эталоном...это разговор ради разговора... пустое сотрясание воздуха.
P. P. S. Возможно, был слегка резок, но если дальнейшие беседы будут строится в идентичном ключе переливания из пустого в порожнее, то не считаю необходимым ее с Вами продолжать. Если есть что-то действительно по делу, всегда пожалуйста!
370 грамм для маха 8 м. - это много?
Боюсь, что руки отвалятся... И на мило реликс 2000 7м. смотрю...
Пожалуй верно. Не знаю как в ваших местностях и как в местности задающего вопрос, но у нас, относительно на юге, сазан и карп - это две огромные разницы. Если карп - это карп и есть, без неожиданностей, то вот равный по весу сазан, гуляющий на воле и особенно если там, где течение, это настоящая торпеда. На поплавочную удочку таких не доводилось ловить, а на матч было дело. Потел тогда хорошенько до самой задницы. Маловероятно, что Реликс 2000 на 7 и 8 метрах выдержит сазанчика на 3кг.
Эту тему просматривают: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)