Леска для фидера - плетенка или монофил?

[gore]

Автор оригинала OLD

А сам-то ловил?

Ну епрссссссттттттттттттт, спрашиваешь...Канечна ...тока на спиннинг( по ентому поводу еще на Кузьмина наезжал)...поэтому и предпочитаю монофил..
to SM
Может я не прав, но при осторожной поклевке карася, а тем более леща выгоднее использовать монофил( он же тянется, что позволяет не испугать осторожную рыбу)
По поводу дальности- почти согласен, если говорить еще и о большой глубине( 5-8 метров)

[SM]

Автор оригинала gore
Может я не прав, но при осторожной поклевке карася, а тем более леща выгоднее использовать монофил( он же тянется, что позволяет не испугать осторожную рыбу)

Я считаю, что лучше в этом случае поставить более мягкую вершинку, чем гробить чувствительность снасти за счет растяжимости лески. Хотя если течение достаточно сильное, что не позволяет применять мягкие вершинки, то применение монофила может оказаться и оправданным с этой точки зрения.... Надо будет попробовать. Но, как бы не пришлось применять "дубовые" оснастки...

По поводу дальности- почти согласен, если говорить еще и о большой глубине( 5-8 метров)

Ну не могу я никак понять - какая разница, в глубину леска уходит или в даль? Важна ИМХО общая длина лески.

[Mic]

У плетёнки, конечно, свои недостатки, но достоинства в большинстве случаев перевешивают. В первую очередь, конечно, нерастяжимость, те чувствительность снасти. Хотя, в последнее время наблюдается тенденция сближения качеств плетёнок и монофила - появились нерастяжимые моно, увеличивается разрывная нагрузка. В свою очередь, плетёнки приобретают некоторые преимущества монофила, есть гладкие или с покрытием, становятся более доступными по цене. Наверное, ответ на вопрос "плетёнка или моно?" сейчас менее однозначен, чем раньше и лежит не в плоскости или/или, а требует дополнительных вопросов "где?", "когда?", "при каких условиях?" и тд. Например, с лёгким пикером, на малой дистанции моно будет лучше, и наоборот, на большой дистанции с моно поклёвки можно и не увидеть, а подсечка превратиться в лёгкую пробежку по берегу . В общем, надо каждому попробовать самому, потому что для одного будут важны одни качества, для другого - другие. Для себя я однозначно решил этот вопрос ещё года три назад: при моих условиях и стиле ловли для фидера однозначно плетёнка.

[Mic]

Автор оригинала gore

Может я не прав, но при осторожной поклевке карася, а тем более леща выгоднее использовать монофил( он же тянется, что позволяет не испугать осторожную рыбу)

Не-а не прав Для рыбы усилие будет одно и то же, что плетень, что моно. И определяться оно будет ТОЛЬКО гибкостью вершинки и давлением потока воды на леску.

[OLD]

Подписываюсь под каждым словом Михаила (Mic)!
И так же на сегодняшний день пока не вижу для себя серьезной альтернативы плетенке на фидере.

[gore]

Ну все !!!УЕЛИ...как же можно спорить-то с мастерами
Прям даже не знаю...Ну ладно...согласен что некоторых ещах неправ
но
1) на Дайву вулкан все таки лучше не ставить плетенку(в этом я до сих пор уверен)
2) не вижу СИЛЬНЫХ аргументов против моно на фидере( типа не убедили)

Ладно будем в следующем сезоне активно эксперементироать

[SM]

Автор оригинала gore
2) не вижу СИЛЬНЫХ аргументов против моно на фидере( типа не убедили)

Сам поймешь после десятка-другого рыбалок на расстоянии метров так 60-70 от берега И куда-ж девать потом эту кучу монофила будешь
Во что значит русский человек - надо обязательно чужие ошибки повторить...

[Sergey_A_S]

Все же если ловить леща в стоячей воде, монофил может быть и оправдан - сходов будет существенно меньше. Тем более, что на леща монофил можно ставить тонкий (не толще 0,2). По дальности заброса по сравнению с плетенкой 0,12 такой монофил даже выигрыш даст. А проигрыш по части чувствительности будет не так уж и велик. И не о каких подсечках с разворотом тут речь не пойдет - если правильно расположить "палку" на берегу, конечно.

[Шура]

А особенное в ней то,что V(W)asiliy хочет её с плетёнкой использовать см. в самом низу топика.
Для Gore на всей серии Вулкан,начиная от карповых удилищ,спинингов и кончая фидерами стоят кольца SIC,
а никакой ни оксид! Не спрашивай у безграмотных продовцов,а загляни в каталог Дайвы.

[SM]

Автор оригинала Sergey_A_S
Все же если ловить леща в стоячей воде, монофил может быть и оправдан - сходов будет существенно меньше.

Ну я еще согласен в конце метров 5 монофила привязать в качестве амортизатора, а лучше вообще power gum или его трабукковский аналог. Но не всю-же леску... Тем более ловля лещей часто происходит на дальностях до 100 метров - а тут потеря чувствительности будет огромна. Если, конечно не ставить дорогую нерастяжимую монофильную леску. С нерастяжимой согласен - это вполне рабочий вариант, обеспечивающий хорошую дальнобойность.
И почему сходов меньше будет? Я ни разу не замечал разницы в сходах между монофилом и плетенкой. Обрывы по началу были из-за слишком резких подсечек, но чаще они бывают просто при слишком тонком поводке из-за инерционности тяжелой кормушки...

[sonik]

Вот здесь собака и зарыта! Тонкие поводки значит рвутся? а монофилом на фидере с поводком не толще 0,12 лещ до 3кг без особых проблем. кстати не ждут самозасечки за бугром, а наоборот во время соревнований фидером малейшую поклёвку подсекают! а ждут может быть карпятники, и то на метод.

[SM]

Автор оригинала sonik
Вот здесь собака и зарыта! Тонкие поводки значит рвутся?

Тонкие это 0.08. И рвутся они независимо от того, что использовано для основной лески, а из-за того, что рыба резко дергает и обрывает ОБ КОРМУШКУ, особенно если ловля на течении и в кормушке еще остался корм.

[sonik]

простите меня, но не могу себе представить как поводок рвётся об кормушку и какой монтаж используется тогда?
если действительно поводок рвётся об кормушку то возможно он привязан к кормушке?

[OLD]

Автор оригинала sonik
простите меня, но не могу себе представить как поводок рвётся об кормушку и какой монтаж используется тогда?
если действительно поводок рвётся об кормушку то возможно он привязан к кормушке?

Насколько я понимаю наш профессиональный фидерный слэнг , SM имел в виду, что поводок отрывается из-за ТЯЖЕСТИ кормушки, особенно если в ней еще имеется корм.
Если я не прав, то пусть SM меня поправит...

[SM]

Олег понял меня абсолютно правильно.
А монтаж - либо несимметричная петля, либо на противозакручивателе. Это два моих основных варианта, петля чаще всего.

[sonik]

теперь понял я почему рвутся тонкие поводки об кормушку- вариант несимметричная петля (если та, что показана в разделе техника, фидер) несовсем совершенна(моё мнение).
И ещё : возможно любовь к плетёнке у многих можно объяснить не только "лучшей" видимостью поклёвки, но и возможностью вложить всю силу в бросок, не боясь при этом обрыва. Если это так то существует специальный монтаж, когда первые метры перед кормушкой ставится плетёнка, берущая на себя всю нагрузку во время броска(называется на западе ударный шнур), а далее идёт монофил. Но этот монтаж применяется только при закорме на дальние растояния и без поводка(стоячая вода).

[clide]

Автор оригинала Шура
А особенное в ней то,что V(W)asiliy хочет её с плетёнкой использовать см. в самом низу топика.
Для Gore на всей серии Вулкан,начиная от карповых удилищ,спинингов и кончая фидерами стоят кольца SIC,
а никакой ни оксид! Не спрашивай у безграмотных продовцов,а загляни в каталог Дайвы.

Уважаемый Шура
http://www.daiwasports.co.uk/discipl...s3.htm#vulcanx достаточно ли компетентны для Вас ??? Где Вы там SIC увидели ????

[Mic]

Автор оригинала sonik
теперь понял я почему рвутся тонкие поводки об кормушку- вариант несимметричная петля (если та, что показана в разделе техника, фидер) несовсем совершенна(моё мнение).

Нет, думаю тут дело не петле, а в тяжести кормушки/грузила. Если она достаточно тяжёлая, к тому же хорошо зарылась в ил, то обрыв тонкого поводка из-за её инерционности при резком рывке весьма вероятен. Если же тянуть медленее, то оснастка вытаскивается без особых проблем. Тут помогут всяческие амортизаторы, или полностью скользящий монтаж типа трубочки-противозакручивателя, при условии рывка не сильно в сторону от её оси. Хотя трубочка ИМХО в большинстве случаев ощутимо снижает чувствительность снасти. Оснастка типа простой патерностер при рывке в "нужном" направлении (обычно к рыболову) даёт весьма хорошие шансы обрыва, тк жёстко связана с грузилом. Кстати, весьма показательный случай был у моего друга Эдгара в прошлом году. Тогда вимба (рыбец) где-то около 1,5кг при помощи такого вот рывка разогнула крючёк и ушла, тк груз был тяжёлый (ставили 120-150гр из-за сильного течения), а леска прочная. Петля в этом отношении всё-таки чуть лучше, тк даёт некоторую амортизацию за счёт упругости кончика удилища и лески при рывке в любом направлении (конечно, до определённого предела). А что делать, нет в мире совершенства

[SM]

Автор оригинала sonik
первые метры перед кормушкой ставится плетёнка, берущая на себя всю нагрузку во время броска(называется на западе ударный шнур), а далее идёт монофил. Но этот монтаж применяется только при закорме на дальние растояния и без поводка(стоячая вода).

Ну в шок-лидерах ничего нового нету, и их даже применяю изредка на основной плетенке (если кормушка грамм так 80, а леска 0.1). И почему без поводка? Без шок-лидера (при условии тонкой основной) я считаю что выполнить сверх-дальний заброс тяжелого предмета вообще невозможно. Даже с power-gum в оснастке.
И неплохие результаты кстати дает шок-лидер из толстого монофила. По крайней мере меньше вероятности без пальца остаться
То, как я вяжу несимметричную петлю немного отличается от исходного варианта от MIC'а. А отличие в большей длине и несимметричности, и тот "аппендикс", к которому привязывается поводок выполнен в виде "скрутки" из лески, что позволяет быть ему более жеским и все время "смотреть в сторону" от оснастки.

[sonik]

согласен. возможно примерно также и я делаю свой монтаж, а аппендикс скрученный из той же основной лески у моего монтажа примерно 50 см и на росстоянии 10-15см связан узлами(4-5) узлов, а на конце маленькая петля к которой и крепится поводок. Обрывы кстати ещё возможны при коротковатом поводке. очень часто предповодок и поводок у меня больше метра и обрывов почти нет, хотя кормушка на течении иногда и до 100гр доходит.

[СашаЕ]

Добрый день.

Перед тем как задать вопрос сразу скажу что на фидер еще ни разу не ловил, но собираюсь к лету купить эту снасть.

Так вот вопрос: если основная это плетенка, то как к ней привязывать например несиметричную петлю или сделать патерностер (предполагается что поводок это монофил).
Т.е. суть вопрса можно ли связывать между собой плетенку и монофильную леску (а то где-то читал что это не очень хорошо)

С Уважением СашаЕ

[OLD]

2 СашаЕ

Обычно в фидерных монтажах почти всегда используется соединение плетенки и монофила методом "петля-в-петлю". Причем все опасения насчет перетирания плетенкой монофила абсолютно беспочвенны.
С уважением

[SM]

Полностью подтверждаю слова OLD'а.
Добавлю - если боишься перетирания - то можно соединить через вертлюг (тоже петля в петлю с каждой стороны вертлюга). Или между плетенкой и петлей/патерностером воткнуть небольшой и достаточно толстый амортизаторчик "power gum", я пользую трабукковский аналог. Это уже укомплектовано вертлюгами с обоих сторон.

Сам-же я в большинстве случаев креплю, как и OLD, просто "петля в петлю" без лишних деталей.

[Mic]

Для более мобильной ловли между оснасткой и плетёнкой можно поставить застёжку, но на неё больше цепляется всякий мусор. Если привязывать непосредственно, то для надёжности лучше леску обматывать плетёнкой не один, а два-три раза. В этом случае давление на леску распределится на несколько витков.

[V(W)asiliy]

Глянь, не похожа ли эта плетёночка на твой Dyna Cable?
А то больно её описания похоже на твои, и название (почти)

Василий.

[Mic]

Извини, что за Олега отвечаю. Но не эта, я Dyna Cable тоже пользую, там совсем другая обложка. Производитель - Рон Томсон (хотя, может, от только бирки клеит ).

[V(W)asiliy]

Читаем описание к Ультра Кэйблу:

"...Продукция этой компании продаётся под различными торговыми марками: Ron Thomson , Dina Crown и др. Плетёная леска Ultra Cable производится из плотно плетённых, термический спаяных волокон SPECTRA без оболочки. Сечение круглое. Леска мягкая, стойкая к истиранию и ультрафиолету, гидрофобная и не имеющая памяти. Хорошо держит узлы, не образует петель при забросе. Фирма рекомендует использовать узел Паломар и универсальный узел. Разрывная нагрузка, заявленная фирмой, завышена....."

Вот такие дела

Василий.

[Mic]

ТОчно, только бирки клеит! Настоящих производителей-то мало.

[Mikhail]

Таваищи рыболовы..
Прошу высказаться маньяков о своем маньячном мнении по поводу целесообразности использования плетенки при ловле feeder-ом.
Одни толкуют, что плетенка необходима при ловле крупняка и тд, но основные массы бастуют резко против, ибо считают использование плетеной лески проблемным занятием - типа плавучесть высокая, из-за этого ложные поклевки (задевает fish за шнурок), на ветру - узлы, напряжение на крючок из-за нерастяжимости (да используйте шок-лидер из моно) и тд...
Предложения??!!!
Зааранее спсибочки, Михаил

[SM_1]

Я лично в 99% случаев применяю плетенку. Из-за ее чувствительности и хорошей передаче подсечки. Разрывная нагрузка тут ни причем - поводки все равно до 0.08 применяю. Как амортизатор - если надо - power gum. Это не 70 метров моно, чувствительность не гробит, но крупняк тащить помогает. По части узлов на ветру - ни разу не было. Нечего ее ненатянутой держать. Узлы были по началу или на морозе, или со сверхтонкими (0.04) - но потом прошло, как привык. Про плавучесть - наоборот - лишних поклевой нет, но после падения на дно кормухи ее дольше натягивать - можно поклевку и пропустить. Однако если это делать плавно и равномерно - то подсечь успеваешь. Да и даже если уклейка хапнет при падении кормухи - и то видно!

А монофил только на лайтовых делах. Как правило пикерная или фидерная ловля в небольших речках под берегом. И то последнее время тоже особо тоненькую плетню предпочитаю, хотя редко на таких рыбалках.

В общем читайте ниже - тут много-много в свое время нафлеймлено на эту тему....

P.S.
Неужели трудно писать в имеющуюся тему с таким-же названием?

[Твинсен]

Таваищи рыболовы.
Прошу высказаться маньяков о своем маньячном мнении по поводу целесообразности использования плетенки при ловле feeder-ом.

Для себя давно решил - плетня однозначно.
Такую чувствительость при поклевках ни одна моно леска не даст.
Излишнее напряжение на крючек снимается пауер гамом.


ЗЫ
О! Серег, ты первый успел

[SM]

Кстати, вот почитав свои-же посты по рыбалкам того сезона, сам для себя заметил - что если раньше сам говорил о применении монофила как амортизатора, то теперь power gum и все тут. Чем дальше, тем монофил нафиг. Ну, конечно, не считая шок-лидерства.

[Mikhail]

Так это же конкретные бабки - иметь плетенку разных диаметров - или я опять че-то не дочитал - или плетенки пару диаметров достаточно?
Михаил

[SM]

У меня четыре палки разных классов и три катушки. Плетенки 0.05, 0.1 и 0.14 для разных случаеы. Это все. Правда 0.1, как самый ходовой, запасная шпуля еще есть. Не так-то и много, она долговечная - за сезон несколько метров растрепавшихся выкидывается. Правда вот за зиму расход больше - но маньячная рыбалка денег стоит.

[SM]

С камнями - больше угрозы засадить туда кормуху и оторвать оснастку. Правда при этом плетня цела остается - саму оснастку (я по крайней мере) делаю из моно. Зато вот есть такой страшный зверь - дрейссена - так вот она, тварь злобная, перерезать может где угодно и что угодно, особенно если бровка крутая, кормуха/груз внизу, а она наверху.