Начнем отдельно про Кейрю от сюда...
Начнем отдельно про Кейрю от сюда...
На мой взгляд, это тема для отдельной ветки. Разговор пойдет про маховые удочки Кейрю, местами про младшую сестру Сейрю. В общем уже достаточно написано, но решил немного систематизировать, чтобы было понятнее. Это легкий поверхностный дилетантский взгляд, в основе которого лежит большое количество теоретического материала, приправленного практикой , а также знаниями коллег по увлечению.
Что такое Кейрю? По простому - способ ловли рыб в небольших горных речках с сильным течением. Широко развит в Японии, поэтому законодателями мод японцы и являются.
В чем специфика ловли? Это беспоплавочная ловля рыбы в горном потоке на естественную наживку. На шее рыбака находится небольшой бокс, куда он собирает разных ползучих насекомых и насаживает по мере необходимости на крючок.
Оснастка достаточна проста с виду (крючок, леска, дробинки и индикаторы из разноцветных нитей), но есть свои секреты, конечно. В общем это не Нахлыст, как бы это кому-то не хотелось, отличия от тенкары есть и они значительны.
Кратко, кейрю позволяет ловить на сильном течении, в том числе в придонном слое. В Японии основной объект рыбалки - рыбы лососевых пород. Встает вопрос, возможно ли ловить плотву, к примеру, таким способом? Практика показала, что да...
Попробуем дальше разобраться в царстве кейрю с его разнообразием удилищ. Поговорим об отличии удочек сейрю от кейрю, и градации удочек кейрю у мировых лидеров махостроения.
Начнем с лидеров махостроения в сегменте кейрю. Кто они? Сколько их? На мой взгляд их всего два! Дайва и Шимано. Есть конечно и другие марки: Сантеч, Гамакатсу, Ниссин,.... Но лидера два. Такого ассортимента как у них нет ни у кого другого...
Давайте разберемся, вроде мах и мах, откуда такие выводы? Махи кейрю от Шимано и Дайва условно можно разделить на три категории.
1. Лайт или Зеро. Это самые легкие махи. Для получения удовольствия от ловли некрупной рыбы. Тест данных удилищ небольшой. Редко до 0,12 по леске. Обычно до 0,1, а то и меньше. Деликатные снасти. Но по бели в наших условиях самое оно. Когда удилище фактической длиной 8,5 м весит 180-190 грамм - это действительно очень мало. Сколько весит Шимано антарес девять метров с фактической длинной на 20 см больше? Разница практически в два раза. Да и цена махов в этой категории достаточно высокая среди кейрю. Почему, да потому, что напихано в них очень много разных примочек, о которых поговорим отдельно. Вот пример одной из этих удочек. http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/3493 . Рекомендованная цена 87 000 иен. Из этой оперы от Дайва. https://www.daiwa.com/jp/fishing/ite...l_s/index.html. Отметим также, что эти удочки с транспортной больше метра.
2. Это классика кейрю. Удочки с транспортной, редко превышающей возможность положить ее в чемодан. Самая разнообразная группа. На любой вкус и цвет. Средний тест данных удочек до 0,148 по леске. Это категория, на мой взгляд достойна более близкого рассмотрения, чем мы потом и займемся. Цена данных кейрю в среднем 15-30 тыс. иен. Вкратце, тревел мах с характеристиками топовой классики.
3. Биг гейм. Махи для ловли крупного лосося. В основном это махи с большой для японцев транспортной длинной (130-140 см) с чудовищным запасом мощности, подтвержденным тестом. Удочки в основном параболического строя. Дорогие, но ... Наблюдая, как происходит битва лосося против рыбака, понимаешь, оно этого стоит. Несколько ссылок на удочки. https://www.daiwa.com/jp/fishing/ite...k_m/index.html . http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/4243 . Тест по поводку до 0,46!!! Так вот, удилищ всех трёх категорий, кроме как у Дайвы и Шимано нет. Ни у кого другого.
Не могу не согласиться с Выше сказанным. На старте знакомства с удилищами из Японии, в первую очередь интересовал вопрос, как эти бланки проявят себя в привычном нам стиле ловли, с обычной поплавочной оснасткой. По прошествию двух сезонов, никаких неудобств обнаружено не было, даже наоборот, эти удилища стали заметно чаще быть у нас в руках на разных типах водоемов. Не вольно началось сравнение привычной нам классики и "их" удилищ. Так же на всем этом протяжении у каждого кто начал ловить Японками появились свои фавориты и это здорово, потому что мнения разделились. В основе конечно же удилища класса Рокфиш, именно они и есть, та самая привычная нам классика, но с ТТХ гораздо дальше ушедшими вперед от привычной нам классики. Если классические удилища, например в семи метровом исполнении "со скрипом" выходят из двухсот грамм, при этом часто как правило не дотягивая до фактической длины, то Рокфиш можно сказать только начинается с этих около двухсот грамм и идут ниже по весу, а в реальных длинах семь с "хвостиком"
Удилища Айю, из-за своей дороговизны, не особо прельщают внимание, хотя так же близки к классике, но опять же в ТТХ Айю даже начального уровня, легко отодвигает классические удилища назад.
И вот теперь удилища Кейрю и Сейрю. Это конечно же другой класс. Все эти удилища как правило с длинной комля всего пол метра +/- несколько сантиметров, что делает их гораздо мобильней, плюс ко всему имеют скромный на фоне классики вес, а иной раз вообще несколько десятков грамм на пяти метрах. Так же не забываем про фунцию Зум, с которой иной раз отпадает необходимость брать с собой несколько удилищ разных длин. В спешном порядке и этот класс удилищ был опробован в ловле с поплавочной оснасткой и как вердикт, это не то, что-то на предмет "стерпится-слюбится", это прямой конкурент классике.
В самом начале в данном разделе, была создана тема "махи Японского рынка", какое-то время разбирались что к чему. И теперь настало время разделять все таки удилища по классу и не писать все в одну кучу.
Создание темы "Кейрю/Сейрю как вид ловли", теперь необходимо, если началось знакомство и практикование данного вида ловли, с этим надо считаться. В данной теме будет вестись обсуждение всего что касается данного вида ловли, начиная от обзора удилищ Кейрю/Сейрю, отчетами с рыбалок и всего что касается Кейрю/Сейрю.
Разбавим буквы видеорядом. Начнем с удочек первой категории. Напомню, самые легкие, с самым маленьким тестом. Вроде бы можно спросить, зачем такой деликатный баян? Но... Посмотрим на видео и рыб, что ловит рыбак. Заодно получим информацию о строе. Это видео уже выкладывалось, но для систематизации и четкого понимания удочек кейрю, думаю, лишним не будет. Наслаждаемся. https://youtu.be/UDiRuGO_vDg . Думаю, любая белая рыба этому удилищу под силу. И каково ловить одной рукой практически девятиметровым махом?
Здесь речь не об удилищах...их великое множество...под любой размерчик рыбы...речь о способе ловли на течении без поплавка...
Но даже с точки зрения именно удилища...не превышай заявленный тест и удилищу до лампочки , какая там рыба...береги леску...
Да , гнуться они больше,но и леску берегут в разы ...
С Уважением.Константин.
Валерий, для ловли привычной нам рыбы "их" удилища подходят и это не компромисс. На МР я ловил тремя типами удилищами. Ловил Классическими махами, удилищем Айю и удилищем Рокфиш. Какого-то дискомфорта или что какое-то удилище не совсем подходит, такого нет.
На водоемах без течения, ловлю большим разнообразием удилищ. Опять же Классика, Айю, Рокфиш, Кейрю/Сейрю, естественно все с поплавочной оснасткой.
На определенных участках рек, где сильное течение, с оснасткой Кейрю мне стало интересней ловить, из-за того что это проще и продуктивней.
Для Кейрю монофил с основой 0,16 и поводком 0,14 будь-то флюр, будь-то моно, этого более чем достаточно, плюс гибкий верх удилища в помощь. Лещ до двушки кг, на 0,08 классическим удилищем выводится без особых проблем. Не вижу причин, почему с такой же рыбой должны испытывать проблемы при ловле с оснасткой Кейрю.
Как мне помнится, ты Сергей ловил целенаправленно карпа удилищем Дайва Х-64, при этом выйдя за пределы допустимого теста. Улов есть, удилище отрабатывало с запасом. Что еще нужно? Тот кто сомневается, ему просто нужна практика. А думать и гадать, коллега конечно же может, но его мнение ничем не подкреплено, это всего лишь предположение...
Продолжим видеоряд. Теперь про мощные палки из третьей категории. Мне кажется, что даже подержать такого лосося на мах - масса удовольствия. Ну а вытащить... Ловля идет на красную икру. https://youtu.be/uAPVqgCOYpA .
На мой взгляд в данной категории удилищ кейрю махи Дайва предпочтительнее. Если бы задумался о покупке таких мощных удилищ, то выбрал бы Дайву...
Почему для ловли крупного лосося я бы взял Дайву. Обещал, делюсь мыслями.
Начнем с бюджетных моделей +/- 30 тыс. иен. У шимано можно выделить следующие: http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/5064 ; http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/4266 . Неплохие базовые модели, но... Что мне не понравилось. Первое. Они имеют строй 6:4, самые легкие прогибаются под своим весом достаточно сильно и мощность... Она присутствует, но недостаточна. Испытание коллег на Сахалине показало, что нужна палка помощнее. Что предлагает Дайва? https://www.daiwa.com/jp/fishing/ite...u_V/index.html Модель на любой вкус. От параболика до кола. Достаточно четко в описании понятно, что от каждой вариации модели ждать. Поэтому в бюджете выберу Дайва. Далее.
Следующие Шимано идут в цене от 100 000 иен. Большой пробел. А у Дайвы появилась новинка в данном сегменте, сделанная из их одного из лучших карбонов. https://www.daiwa.com/jp/fishing/ite...u_r/index.html . Может она и не перекрывает сегмент ловли монстров, но пишут что на 50 см радужную форель, милости просим. Много это или мало?
Смотрим дальше, топ сегмент. 100 000 иен. Да у Шимано все в порядке там, очень навороченные удочки. Тут уже вкус и цвет. А он опять на стороне Дайва. Вот модель, которая приковывает мое внимание года два. https://www.daiwa.com/jp/fishing/ite...k_m/index.html . Выбирай, не хочу. Чуть дешевле шимы, на одном из лучших карбонов, да и просто красивая мощная удочка. Одна семерка (7,2 м! ) весом в 170 грамм и мощностью по леске до 0,2, которая у перестраховщиков японцев занижена, чего стоит! Так что голосую в этой третьей, самой мощной категории удочек кейрю, за Дайву.
Но впереди нас ждет самое интересное, удочки второй категории. Их превиликое множество, в силу определенной специфики, они и самые популярные. Здесь уже Дайва не выглядит фаворитом, на мой взгляд... Но это тема отдельного поста.
Так сложилось, что меня в первую очередь интересуют удилища Ниссин. Шимано и Дайва хоть и предлагают более расширенный ряд, но сначала я смотрю Ниссин, что есть у них.
Дайва Х-64, вроде всем хороша, меня устраивает, но я бы её продал или поменял на Файн Мод аналогичной длинны, а ещё лучше, взял бы Ниссин 3 Кейриан с тремя возможностями зум (6,1/6,7/7,2). Ниссин 3 Кейриан рано или поздно в любом случае куплю, боюсь Дайва Х-64 будет тогда просто не вылазить из тубуса.
Значит есть чему возмущаться, ниссины в целом неплохие удочки. Но более тяжелые и менее быстрые в отличии от старших собратьев. Хотя вот эта моделька видится достаточно интересной http://www.u-nissin.co.jp/item/579.
Так как основная ловля в стиле кейрю проходит на небольших горных речках, до которых еще нужно добраться, то основной сегмент удочек кейрю составляют многими любимые махи с малой транспортной длинной, у нас они носят имя тревелы. Это и есть махи второй категории, носящие имя горный поток.
Рассмотрим их особенности.
1. Транспортная длина этих махов составляет редко более 58 см, есть исключения в 70-75 см, но в основном это 50-55 см. Удобно положить в рюкзак и шастать по чащобам.
2. Так как условия рыбалки могут меняться, будут нужны удочки чуть длиннее или короче, а места в рюкзаке для нескольких палок может и не быть, то в ход идет функция зум. Шаг этого зума может быть в несколько десятков см, но обычно в районе 50 см. Таким образом в одной удочке у нас три маха: 5м, 5,5 м, 6 м, например. Зум присутствует у большинства кейрю этой категории, но не у всех. В буквенном выражении у Шимано обозначение удочки начинается с буквы Z.
3. Строй. Большинство имеет классический японский строй 7:3 с различными вариациями: чуть быстрее, чуть медленнее, но в параболики они практически не сваливаются ( наши бы продавцы обозвали его среднебыстрым, средним или прогрессивным). От себя лишь добавлю, что это не "шланг" и не "лапша". А есть ли быстрые палки? Конечно. Строй 8:2 не редкость у Шимано и Дайва. И это уже реально ближе к классике. Также самый быстрый строй в какой-то одной модельной линейке зовется Carbide.
4. Тест. Удочки, обычно имеют тест до 0,12, до 0,14, до 0,16. Но чаще всего это до 0,8 по японской нумерации или 0,14 по нашей. С палкой с таким тестом успешно ловил карпа, поэтому считаю, что вполне нормальным/рабочим тестом.
5. Вес. Напоминаю, это коротыши. Сколько весят одни из самых легких калибров от альвеги, гляньте сами, кому интересно. Здесь же все относительно просто. Пятерки в среднем 120-125 грамм, шестерки 160-170, семерки 200 грамм. Цифры средние, есть легче, есть тяжелее.
6. Цена. Конечно она варьируется. Есть палки стоимостью 40-50 тыс. иен, но вполне возможно подобрать палки, не вылезая за таможенные пошлины. Об отдельных вариантах, чуть позднее.
Таким образом в данной категории представлены махи, которые благодаря своим ттх могут быть не только командировочно-отпускными, но и занять нишу на повседневных рыбалках. У них есть все для этого.
Думаю, что про сейрю еще много поговорим. Что это и на что обратить внимание. Среди сейрю у Ниссин действительно самая широкая линейка удилищ.
А пока доведу до логического завершения видеоряд. Вот здесь речь идет о ловле удилищем из второй категории. Тревел махи с тестом 0,8 по-японски или 0,148 на наш манер.
Обратите внимание, как ведет себя удочка на вываживании. Какой у нее строй? Да, ловля идет удочкой длинной 7,2 метра, и это Шимано. Про эту удочку еще отдельно расскажу. https://youtu.be/3872ZsFFc68 . Сам процесс ловли начинается где-то с седьмой минуты.
Перейдем к конкретным махам из второй/тревел категории для ловли в стиле кейрю. Что интересного?
У Ниссина,например, большая линейка, но вот как бы кроме http://www.u-nissin.co.jp/item/579 глаз не зацепился за какие-то другие модели.
Что до Дайвы, линейка их махов тоже немаленькая. Вот к примеру интересная недорогая быстрая махалка https://www.daiwa.com/jp/fishing/ite...i_r/index.html . Или вариант быстрой семерки совсем небюджетного сегмента https://www.daiwa.com/jp/fishing/ite...iha/index.html. Есть из чего выбрать.
Но, на мой взгляд у Шимано самая интересная линейка. К примеру для Константина приготовили к марту 20 бордерлесс с транспортной в 50 см http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/5958. И другие интеринтересные махи, о которых чуть позже поговорим, но есть у них моделька, вроде как базовая позиционируется, на хорошем карбоне, имеет три строя в модельном ряду, но в целом быстрая махалка http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/5563. По мне, так здесь оптимальное сочетание цена/ качество. Опять же зум. Да и действующий барьер таможенный не превышает. Хотя у Дайвы есть тоже базовая модель, но отзывы по ней не очень хорошие https://www.daiwa.com/jp/fishing/ite...i_V/index.html . Поэтому мой выбор в пользу Шимано.
Тес по леске https://www.daiwa.com/jp/fishing/ite...iha/index.html до 0,8 (148 мм)
Последний раз редактировалось larsson; 18.01.2020 в 23:16.
Было. Ловил. Очень забавно получилось. Столько карпа я давно не ловил. Так как все больше идет разговор про удилища сейрю, то можно поговорить про отличия кейрю от сейрю. Для сейрю свойственна ловля в более спокойных небольших речушках небольших рыбок. Удочки имеют более параболический строй, меньший вес и тест по леске в сравнении с удочками кейрю. Это фото уже выкладывалось, но для понимания разности строя лучше нет.
Кейрю в принципе вполне приемлемые удочки...при некоторой тренировке к ним привыкаешь...
Забавно на Сейрю ловить...это больше напоминает нахлыст...удочка вверх- немного назад-вперед и резко назад и вперёд...и только тогда оснастка 0.3 грамма гарантировано уйдет на полный вылет на шестиметровке...с одного замаха забросить нереально даже без ветерка...даже с на метр укороченной леской...а рыба выводится задним ходом и вытаскиванием на берег... когда отходишь метра на четыре,то рыба в 150 гр доезжает до берега...
Ну и видос вброшу...Сейрю Шимано(NFT) 6 метров 90 грамм...10 колен...
https://youtu.be/7f3PuR2r3h8
Последний раз редактировалось SecondX; 02.02.2020 в 22:37.
С Уважением.Константин.
Мне одного часа хватило, чтоб понять как управляться с Сейрю от Ниссин, это был самый первый час ловли с Фаин Мод два года назад. Я уже говорил, но вновь повторюсь, в штиль заброс оснастки с поплавком 0,2 грамма получается без проблем, в ветер оснастку с поплавком 0,5 грамма использую. Заброс такой же как с обычным махом, отвел удилище назад и заброс в одно движение. Ловлю сидя на складном стуле, при вываживании ни с места, оснастка у меня короче удилища на 15-20 см. Если сомневаетесь в том, что я говорю, приглашаю в гости на совместную рыбалку.
Последний раз редактировалось larsson; 20.01.2020 в 09:59.
Константин, Ваш nft это реально мах для ловли на муху, именно так описывают его на японских аукционах. Современные сейрю не такие, ловлю с поплавком 0,3, удочка 5,4 м ооочень легко его кидает с первого раза, даже из-под юбки. Да и на вываживании описываемых вами проблем нет.
Ты своим ниссином и поплавком ловил,и в стиле кейрю, расскажи, как он себя вёл на быстрой струе без поплавка? Какую оснастку использовал?
Последний раз редактировалось Seriy45; 20.01.2020 в 08:54.
Оснастку я использовал 0,12 основа монофил и поводок 0,10 тоже из монолески, это для Фаин Мод. Самая главная проблема которая у меня возникла, это нить для маркеров, вот уж не думал. А на деле оказалось, что не так просто её найти, вроде что тут такого, но нет, сложностей испытал.
При ловле на течении условия были следующие: река, быстрый участок прям после слива плотины, рыбаков на этом месте нет, все рыбаки обустроились ниже по течению выбрав участок реки где поток гораздо спокойней, вся эта "гвардия" была на против меня и дружно скучала. Перед мной справа была глубина примерно 1 метр и в лево по ходу течения вход в яму с глубиной под 2 метра и далее выход из ямы. В яме течение практически отсутсвовало, там и стояла рыба, в основном плотва. То есть условия понятны. Мне нужно было добится ровной проводки и не зависить от сильного по скорости верхнего потока. На кончике удилища закреплена леска, внизу оснастки грузило которое обеспечивает натяг лески, это один из ключевах моментов как я понял, подбор правильного груза. На этом акцентировал внимание можно сказать мои наставник из Владивостока Игорь. Тем самым, делая проводку нам вообще не мешает скорость верхнего потока, натянутая леска его просто режет как лезвие.
Я ловил на опарыша, поклевка отчетливо передается в руку, сначала отчетливо чувствуется несколько легких касаний рыбы к наживке, а затем более выразительный удар и погружение нижнего маркера под воду. Рефлекторно делаешь легкую подсечку и далее вываживание точь-в-точь как в махе. Ну и конечно же строй 6/4 на пяти метровом махе Сейрю, эмоции не предать словами, это надо чувствовать самому, классическое удилище не дает такого.
Вечером выложу фото своих оснасток и кстати есть варианты их вязания. Оснастка может состоять из трех частей лески и из двух. Я выбрал из двух, как на обычных махалках, проблем не испытал и буду продолжать пока вязать так.
Про оснастки, в продолжении поста выше. Ничего сверх естественного всё просто, но в тоже время эффективно. Леску для оснасток использую Лаинсистем (на фото видно) и Овнер Брод. Овнер Брод это автономно ещё с маховых оснасток, доверие к этому момнофилу, не более.
По маркерам, я не знаю как эта нить называется. Нашел некое кол-во, связал маркер как-то, на тонких основах хорошо фиксируется, сам по себе не скользит, но передвигается по леске легко. Сама нить состоит из двух волокон, я её распускаю чтоб по одной нити было и вяжу маркер, висящие концы обрезаю почти под узел и в общем вот так это выглядит. При разном освещении и отражении воды во время проводки всё хорошо видно.
Мотовила где храню оснастку видно на фото, есть желание поменять на круглое.
Оснастки я вяжу схожей с поплавочной, это основа и поводок. На одном из фото где рисунок, такая как справа.
Еще один момент, на котором хотел заострить внимание, это как оснащен кончик удилища. Там везде прикреплены шнурочки, но либо "на глухо", либо с роллингом. Про роллинг коллеги с Владивостока, говорили что это немного облегчает жизнь рыболову и оснастке, так как в потоке оснастку может закручивать. И вроде как роллинг препятствует этому скручиванию. Дайва-Х, вся линейка удилищ без роллинга, поэтому если кому-то это важно, то обратите внимание. Если кому-то все таки хочется Дайву-Х и чтоб был роллинг, то шнурки с роллингами продаются отдельно, можно докупить и оснастить самому подобрав размер под хлыстик.
Ну вот так вроде, если в двух словах о Кейрю. Мы пока в начале пути этого вида ловли, устроив себе вот такой факультатив, помаленьку учимся. Далее фото...
Раз зашел разговор про хлысты на удочках кейрю, то в азиатском лексиконе, а может и не только, есть красивое название для коннекторов -Лилиан. Встречал так называемые коннекторы трех типов: тряпичный, тряпичный с подшипником и металлический. Какой из них лучше, не могу сказать. Чаще ловил с обычным тряпичным, проблем не испытал.
Последний раз редактировалось Seriy45; 23.01.2020 в 13:46.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)