Способы вязания симметричной и несимметричной петли

[GSM]

Да, кстати, опубликуй тогда эту чудесную оснастку! Несимметричная петля, которая не подвержена перехлестам, это что-то достойное Нобелевской премии

чего тут публиковать?))
она такая же как и у тебя, только без отвода..

[GSM]

походу как некий гибрид несимм и патерностера получается...
а при мягкости плетёнки и относительной жёсткости поводка - пуркуа бы и нет? раз ловишь и не путается... надо попробовать...

да нет.. про плетенку я в суе упомянул))
не надо вязать петли из плетни, она перекручивается на раз (вертлюг не поможет) и все свойства петли пропадают.. получается кривой патерностер)))

[SM]

сергей, а почему при выматывании не может путаться? считаю, что это тоже возможно, особенно со среднедлинным "неправильнопривязанным" поводком.

может, но только и хрен бы с этим. все перекруты, возможные при выматывании лечатся перед забросом тем, что оснатку держать за поводок, и все раскрутится. все неприятности только от перехлестов, приводящих к тому, что оснастка, лежа на дне, работает неправильно. короче - то, что путается при выматывании, не приводит к перехлесту.

кстати еще очень серьезная причина запутываний - это микрорыбы, которые могут схватив мотыля поводок аж через кормушку протащить и это не лечится...

[SM]

она такая же как и у тебя, только без отвода..

не может быть. у меня без отвода путается с почти 100% повторяемостью. и у всех тех, кто так при мне делать пытался. а у тебя не путается. значит не такая.

[GSM]

не может быть. у меня без отвода путается с почти 100% повторяемостью. и у всех тех, кто так при мне делать пытался. а у тебя не путается. значит не такая.

ты "низ" петли фиксируешь узлом или пропускаешь через вертлюг, на котором кормушка висит?

[SM]

ты "низ" петли фиксируешь узлом или пропускаешь через вертлюг, на котором кормушка висит?

вопроса не понял совершенно. кормушка скользит по петле от верха до низа как ей хочется. если я ее зафиксирую внизу, то получится патерностер.

[GSM]

вопроса не понял совершенно. кормушка скользит по петле от верха до низа как ей хочется. если я ее зафиксирую внизу, то получится патерностер.

вот классическая несимметричка:

и чему тут путаться??
какая разница есть отвод, или нет? я её не вижу.

[SM]

и чему тут путаться??

классически и путаться - захлестом поводка за место соединения петли с основной леской, или просто обматыванием поводка вокруг петли. отвод как раз и не дает в полете поводку обмотаться вокруг петли

[bond]

вот классическая несимметричка:

и чему тут путаться??
какая разница есть отвод, или нет? я её не вижу.

Честно говоря, я сильно подозревал, что сейчас окажется, что речь идёт о какой-то другой петле. Оказалось - всё в порядке. Если точно не путается - бум пробовать. Возможно, что отвод в некоторых случаях - ненужный стереотип.

[GSM]

классически и путаться - захлестом поводка за место соединения петли с основной леской, или просто обматыванием поводка вокруг петли. отвод как раз и не дает в полете поводку обмотаться вокруг петли

я вот этого в таком глобальном масштабе не заметил..
есть еще такой вариант, этот да, легче запутать..:

[bond]

есть еще такой вариант, этот да, легче запутать..:

Так ты ж о таком, практически, и расказываешь!

[SM]

я вот этого в таком глобальном масштабе не заметил..

Не, ну я разумеется делаю петлю по первому рисунку, цветному, собственно из моей статьи взятому

[SM]

путается где?? на течении или на стояке??

В полете путается, в полете. То есть в воздухе

[SM]

кстати, если отсутствует течение, и крючок примерно находится на одном уровне с кормушкой, то после заброса и подмотки крючок окажется где-то не далеко от кормушки. рыба не будет его бояться?

На стояке делают "холостую" подсечку, которая призвана вытряхнуть корм из кормушки, убрать кормушку с корма и положить туда поводок.

[SM]

чувствительность зависит не от веса кормушки, а от натяга лески. можно и при кормушке в 150 грамм натянуть леску на 5 грамм. на симметричной петле рыбе по любому надо преодолеть натяг лески, чтобы шевельнуть вершинку. на несимметричке все зависит от направления потяжки - при направлениях от берега и к берегу она работает как и симметричка, т.е. рыбе надо преодолеть натяг лески, при потяжке вдоль берега - усилие начинается от нуля. и именно за счет работы в этом направлении несимметричка чувствительнее.

[SM]

Как длина поводка влияет на запутываемость? Если я буду использовать поводок 60-80 см, то он не будет чаще путаться?

Чаще чем какой? 60-80 обычно не путается вообще. После полуметра закономерность проста - длинее - меньше путается.

[SM]

На длинных поводках нужна ли скрутка лески (поводка)?

Всегда нужна. Скрутка это часть оснастки, и когда она делается, еще не известно, с какими поводками придется применять эту оснастку.

[СашаЕ]

Всегда нужна. Скрутка это часть оснастки, и когда она делается, еще не известно, с какими поводками придется применять эту оснастку.

Извините не понял.
Первый раз слышу, что скрутка делается на поводках:
Вопрос от Vitalik85: "На длинных поводках нужна ли скрутка лески (поводка)? "
Можно по подробнее.

[Sergey]

Извините не понял.
Первый раз слышу, что скрутка делается на поводках:
Вопрос от Vitalik85: "На длинных поводках нужна ли скрутка лески (поводка)? "
Можно по подробнее.

Щербаковы по-моему в своих фильмах, советовали делать скрутку на САМОМ поводке.

[SM]

Первый раз слышу, что скрутка делается на поводках:

Давайте теперь к словам придираться.... Выражение "на поводках" я понял как "при применении таких поводков".

[pik73]

на чувствительность оснастки влияет качество материала и качество её сборки. Леску для патерностера нельзя недооценивать и использовать всякие, непонятно откуда обрезки, всяка карпова и жесткая, и с памятью долгой не подойдёт, обязательно помнётся захлёсты за....т. я как-то всю репу сломал почему да почему, а потом с короткой памятью поставил и как рукой сняло. пробывал не раз и из резины фидер-гамной такие петли делать, тоже работает на течении и на ровняке, а вот на камешках да в травке отстреливает и путается. Из плавающей делал, на мой взгляд балда полная, а на мели разложил его и он явно не лежит на дне, только касается его вертлюгами. Пока не знаю какая от этого польза, но факт на лицо. Ещё и от толщины лески много зависит. Я тоньше 0,3 не использую для петель, а резина и вовсе 0,6-0,8, а то и 1,0. Но уверен однозначно скрутку см.15-20 на поводке делать нужно. Поводок при забросе не так отклоняется от траектории и реже захлёстывается.

[Игорь Ш]

Я скрутку на поводках делаю когда они свыше 30 см

[ВАСЯ]

А подскажите пожалуйста, кто нибудь при изготовлении оснасток использует термоусадную трубку. Леска от температуры 125 градусов не портится? А то хочется узлы, а точнее не узлы а хвостики лески на узлах скрыть, чтобы не цеплялись за них поводки. Да и вообще с такой трубкой кажется более элегантно оснастка получится.

[ВАСЯ]

Я скрутку на поводках делаю когда они свыше 30 см

А не получается из этого тот же короткий поводок на длинном противозакручивателе?

[Pan Ozersky]

А подскажите пожалуйста, кто нибудь при изготовлении оснасток использует термоусадную трубку. Леска от температуры 125 градусов не портится? А то хочется узлы, а точнее не узлы а хвостики лески на узлах скрыть, чтобы не цеплялись за них поводки. Да и вообще с такой трубкой кажется более элегантно оснастка получится.

Термоусадку на леске использовать можно, но нельзя при этом леску перегреть. Самый простой способ - одеть термоусадку как надо и окунуть в кипяток. Гарантированны 100 градусов и леска не портится.

[targer]

Термоусадку на леске использовать можно, но нельзя при этом леску перегреть. Самый простой способ - одеть термоусадку как надо и окунуть в кипяток. Гарантированны 100 градусов и леска не портится.

Как вариант. Но проще прогреть паром из носика чайника. Легче дозируется время и место прогрева. И не греется лишнее.

Но имхо для петель это от лукавого. Лучше залить узлы цианакрилатом. Будет очень гладкий узелочек.

[ВАСЯ]

Ну вообще то термоусадных трубок с температурой усаживания 100 градусов я не встречал, обычно на них написано порядка 120-125 градусов. Вчера пробовал делать - результат положительный. Фен ставил на температуру 150 градусов. Внешних признаков воздействия на леску не заметил, ну прочность проверить трудно, леска 0.35, да еще вдвойне... Однако не хватает коэффициента усаживаемости. Я вижу верхний узел на оснастке (симметричная или несимметричная петля) таким образом чтобы петелька за которую привязывается основная леска формировалась одним узлом, т.е простой одинарный узел вяжется на тройной леске. Узел получается достаточно толстым и в самую тонкую трубку не влазит, а более толстая не облегает плотно саму оснастку в тонком месте. Функцию свою конечно трубка выполняет но эстетика не на абсолютном уровне...

А цианакрилат это что? Клей какой нибудь наверно быстрый? Интересно как он на прочность влияет. Сейчас подумал над применением эпоксилина для этих целей. С его помощью можно залепить узел не боясь что жидкий клей растечется.

[Worm]

Лучше /без обид / правильно вязать петли
у меня поводок если и захлестывается за узел один раз за рыбалку, то по собственной глупости.. и зачем тогда огород городить?..

[Pan Ozersky]

... Я вижу верхний узел на оснастке (симметричная или несимметричная петля) таким образом чтобы петелька за которую привязывается основная леска формировалась одним узлом, т.е простой одинарный узел вяжется на тройной леске. Узел получается достаточно толстым и в самую тонкую трубку не влазит, а более толстая не облегает плотно саму оснастку в тонком месте. Функцию свою конечно трубка выполняет но эстетика не на абсолютном уровне...

А цианакрилат это что? Клей какой нибудь наверно быстрый? Интересно как он на прочность влияет. Сейчас подумал над применением эпоксилина для этих целей. С его помощью можно залепить узел не боясь что жидкий клей растечется.

Василий! Судя по вашим вопросам Вы что-то не так вяжете узлы на оснастках.
Правильный узел весьма прочен и эстетичен. и ни что ни за что не цепляется. Обычно вопрос о сокрытии узла ни у кого не стоит.
О клее цианокрилате на форуме очень много говорилось. Обычно клей применяют при сращивании плетенки и монофила, т.к. плетня очень скользкая и может "вытянутся" из узла под нагрузкой. Для монофила клей не применяют - он, попросту, не нужен.
Для эстетики можно надеть на узел силиконовый кембрик, ну если очень хочется.
Советую прочитать раздел "узлы" на этом сайте, статьи Эдуарда Сидорова о вязании карповых оснасток, а так же посмотреть фильмы Боба Нада о фидере. Все просто и наглядно.

[targer]

Ну вообще то термоусадных трубок с температурой усаживания 100 градусов я не встречал, обычно на них написано порядка 120-125 градусов.

По термоусадке не обращай внимания, что на ней написано - на сарае тоже много чего написано. Хорошая термоусадка (типа KSS) спокойно усаживается и от кипятка и от пара с чайника.
Минимальный диаметр продаваемой термоусадки KSS - 1,3 мм, коэффициент усаживания - 2,5. Под леску 0,35 должно хватить. Только имхо не нужно
http://www.brownbear.ru/goods/2945.html

Цианакрилат - это ну например "Суперклей". На прочность узла влияет только в лучшую сторону.

[ВАСЯ]

Василий! Судя по вашим вопросам Вы что-то не так вяжете узлы на оснастках.
Правильный узел весьма прочен и эстетичен. и ни что ни за что не цепляется. Обычно вопрос о сокрытии узла ни у кого не стоит.

Да нет, все я правильно вяжу. Я бы даже сказал немного эстетичнее чем например пример в после №36 в этой ветке, который используют большинство, т.к. со стороны основной лески на один узелок меньше. Поводок цепляется за усики узла, которые как коротко не обрезай все равно остаются. Кстати вариант оснастки из поста №36 так же не спасает при длинном поводке, который скользя по основной леске цепляется за усики самого верхнего узла.

[ВАСЯ]

Лучше /без обид / правильно вязать петли
у меня поводок если и захлестывается за узел один раз за рыбалку, то по собственной глупости.. и зачем тогда огород городить?..

Миша, выше моя оснастка, чем она не правильна? Как я понял из разговора в машине при возвращении с "Веснушки" твои петли отличаются только тем что к основной леске ты крепиш не петля-в-петлю а петля за узел на оснастке. Другой вопрос что может я заброс как то не так делаю. Дело в том что в силу своих привычек спиннингиста я не всегда ставлю леску на клипсу, особенно при ловле на ближних (до 30м) дистанциях и оснастка ложится на воду подругому, поводок не обгоняет кормушку при приземлении.

Кстати Игорь "Киляк" на "Веснушке" поделился что у него такие же проблемы. Потом написал мне что не стал заморачиваться с термоусадкой, а воспользовался обычным кембриком, расклинив его спичкой. И захлесты прекратились. Ну да я уже наделал оснасток с термоусадкой, обжимал их феном с температурой 150градусов, во время ЧпХ в следующую субботу проверю.
Всем спасибо за рекомендации!

[Worm]

ВАСЯ, притормаживать нужно ВСЕГДА даже если клипсой не пользоваться - делай это пальцем. перехлестов не будет и кормушка нежнее ложиться будет

[Jora]

А подскажите пожалуйста, кто нибудь при изготовлении оснасток использует термоусадную трубку. Леска от температуры 125 градусов не портится? А то хочется узлы, а точнее не узлы а хвостики лески на узлах скрыть, чтобы не цеплялись за них поводки. Да и вообще с такой трубкой кажется более элегантно оснастка получится.

Пробовал как-то, тоже элегантности хотелось, не понравилось. Совсем не элегантная гирлянда получается из трубочек и вертлюжков.
В общем капля клея и все красиво

[ВАСЯ]

Пробовал как-то, тоже элегантности хотелось, не понравилось. Совсем не элегантная гирлянда получается из трубочек и вертлюжков.
В общем капля клея и все красиво

Да я хочу еще совсем без узла сделать. Оплавить кончики лески, чтобы шарик образовался навстречу друг другу эти хвостики-шарики, и просто сделать бандаж, возможно с клеем и сверху уже термоусадку, желательно прозрачную. Мысленно красиво получается, как получится посмотрю...