Вопросы длительного хранения мелкого мотыля(присыпка, глина и другое).

[Jaster]

Крупный твой вчерашний у меня сдох уже


*****Большое спасибо другим модераторам без согласования со мной начавшим в моем разделе новую тему (путем деления старой) со столь удачного и лестного для меня сообщения.

Геворг

[gv]

Крупный твой вчерашний у меня сдох уже

Это ОЧЕНЬ странно, мотыль был идеальный (доставшийся мне по существенно более дорогой цене). Давай обсудим поподробнее, почему это могло произойти - раньше ни разу не было, в т.ч. при 10 доставках Кириллу.

[Jaster]

Курьер привез - я его сразу в холодильник с +1 температурой.. потом домой повез - около часа.. там опять в холодильник с +3.
Утром смотрю - почти весь сдох.. несколько штук едва шевелились..
Вот и все.
На 2-й тур придеш? )

[a1963]

А ведь предлагал с кислородом проэкспериментировать.
Попробуй, срабатывает неплохо

[Jaster]

По поводу мелкого - на мой взгляд слишком много в нем разбивки..
Я предпочитаю вообще чистого. А тут получается сильно меняются свойства прикормки, так как разбивка довольно таки рыхлая и плавучая.

[gv]

Курьер привез - я его сразу в холодильник с +1 температурой.. потом домой повез - около часа.. там опять в холодильник с +3.
Утром смотрю - почти весь сдох.. несколько штук едва шевелились..
Вот и все.
На 2-й тур придеш? )

Ну тогда все ясно - мотыль в коробочке не выдерживает резких колебаний температуры - надо было положить на первые 10 минут без крышки и только потом ее закрыть, а так пошла испарина и все...

Я (или один из наших людей) буду приезжать ОДИН раз на каждые соревнования - нам есть чем заняться, например, вчера вернувшись я весь день проработал на фабрике и сегодня опять туда поеду. А когда время появиться, я, наконец, пошлю все и уеду на рыбалку...
Кислород НЕ технологично. Когда мотыль нормальный с ним проблем нет.

[gv]

Покупаю мелкого по 80-90 за кг......
Думаем

Продай (в Москве) за 90-100, возьму сразу 100 кг, далее регулярно. Ты наверное волшебник?

[gv]

По поводу мелкого - на мой взгляд слишком много в нем разбивки..
Я предпочитаю вообще чистого. А тут получается сильно меняются свойства прикормки, так как разбивка довольно таки рыхлая и плавучая.

Согласен в целом. Только этому мотылю 4 недели было. Он изначально был хреновый - влажный, разбивки сыпалось много, да еще и во время хранения в киоске досыпалось (там НЕ основной, маленький холодильник, всего 2 куб. м, с неустойчивой температурой).
Это пробный шар на "неважных" соревнованиях. Дальше будем под воздействием советов работать и улучшаться.

[a1963]

Что серьезно мотыль нужен

[VOVA]

По поводу мелкого - на мой взгляд слишком много в нем разбивки..
Я предпочитаю вообще чистого. А тут получается сильно меняются свойства прикормки, так как разбивка довольно таки рыхлая и плавучая.

Пока в этом мотыле будет любая разбивка - меня из списка клиентов можно вычеркивать, лучше буду ловить совсем без мотыля. Разбивка не только меняет консистенцию прикормки, но и еще и ее запах, причем довольно сильно.

[kindel]

Ну тогда все ясно - мотыль в коробочке не выдерживает резких колебаний температуры - надо было положить на первые 10 минут без крышки и только потом ее закрыть, а так пошла испарина и все...

Геворг!
Тебе-то ясно... а нам как быть? Вроде читаю, читаю... а такой информации нигде не видел(а сам сразу и не догадаешься)
Если это прописные истины, то почему бы не выложить их на видном месте, хоть на твоём сайте???

[Jaster]

Согласен в целом. Только этому мотылю 4 недели было. Он изначально был хреновый - влажный, разбивки сыпалось много, да еще и во время хранения в киоске досыпалось (там НЕ основной, маленький холодильник, всего 2 куб. м, с неустойчивой температурой).
Это пробный шар на "неважных" соревнованиях. Дальше будем под воздействием советов работать и улучшаться.

В общем в следующий раз я буду брать только чистого, без разбивки.

[RainBow]

В общем в следующий раз я буду брать только чистого, без разбивки.

аналогично- точнее сказать если мотыль в разбивке- я его брать не буду.
второй раз попадаю(

[VOVA]

аналогично- точнее сказать если мотыль в разбивке- я его брать не буду.
второй раз попадаю(

Если мотыль будет чистый, то ДА!

[gv]

Если мотыль будет чистый, то ДА!

Мне тоже очень хочется быть и здоровым, и богатым.
НО.
Имея координаты БОЛЕЕ ПЯТНАДЦАТИ мотыльщиков, со многими работая на встречных курсах (снижая им цены на своего опарыша), я НЕ МОГУ гарантированно иметь мотыля ДАЖЕ для своего единственного киоска. Это НЕ ИМЕЯ ввиду качество - хоть какой-нибудь бы.
Поэтому, помимо вего прочего, я сейчас налаживаю контакты с бельгийцем, выращивающем мотыля искусственно.
А вам, по крайней мере мне так всегда казалось, нужно иметь на соревнования именно ГАРАНТИРОВАННО и НЕ гнилого.
Поэтому, вместо того, чтобы хаять, лучше бы совместно определили и УКАЗАЛИ (я в этом НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ - нет возможности для экспериментов) мне, что есть хорошо и что есть плохо КОНКРЕТНО. Вещь это новая, поэтому нет ничего странного в том, что много накладок.
НО,
О том, что обсуждаемая партия НЕ является лучшей (а точнее - является одной из самых худших), я ВСЕХ честно предупреждал и ничего не навязывал, и денег (не у всех, у некоторых) не хотел брать, и продавал по оптовой цене.
Само количество разбивки может быть совершенно различным - мне нужно с вашей помощью понять, сколько допустимо - 1 г на кг мотыля, 10, 50 или 150. И научиться укладываться в жесткие рамки. Например, предварительно подготавливая мотыля при помощи дополнительного "пропускания" и др. Может быть, надо будет готовить под соревнования специальную фракцию - пылевидную. Может быть, мотыля надо будет заворачивать в обработанные нашим биосоставом салфетки (мы пробовали поначалу, получалось). Вместо этого идет треп - все гавно, а я - Д"Артаньян...
Много ли вы знаете других людей, готовых работать так же, как я?

2 kindel - В очередной, 573 китайский раз - задавайте вопросы, предлагайте, советуйте - будут ответы, отчеты, рекомендации в т.ч. на nasadki.ru - там все специализированно. Я могу излагать свое мнение часами - в ряде случаев оно оказывается, по меньшей мере, спорным. Поэтому необходим ДИАЛОГ.
ЗЫ Я НЕ знаю, как на этом сайте разместить свои рекомендации, список магазинов, региональных представителей и т.п. Мои неоднократные просьбы ни к чему не привели - ссылка на отсутствие времени. Я без претензий - сайт, объективно лучший, на него безусловно уходит много сил. НО, в том числе и поэтому, и был создан nasadki.ru, на котором, по твоей просьбе появилась следующая инфа:
" Необходимо помнить о том, что фасованный мотыль очень плохо переносит резкие колебания температур как таковые, а в особенности переход с тепла на холод при закрытой банке - в этом случае сразу образуется обильная испарина, которая в дальнейшем приводит к гибели мотыля. Поэтому купленный мотыль надо ставить в холодильник в открытой банке на 10-15 минут и только потом ее закрывать."


2 а1963 - Вот с таким мотылем, как ты мне присылал, у меня и возникают подобные проблемы...А обсуждаемый был в 2-3 раза лучше...

2 RainBow - Кстати, неплохо бы свое двухмесячной давности обещание исполнить как-нибудь - вставить логотип (GV живые насадки) - вместо "Продажа опарыша " на главной. Устарела кольчужка за три-то года...

[AlexS]

Геворг. Человек, занимающийся бизнесом в нашей стране должен быть спокойным, как удав после обеда и непробиваемым, как танк. Посмотри на Кешу Я понимаю, что бывают трудные дни, но надо их переживать самостоятельно, не расплёскивая это на окружающих, у которых, я тебя уверяю, тоже есть чем поделиться.
Это было лирическое отступление.

Мне тоже очень хочется быть и здоровым, и богатым.
НО.
Имея координаты БОЛЕЕ ПЯТНАДЦАТИ мотыльщиков, со многими работая на встречных курсах (снижая им цены на своего опарыша), я НЕ МОГУ гарантированно иметь мотыля ДАЖЕ для своего единственного киоска. Это НЕ ИМЕЯ ввиду качество - хоть какой-нибудь бы.
Поэтому, помимо вего прочего, я сейчас налаживаю контакты с бельгийцем, выращивающем мотыля искусственно.

+++Геворг, извини, но ты занимаешься бизнесом с целью получения прибыли и это ТВОИ ПРОБЛЕМЫ. Сравнение, очень простое - сейчас на птичке всегда есть мелкий мотыль по 150-200р. И заехать туда выгоднее и гораздо надёжнее(что для соревнований очень важно).

А вам, по крайней мере мне так всегда казалось, нужно иметь на соревнования именно ГАРАНТИРОВАННО и НЕ гнилого.

+++Да, конечно. Но при этом на него должно ловиться. Т.е. он не должен обладать дополнителными, никому не нужными качествами, как то: посторонний запах, способность рыхлить прикормку и т.п. Ещё раз повторю, сравнение простое - с чистым свежим мотылём с птички.

Поэтому, вместо того, чтобы хаять, лучше бы совместно определили и УКАЗАЛИ (я в этом НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ - нет возможности для экспериментов) мне, что есть хорошо и что есть плохо КОНКРЕТНО. Вещь это новая, поэтому нет ничего странного в том, что много накладок.

+++Это понятно. Но и ты пойми. У спортсменов время - деньги, как и у тебя. И тратить их на эксперименты не так уж просто, как тебе кажется. А уж пустить прахом выступления на соревнованиях - это просто Для сведения: двухдневные выездные соревнования обходятся спортсмену в среднем в $100-200. Процент от экономии на мотыле в этой сумме сам можешь посчитать.

Само количество разбивки может быть совершенно различным - мне нужно с вашей помощью понять, сколько допустимо - 1 г на кг мотыля, 10, 50 или 150. И научиться укладываться в жесткие рамки. Например, предварительно подготавливая мотыля при помощи дополнительного "пропускания" и др. Может быть, надо будет готовить под соревнования специальную фракцию - пылевидную. Может быть, мотыля надо будет заворачивать в обработанные нашим биосоставом салфетки (мы пробовали поначалу, получалось). Вместо этого идет треп - все гавно, а я - Д"Артаньян...

+++Не совсем так. Просто тебе сказали, что то, что есть сейчас, для спорта НЕ ГОДИТСЯ СОВСЕМ. Не надо больше экспериментов в этом направлении, что ещё непонятно?
В качестве предложения. А ты не пробовал работать с сухой глиной в качестве пересыпки? У Юры и у меня мелкий в таком виде по неделе хранился в лотках.

Много ли вы знаете других людей, готовых работать так же, как я?

+++Я их не знаю. За это тебе от нас ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

" Необходимо помнить о том, что фасованный мотыль очень плохо переносит резкие колебания температур как таковые, а в особенности переход с тепла на холод при закрытой банке - в этом случае сразу образуется обильная испарина, которая в дальнейшем приводит к гибели мотыля. Поэтому купленный мотыль надо ставить в холодильник в открытой банке на 10-15 минут и только потом ее закрывать."

+++Геворг, это рынок. Он всё отрегулирует. Если большинству будет удобно так коноё...ся с мотылём, но иметь в плюсе его долгоживучесть - ты прав. Если им, как и мне, проще купить раз в неделю перед выходными свежего и не морочить себе голову, то . . . Ты для кого это делаешь? Для себя, чтобы дольше хранить, или для покупателей? Определись, пожалуйста. А критика она такая, какая есть. Радуйся, у других и этого нет

[VOVA]

Поэтому, вместо того, чтобы хаять, лучше бы совместно определили и УКАЗАЛИ (я в этом НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ - нет возможности для экспериментов) мне, что есть хорошо и что есть плохо КОНКРЕТНО. Вещь это новая, поэтому нет ничего странного в том, что много накладок.

Само количество разбивки может быть совершенно различным - мне нужно с вашей помощью понять, сколько допустимо - 1 г на кг мотыля, 10, 50 или 150. И научиться укладываться в жесткие рамки. Например, предварительно подготавливая мотыля при помощи дополнительного "пропускания" и др. Может быть, надо будет готовить под соревнования специальную фракцию - пылевидную. Может быть, мотыля надо будет заворачивать в обработанные нашим биосоставом салфетки (мы пробовали поначалу, получалось). Вместо этого идет треп - все гавно, а я - Д"Артаньян...

Свое мнение я могу в 574 китайский раз повторить, если не понятно - Я НЕ БУДУ БРАТЬ МОТЫЛЯ С РАЗБИВКОЙ И СЧИТАЮ, ЧТО РАЗБИВКА ОТПУГИВАЕТ РЫБУ. Очень неприятно замешать хорошую прикормку, получить приятный запах, а потом всю ее "УБИТЬ", добавив туда мотыля с разбивкой и получить запах разбивки.
Мотыль должен быть чистый - это мое мнение.

[gv]

Привет

Геворг, извини, но ты занимаешься бизнесом с целью получения прибыли и это ТВОИ ПРОБЛЕМЫ. Сравнение, очень простое - сейчас на птичке всегда есть мелкий мотыль по 150-200р. И заехать туда выгоднее и гораздо надёжнее(что для соревнований очень важно).

И тратить их на эксперименты не так уж просто, как тебе кажется. А уж пустить прахом выступления на соревнованиях - это просто Для сведения: двухдневные выездные соревнования обходятся спортсмену в среднем в $100-200. Процент от экономии на мотыле в этой сумме сам можешь посчитать.

Я НЕ планирую иметь на спортсменах ПРЯМУЮ прибыль от продаж, а только популяризацию, связи и эксперименты. Определитесь с максимально приемлимой ценой при доставке, чтобы у меня не было ПРЯМЫХ убытков, я по этой позиции на большее не претендую.

Не совсем так. Просто тебе сказали, что то, что есть сейчас, для спорта НЕ ГОДИТСЯ СОВСЕМ. Не надо больше экспериментов в этом направлении, что ещё непонятно?

Непонятно то, почему, например, Середа, считает, что эксперменты допустимы, а вы нет. У вас более голубая кровь?

В качестве предложения. А ты не пробовал работать с сухой глиной в качестве пересыпки? У Юры и у меня мелкий в таком виде по неделе хранился в лотках.

Неделя - это НЕ срок для гарантированных поставок. С Е.В.Середой (он отлично понимает тему и не встает в нигилистическую позу), мы вместе выработали следующий подход - гарантия 90-95%, отбой не менее чем за два дня до начала. Можно добавить отдельную опцию на "в газете без обработки" - гарантия в 40-50%.
Вот это я и называю ОБСУЖДЕНИЕМ и выработкой приемлимых решений.
Если вы так и не собираетесь до меня "снизойти" - ничего смертельного, просто дайте знать, я не буду тратить время на перепихивание проблемы - буду обсуждать с другими спортсменами, со мной общаются практически все ведущие - с одной стороны здесь площадка шире, а с другой - никакого обсуждения почему-то НЕ получается.

Геворг, это рынок. Он всё отрегулирует. Если большинству будет удобно так коноё...ся с мотылём, но иметь в плюсе его долгоживучесть - ты прав. Если им, как и мне, проще купить раз в неделю перед выходными свежего и не морочить себе голову, то . . . Ты для кого это делаешь? Для себя, чтобы дольше хранить, или для покупателей? Определись, пожалуйста. А критика она такая, какая есть. Радуйся, у других и этого нет

Определяюсь. Я сторонник гарантированного подхода - у меня на фабрике пять холодильников (24 куб.м, 2х12 куб.м, два бытовых) однофазных,с возможностью моментальной поблочной замены оборудования, два морозильника (600 л и 300л), бензогенератор на случай отключеня электроэнергии (собираюсь покупать второй резервный) и т.п. и т.д. Поэтому я стремлюсь к длительному хранению, написав на своем киоске "ВСЕГДА" и избегаю провалов. Например, по опарышу мне этого удалось достичь (за пять лет каторжного труда).

Хотелось бы, чтобы я, когда достигну такого же по мотылю - я с полным правом сказал вам
ОГРОМНОЕ СПАСИБО!:-)


ЗЫ Я почему-то по 5-10 раз за сеанс авторизовываюсь ?!?

[RainBow]

Геворг. наговорено много посему буду краток.
есть вещи которые устраивают и которые не устраиваю.
1. я готов преобретать у тебя мотыля при условии что он будет чистым- остальной мотыль меня не устраивает.
2. Если для тебя технически невозможно предоставлять чистого мотыля- мне придеться верунться к покупке мотыля в магазине - по двойной цене и обращаться к нашему мотыльщику. к сожалению у меня гораздо меньше времени для эксперементов и пример прошлогодней россии мне слишком дорог.
3. как не печально- но мотыль в присыпке пришел в полную негодность после 3 дней хранения и переездов.а это уже для меня второй негативный случай. больше эксперементировать мне не хочеться.
4. Будь сдержанее - ты просил критики- тебе ее дали!

з.ы по банеру.- пришли мне банер который нужно вставить-

[AlexS]

Привет

Я НЕ планирую иметь на спортсменах ПРЯМУЮ прибыль от продаж, а только популяризацию, связи и эксперименты. Определитесь с максимально приемлимой ценой при доставке, чтобы у меня не было ПРЯМЫХ убытков, я по этой позиции на большее не претендую.


Непонятно то, почему, например, Середа, считает, что эксперменты допустимы, а вы нет. У вас более голубая кровь?

Нет. Очевидно, у него просто другое мнение и он его имеет Команда matchfishing возможно, могла бы провести кое-какие эксперименты, но не на условиях покупки этого мотыля по рыночной цене. Нам такое пока не по карману, спонсоров нет, извини.

Советую сменить тон, пока ещё не поздно

[RainBow]

Непонятно то, почему, например, Середа, считает, что эксперменты допустимы, а вы нет. У вас более голубая кровь?

Добавлю. я завидую Середе- когда он может себе позволить перед соревнованиями 2-3 дня посидеть поэсперементировать.
у большинства- это хобби на которое выделяется слишком мало свободного времени...

[gv]

Команда matchfishing возможно, могла бы провести кое-какие эксперименты, но не на условиях покупки этого мотыля по рыночной цене. Нам такое пока не по карману, спонсоров нет, извини.

Блин!!!!
Да я его даром дам (я его Юре даром и предлагал - он ОТКАЗАЛСЯ) , да еще и приплачу при желании - мне РЕЗУЛЬТАТ нужен!!!!!!!!!!
ЗЫ Некоторым спортсменам я его уже сегодня дал даром - всего 1.5 кг, правда не приплачивал ... :-).
Попросил использовать разные способы отделения присыпки от мотыля перед ловлей - должны отписаться и отзвонится.

ЗЗЫ Я получил первую партию керамики (Пельтье) из Питера. Буду осваиваивать самопальное производство холодильников на 15-24 вольта - типа в машине или через адаптер. Цель - обеспечить себе сохранность в дороге и спортсменам - хранение насадки на соревнованиях. Хочется верить - в основном, нашей. Пластинка стоимостью около 40$ дает 150 Вт при дельте 70 гр. По моим оценкам для удерживания температуры при толщине 3 см пенопласта и объеме кубика 250 литров достаточно 50-70 Вт, для отвода тепла - надо экспериментировать тепловыделение опарыша и мотыля (видимо, имеет смысл жестко разделить на две части, чтобы опарышный аммиак не подавлял мотыля). Предлагаю присоединиться к экспериментам - отдам на прокат или по себестоимости - нужны потребные размеры (внутренние) и материал стенок - я бы делал из тонкой фанеры и пропитывал полиамидным лаком.

[Starnak]

Геворг. У меня мелкий мотыль пересыпанный глиной хранится МИНИМУМ 1 месяц в холодильнике, чем я уже давно и успешно пользуюсь, дабы за ним нечасто ездить. Максимум - 2 месяца.

[gv]

У меня мелкий мотыль пересыпанный глиной хранится МИНИМУМ 1 месяц в холодильнике, чем я уже давно и успешно пользуюсь, дабы за ним нечасто ездить. Максимум - 2 месяца.

Пожалуйста, максимум подробностей, можно в приват или на gv@nm.ru - отомщу чем могу.

[gv]

А как бороться с выпадением конденсата при хранении мотыля в холодильнике? Ведь глина мокнет и мотыль дохнет

ФИЗИКУ В ШКОЛЕ УЧИТЬ! :-) Или просто любой холодильник открыть и посмотреть.

Конденсат (в виде воды или инея) выпадает НА САМОЙ ХОЛОДНОЙ поверхности. А вот если холодильник хреновый или его год не размораживали, тогда дельта температурная у него офигенная - мотыль хранить в таком НЕ нужно, это НЕ конденсат, а мотыль агонизирует.

[Starnak]

А как бороться с выпадением конденсата при хранении мотыля в холодильнике? Ведь глина мокнет и мотыль дохнет

Если глина изначально была сухая, то этого хватает. Ну живет и все тут, может холодильник правильный, может быть правильно завернут в газету?

[Nick-Nick]

А как бороться с выпадением конденсата при хранении мотыля в холодильнике? Ведь глина мокнет и мотыль дохнет

В ёмкость с мотылём клади пакетик силикагеля и будет ему " сухо и комфортно "

[gv]

Некоторым спортсменам я его уже сегодня дал даром - всего 1.5 кг, правда не приплачивал ... :-).
Попросил использовать разные способы отделения присыпки от мотыля перед ловлей - должны отписаться и отзвонится.

Некоторые весьма известные спортсмены по моей просьбе попробовали мотыля с разбивкой и остались весьма довольны, в т.ч. и предложенным мной способом отделения присыпки - просто дунуть посильнее.
Поскольку передали мне только что через вторые руки - я до получения специального разрешения не называю имен.

[gv]

Некоторые весьма известные спортсмены по моей просьбе попробовали мотыля с разбивкой и остались весьма довольны, в т.ч. и предложенным мной способом отделения присыпки - просто дунуть посильнее.
Поскольку передали мне только что через вторые руки - я до получения специального разрешения не называю имен.

Одно согласие уже получено - это Щетинин Игорь (Мавер).

[DMITR]

...предложенным мной способом отделения присыпки - просто дунуть посильнее.

Геворг, мелкий мотыль купленный на соревнованиях чувствует себя отлично в присыпке, но зачем ее сыпать в таком количестве???? может стоит уменьшить ее количество в разы????!!! Выдувать такое количество не реально, а промыть чем более!

[Worm]

Вчера решил проверить как себя чувствует подопытный мотыль. Но меня ждал неприятный сюрприз: в закрытую коробочку каким-то образом умудрилась попасть вода, и все личинки погибли Хороша мочала - начинай сначала...

[Worm]

Были те же проблемы. Лечится просто - берем 5-6 слоев газеты и пересыпаем туда мотыля в присыпке. Потом все это в коробку и в холодильник. Газету менять по мере промокания

Нет, там действительно вода была - похоже, что с холодильника натекло...
В этот раз сделаю в отдельных пластиковых баночках и ставить буду в овощной отдел - там надёжнее

[Nick-Nick]

... Выдувать такое количество не реально, а промыть чем более!

Из личного опыта : В ТАЙНЕ от жены ( ) берёшь шумовку и просеиваешь.
Излишки я не выкидываю т.к. не всегда беру мотыль у Геворга.

[СанСаныч]

Сделал из большой картофелены подобие мотыльницы (коробочки)
и в холодильник. Проблем пока не было.

[Anbur]

Господа!

Проблема с которой я столкнулся сегодня, а это полное отстутствие мелкого мотыля у поставщиков, была и будет в межсезонье!

Геворг хочет разработать методику ГАРАНТИРОВАННОГО сохранения мотыля! И просит у Вас советов и предложений по этому вопросу! Да и нам самим весьма пригодится эта технология (сколько загубленного мотыля на различных соревнованиях из-за неправильного его хранения )