Показано с 1 по 23 из 23

Тема: Соревнования в Германии.

  1. #1
    Senior Member Аватар для sonik
    Регистрация
    26.12.2002
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,078
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 3 (3)

    параллельные миры

    отчёт о только что прошедшем кубке мозелла тандемфидер.
    Что интереснее: готовиться к соревнованию или участвовать в нём?
    есть ли разница?
    соревнование это своеобразный наркотик, и не важно удачно или нет оно прошло. но ты ждёшь, оно тебе требуется и даже мешает обычной жизни и не только тебе. ты это понимаешь и всё равно ждёшь.
    сначала ты хочешь, но когда хочешь, ощущения одни, потом ты официально на соревнование записываешься и вносишь оплату. теперь ощущения другие, ведь уже записался и заплатил, вот теперь понимаешь что надо что то делать. а что делать? до соревнований больше месяца, а вода то течёт. и вот в течении месяца каждый день ты метеоролог, ихтиолог, проверяльщик уровня воды, её температуры и мутность. ещё ты биолог- что с рыбой, отнерестилась ли голубушка? и где ты милая?. для этого ходишь ловить. надо, не надо, ходишь. ходишь и ловишь. один раз 20кг, другой 8,третий, четвёртый, пятый... ходишь. думаешь. анализируешь(маленькими буквами:тратишь деньги). но доза завёт, манит. понимаешь, что живёшь в двух мирах, хотя большенство твоих людей живут в одном, не понимая:где ты? всё как то странно: в туалете, рядом с троном журнал с рыбой и рыбаком, иногда на столе во время еды тоже журнал. а вот ещё факт: после обеда ты не знаешь, что ел.но это уже ближе часу икс. гуляем с женой по проспекту, разговаривает она, ты почти всё подтверждаешь на её удивление. она то не знает где ты.а может и знает, бедняга.
    работа?- робот. двойной мир.
    ракета. сначала холодная, потом зажигание, становится теплее, ближе к часу икс уже горячо. до соревнований 3 дня. мама дорогая, что с водой? воздухом? рыбами? а со мной ничего, всё нормально. так думаешь только ты. или так хочешь думать.
    до соревнований 2 дня. идёшь ловить. пробуешь, просчитываешь идеи. анализируешь. всё. результат есть.
    до соревнований 1 день. идёт ловить напарник. на улице на удивление хорошо и тепло. результат есть. вечер последнего дня перед турниром.
    делаем корм вместе, обсуждаем стратегию, складываем в машину вещи.
    ракета рычит, старт вот вот. черви заботливо укрыты влажным одеялом, кастер пересортирован, плавающий выброшен. всё готово. но сам то готов? давай получим уловольствие от ловли-внушаем друг другу. ну давай.
    как уснуть? вот так взять и уснуть. как? закрываешь глаза силой и завидуешь вию.
    будильник? неа! я раньше тебя. на пол часа! не плохо да?.
    день соревнований. предворительная часть.
    народу полно. везде синий цвет: мозелла. почему то кажется, что вдруг ракета стихла. где сила? жар? перегорели? ответ прост: мы внутри уже ракеты, а самое главное параллельный мир исчез. остался один. твой. родной и тебе так понятный. вот и пошёл кайф.
    НО. НО, НО. ты болел, ты горел, ты ждал. ты надеялся и верил. но ты забыл, ах да совсем забыл, или нет не забыл, а просто не нуждался. отгадайте в чём?
    правильно. в УДАЧЕ. здесь нужна пауза.
    кто тянет место? ты или ты? тандем это два. я простите боюсь. он.
    на рисунке весь участок нашего сектора... в ракете отказала связь. место одно из худших. сильнейшее течение, перед косой, в начале всего сектора. все эти показатели наихудшие, что и было доказано на тренеровках. но ракета всё равно полетит. правда вопрос как и куда.
    вчера всегда хорошо. сегодня из тучи ведро, полтора часа дождь.
    старт. полетели. главное не смотреть по сторонам. не смотреть. час прошёл. ноль. как не смотреть? слева рыба в сачке. большая. а унас 60 грамм как пушинку, 70, 80. 90, 100 притормозила. "сачок" слышу я. напрягся.трудная рыба ближе, ближе, есть. я её взял. один ноль. рыба каккислород в топку., а значит летим дальше. но не только мы. время то же. 3 часа полёта. счёт тот же. понимаем, что арому уже не найти. а все вчерашние ноль. дипы. агрессивные такие, дипы. делаю заброс. раз, два, три вершинка вверх! бум висит. всплыл на верх. течение сносит. баржа тварь. зачем сейчас то? 8 минут прошло притянул и взял. ура! под два на глаз. кто то сзади за спиной сфоткал нас. ракета летит, но траектория ближе к дому. работаем натурально. больше поклёвок не было. всё. пломбируют пакет. прилетели.
    ждём результатов. едим общаемся, как не странно настроение хорошее.
    пара знакомых вообще ноль. мы не последние.
    результаты. сначала другого сектора с 30 тандемами. лучший вес ок 20кг.
    призы в районе 500 евро.оцениваются призами первые 10. но что мы слышим: 6-10 место 5-4 кг.
    вот и наш сектор. 30 тандемов. в нашем секторе шлёгель и юнг, и ещё пара бравых ребят. пусть.посмотрим. лучший вес 11180гр. самые последние участки ниже.самые лучшие куски от пирога там. но вес. вес то не большой. смотрим друг на друга.5 место 5338гр. у меня уже слеза наварачивается: наш вес мы знаем. 3026гр. наш любимый и родной вес.
    8 место 3650гр. озвучивается всё в слух с поздравлениями и хлопанием. вручаются подарки. праздник на дворе.
    9 место: 3225гр. ох как долго. шлёгель поздравляет и жмёт руки. я смотрю в небо. небо уже голубое.солнце.
    10 место, последнее, престижное, призовое.3126.
    я смотрю в пол. 100 грамм.11 место.
    шлёгель и ещё 8 тандемов 0 грамм, 4 до 2кг, и 4 до трёх. а мы больше трёх на 26 грамм. и меньше на 100грамм приза.
    ну что полетим ещё? а как же!
    мы вернулись в двойной мир.

    2 Worm расстояние между тандемами ок 20-30 метров.
    удачи!
    Прошлое это прошедшее будущее.
    so ist

  2. #2
    Banned Аватар для AlexS
    Регистрация
    02.03.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,163
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    Цитата Сообщение от sonik
    отчёт о только что прошедшем кубке мозелла тандемфидер.
    Супер, спасибо. Но, вообще-то, это скорее всего в спорт бы надо. В отдельную тему.
    А подход с ароматизаторами "или пан, или пропал" для спортсмена неприемлем. Рейтинг нестабильности не любит

  3. #3
    Senior Member Аватар для sonik
    Регистрация
    26.12.2002
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,078
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 3 (3)
    Цитата Сообщение от AlexS
    Супер, спасибо. Но, вообще-то, это скорее всего в спорт бы надо. В отдельную тему.
    А подход с ароматизаторами "или пан, или пропал" для спортсмена неприемлем. Рейтиг нестабильности не любит

    в спорт значит в спорт.
    про ароматизаторы. в настоящее время в настоящем месте без них не обойтись. ловля на фидер это сначала корм+техника в одинаковой значимости. в данном случае как не странно 90% успеха зависило от места. может это не справедливо и не правильно. но так устроена река, где проводились соревнования. хотя многие сидящие и на более "хороших" местах пролетели. наша задача была оттянуть по возможности рыбу от 2 левых тандемов. в данном случае просто необходим был запах. кстати оба тандема слева нам проиграли, хотя первые поймали. думаю, что нам удалось свести рыбу с ума на всём нашем участке между 2 косами. но рыба не любит сейчас по весне сильный течняк, а тем более экстремсильный. в зачёт не шёл усач( слава Богу). основная рыба лещ.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	rhein-wettkampfґ+.jpg 
Просмотров:	649 
Размер:	25.6 Кб 
ID:	4319
    Прошлое это прошедшее будущее.
    so ist

  4. #4
    Banned Аватар для AlexS
    Регистрация
    02.03.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,163
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    Цитата Сообщение от sonik
    наша задача была оттянуть по возможности рыбу от 2 левых тандемов. в данном случае просто необходим был запах.
    Это как это? Увести рыбу у сидящих выше по течению с помощью запаха при течке 50-100?
    Кстати, тандем - это как? Оба ловят или один патроны подносит? С некоторых пор мысль об оруженосце не покидает

  5. #5
    Senior Member Аватар для Дух
    Регистрация
    22.12.2003
    Адрес
    Deutschland
    Возраст
    65
    Сообщений
    837
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 1 (1)
    Цитата Сообщение от AlexS

    Для Скифа. Потихоньку начинаю напрягаться Пиши яснее. На немецком - пиши на немецких сайтах или в приват.
    Понял...

    ...А подход с ароматизаторами "или пан, или пропал" ... неприемлем...
    Человек, который не имеет мятежного духа, не имеет духа вообще.
    Ошо. "Мессия"

  6. #6
    Banned Аватар для AlexS
    Регистрация
    02.03.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,163
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    Цитата Сообщение от Дух
    Понял...

    ...А подход с ароматизаторами "или пан, или пропал" ... неприемлем...
    Да вы ж сами постоянно говорите, что никогда толком невозможно быть уверенным в результате? Впрочем, к спорту это уже имеет опосредованное отношение. Отвечай в ароматизаторах.

  7. #7
    Senior Member Аватар для sonik
    Регистрация
    26.12.2002
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,078
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 3 (3)
    Цитата Сообщение от AlexS
    Это как это? Увести рыбу у сидящих выше по течению с помощью запаха при течке 50-100?
    Кстати, тандем - это как? Оба ловят или один патроны подносит? С некоторых пор мысль об оруженосце не покидает
    увести рыбу можно. удержать тяжело. можно воспользоваться ошибками вышесидящих. если ошибок нет, то да шансов нет. если после часа ловли у вышеседящих рыба не клюёт, то шансы есть. во всяком случае можно заставить рыбу или метаться, или сомневаться.
    мы предполагали, что на нашем участке между косами реально "клюющей" рыбы в пределах 10-15кг за 4 часа. вся рыба при таких условиях держится между 1 и 2 местом, без учёта ловли. если предположить, что корм у 1 и2 места был лёгкий, то понятно. что рыба скатится правее 2 места, но до нас не докатится. поэтому нам необходимо предложить рыбе что то что бы она хоть чуть ещё правее проходила. это т.с мысленные процессы нашей тактики на плохом месте.
    вообщем плохие мы: сами не выиграли, но и другим не дали.
    тандем это ловят оба, всё остальное гольф.
    Прошлое это прошедшее будущее.
    so ist

  8. #8
    http://vk.com/uworma Аватар для Worm
    Регистрация
    21.03.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,672
    Спасибо
    134
    Поблагодарили: 69 (69)
    Спасибо за очень итересный отчёт!
    Я не совсем понял:
    Цитата Сообщение от sonik
    расстояние между тандемами ок 20-30 метров
    вы с напарником сидите рядом (на каком расстоянии друг от друга?) а следующий тандем от вас в 20-30 метрах?
    Trahit sua quemque voluptas

  9. #9
    Senior Member Аватар для sonik
    Регистрация
    26.12.2002
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,078
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 3 (3)
    Цитата Сообщение от Worm
    Спасибо за очень итересный отчёт!
    Я не совсем понял:

    вы с напарником сидите рядом (на каком расстоянии друг от друга?) а следующий тандем от вас в 20-30 метрах?
    между нами не больше метра. следущие в 20-30 метрах.
    Прошлое это прошедшее будущее.
    so ist

  10. #10
    Рыбалка - образ жизни Аватар для Starnak
    Регистрация
    03.03.2002
    Адрес
    Балашиха
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,189
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 5 (5)
    Цитата Сообщение от sonik
    между нами не больше метра. следущие в 20-30 метрах.
    Получается, вы с напарником на разных рубежах орудуете?

  11. #11
    Senior Member Аватар для sonik
    Регистрация
    26.12.2002
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,078
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 3 (3)
    Цитата Сообщение от Starnak
    Получается, вы с напарником на разных рубежах орудуете?

    сначала почти всегда на разных, потом возможно на одном. но в этот раз всё время на разных.
    Прошлое это прошедшее будущее.
    so ist

  12. #12
    Senior Member Аватар для sonik
    Регистрация
    26.12.2002
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,078
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 3 (3)

    Smile

    Приятный отчёт о последних соревнованиях в этом сезоне.

    Волны добрых воспоминаний нахлынули в который раз как это часто и бывает после приятно пережитых ощущений. Этими приятными ощущениями и были наши последние соревнования по фидерной ловле. Первое, что нас тогда удивило, это погода. Синоптики хоть и обещали потепление, но такого тепла мы уже давно не видели поздней осенью. Даже ранним утром, когда весь народ собрался на вытягивание номеров, чуствовалось тепло, и единичные облачка лишь на время скрывали солнце, не давая его лучам припекать нас. Вот и наша очередь тянуть конверт с номером. Сектора, что поближе к основной реке, а соревнования проводились в отводных каналах от реки, считались более удачными, т.к. как раз там держалась рыба и вытянуть номер в таких секторах уже было бы удачей. Открываем конверт и о чудо! Мы третьи от начала! Значит оно это начало положено! Мчимся к нашему сектору, быстро его находим. Идеальное место для ловли. Чистый берег, ровные камни, на которых удобно всё размещать, вода- идеальная гладь и даже пару раз вывернулись на поверхности чьи то серебрянные спины. Привычно быстро разложившись, промериваем глубину, почти сразу находим бровку, подготавливаем до полной кондиции прикормку, внося в неё последние нотки всех ароматов, которые к стати нам были уже известны по последним тренировкам, и полностью расслабившись, откидываемся в ожидании начала шоу. В приятной беседе, преимущественно о сегодешней прекрасной погоде, время до старта прошло быстро, и вот уже хлопнул выстрел, известивший нас о начале. Уже во время закорма мой товарищ обращает внимание на слизь рядом с кормушкой и мы решаем почти сразу переходить к ловле. Нас здесь ждали. Поклёвки пошли сразу, уверенные, с предворительным коротким рывочком, переходящим в длинную потяжку и последующую подсечку. Мы вытаскивали рыбу то по одиночке, то сразу в двоём, быстро наполняя вёдра. Мы шли к нашему триумфу уверенно и безоговорочно. Работая как некий механизм мы и не заметили как механизм движения нашей планеты подвёл стрелки часов к финалу этого действа и мы как дуплетом одновременно выдохнули полной грудью, услышав финальный выстрел. Всё. Теперь уже нарочито лениво складываем весь многочисленный скарб, невзначай как бы поглядывая на переполненные рыбой вёдра, а у самих в душе сладкое предчуствие взвешивания...
    Потом мы нарочито долго задержались на сцене у призов, делая вид, что не можем выбрать, хотя по правде мы давно уже знали, что возьмём. Никто даже близко не подкрался к нам по весу и можно было и не упираться в конце ловли, но бороться нужно до конца и это правило мы выполнили полностью, что и привело нас сюда.
    И вот хлебнув стакан воды из крана и поставив для души любимую группу «оттаван»
    Я пишу Вам эти воспоминания и мне приятно.

    Эпилог.

    Прочитав ещё раз всё выше сказанное я заметил некоторые маленькие неточности, а именно: ничего приятного здесь нет, не такие уж и добрые воспоминания и ощущения вообще не нахлынивают почему то, погода нас не удивила и не удивляла-она как всегда была как почти на всех соревнованиях. Просто постоянно шёл дождь. Этож надо из сотни конвертов вытянуть место в конце порта! Причём ехать через весь город, хрен знает куда, мы и заблудились. Время на подготовку ушло на экскурсию по городу.
    Глыбы камней, мокрых и скользких сделали своё дело и я упал блин, перевернув ведро и собирал вещи, переворачивая камни. Какая бровка на канале? Камни заканчиваются и всё, глубина 4 метра до другого берега. Три поклёвки или не поклёвки мы предполагаем на двоих. Ели дождались финала. Укатили домой сразу.
    Бывает и так.
    Прошлое это прошедшее будущее.
    so ist

  13. #13
    Senior Member Аватар для Турист
    Регистрация
    26.02.2002
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,680
    Спасибо
    326
    Поблагодарили: 542 (542)
    Sonik.
    Искренне восхищен полетом Вашей мысли. Вдыхаю аромат Ваших впечатления с бокалом вина в руке.
    Последний раз редактировалось Турист; 27.11.2006 в 22:21.
    Моя команда - Matchfishing.BY!

  14. #14
    Senior Member Аватар для RainBow
    Регистрация
    26.09.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    16,166
    Спасибо
    1,158
    Поблагодарили: 4,223 (4,223)
    2 Sonik
    прочитал восхищен. красиво( идея не нова но в приложении на рыбалку- красиво).

    Вот только не понравилась, мысль которая постоянно сквозит.. повезло с жеребьевкой- хорошее настроение- не повезло- плохое- пролетел...

    ИХМО задача спортсмена вне зависимости от жребия выступить максимально сильно. И от удачного выступления в не самом лучшем секторе- удовольствие еще большее чем от попадания в край и набирания всего ведра рыбы. Именно от решения сложных задач бывает максимум удовольствия- это и отличает спорт от обычной любительской рыбалки.

    Повторюсь- это мое мнение- не претендуещее на истину в последней инстанции.

    Думаю к моему мнению присоеденяться все те кто активно ловит на соревнованиях и достигает хороших результатов. и категорически будут против те кто ловит на соревнованиях редко и чаще полагается на жребий, а не на умение ловить на соревнованиях.

    Кстати удачные выступления основных спортсменов- и есть тому подтверждение
    с уважением,
    Радугин Юрий

  15. #15
    Senior Member Аватар для Kirp
    Регистрация
    21.06.2005
    Адрес
    Казань
    Возраст
    44
    Сообщений
    125
    Спасибо
    22
    Поблагодарили: 33 (33)
    Согласен с Юрой, постоянно уповать на везение и невезение нельзя.
    Нужно уметь проигрывать и выигрывать. Если спортсмен сильный - он должен уметь боротся в любых условиях, подбирать ключик...

  16. #16
    Senior Member Аватар для RainBow
    Регистрация
    26.09.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    16,166
    Спасибо
    1,158
    Поблагодарили: 4,223 (4,223)
    Цитата Сообщение от RainBow
    ИХМО задача спортсмена вне зависимости от жребия выступить максимально сильно.
    Немного подумавши вывел второй постулат спорта
    Жеребьевка может помочь слабому спортсмену выступить удачнее и сильнее своих сил, но жеребьевка никогда не будет обоснованием плохого выступления сильного спортсмена

    Первый если кто не помнит-

    Нельзя выиграть ТОЛЬКО из-за прикормки, но проигратьтолько из-за прикормки можно

    Пожалуйста во фразах надо использовать копирайт Радугина Юрия
    с уважением,
    Радугин Юрий

  17. #17
    Senior Member Аватар для locker
    Регистрация
    07.02.2001
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    718
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 0 (0)
    Постулат верный и был сформулирован довольно давно: хороший игрок в преферанс не тот, кто на сильной карте выигрывает много, а тот, а кто на самой плохой карте всегда может "отползти" в ноль
    Андрей Т.

  18. #18
    Senior Member Аватар для RainBow
    Регистрация
    26.09.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    16,166
    Спасибо
    1,158
    Поблагодарили: 4,223 (4,223)
    Цитата Сообщение от RainBow
    Немного подумавши вывел второй постулат спорта
    третий постулат....

    нет понятия - не было рыбы, есть понятие - не сумел поймать

    позднее постулаты выведу в отдельную тему) и сделаю майки мачфишинга с
    5-ью постулатами рыболовного спорта)))
    с уважением,
    Радугин Юрий

  19. #19
    DIM
    Guest
    Цитата Сообщение от sonik
    ... быстро наполняя вёдра.
    А что, в Германии рыбу не в садке хранят?
    Если так, рекомендую совмещать приятное с полезным. Развести в ведре насыщенный раствор соли (тузлук - по нашему) и кидать рыбу туда. После финиша можно будет закусить малосольчиком.

  20. #20
    Senior Member Аватар для sonik
    Регистрация
    26.12.2002
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,078
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 3 (3)
    Юра! я полностью согласен, с задачей спортсмена выступить максимально сильно. но вот у меня какой вопрос, который задам на примере( правда по фидерной ловле): всё тот же канал с камнями по берегу и уходящими метров на пять-семь от нас в воду. уже на границе камней 4 метра глубины. рыба есть правда мелкая, но плавает она прямо над камнями. чтобы получить поклёвку нужно забрасывать в камни.
    если сделать отвод под кормушку или груз на леске со слабой разрывной нагрузкой, то можно поймать малька, лишившись грузила или кормушки.

    теперь вопрос: стоит ли этим заниматься заведомо зная, что веса не наберёшь даже и для середины? (соревнования не командные) другими словами: любой вес, любой ценой.
    поплавком ловить нельзя(оговорка для попловочников )
    зы вот пример для будущих тренеров о мотивации спортсмена.
    Прошлое это прошедшее будущее.
    so ist

  21. #21
    Рыбалка - образ жизни Аватар для Starnak
    Регистрация
    03.03.2002
    Адрес
    Балашиха
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,189
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 5 (5)
    Цитата Сообщение от sonik
    зы вот пример для будущих тренеров о мотивации спортсмена.
    Это пример для организаторов соревнований. Которые у вас, очевидно, как и у нас, систематически нарушают правила, а именно, что условия ловли должны быть для всех одинаковыми.
    Время, проведенное на matchfishing.ru, в счет жизни не идет :)

  22. #22
    Senior Member Аватар для Турист
    Регистрация
    26.02.2002
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,680
    Спасибо
    326
    Поблагодарили: 542 (542)
    Sonik.
    Это еще и вопрос к спортсмену - согласен ли он соревноваться на предложенном водоеме по предложенным правилам. Если согласен, то надо соревноваться.
    Моя команда - Matchfishing.BY!

  23. #23
    Senior Member Аватар для sonik
    Регистрация
    26.12.2002
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,078
    Спасибо
    0
    Поблагодарили: 3 (3)
    Прошлое это прошедшее будущее.
    so ist

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Рыбалка в Германии
    от sonik в разделе Другие страны
    Ответов: 251
    Последнее сообщение: 21.03.2012, 00:45
  2. Экзамены по рыбной ловле в Германии
    от LEKS в разделе Разговор ни о чем или просто оффтопик
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 18.12.2009, 11:20
  3. соревнования по фидерной ловли в Германии
    от sonik в разделе Международные соревнования
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 06.09.2006, 16:49
  4. Рыбалка в Германии. Угадываем вес рекордного леща.
    от sonik в разделе Разговор ни о чем или просто оффтопик
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 29.04.2005, 13:45
  5. Ответов: 24
    Последнее сообщение: 23.09.2004, 11:48

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •