Ледобуры.

[Мастер22]

А не могли бы Вы выложить фото этих ножей ? А то продавцы в магазинах ничего не знают про такие ножи.

Ножи называются Скат. У нас недавно их раздавали небольшую партию для тестирования по сухому льду. При температуре -25 градусов на 130 буре показали себя с положительной стороны - на песке дольше не тупятся.

[mankuz]

любые прямые ножи на песке тупятся медленнее сферических.
чуть-чуть

[Maxim_A]

Вопрос про бур Барнаульский 80мм, может есть у кого опыт использования.
Планируется использовать бур для исследования рельефа. Т.е. бурить подрят много лунок и мерить глубину. Ловить в таких лунках не планируется. Сейчас самый маленький бур есть мора эксперт 110. Намного ли Барнаул 80ка будет быстрее бурить, особенно толстый слоеный лед. Ну и по затратам сил на бурение тоже инетересно было бы сравнить.

[Ruslan.k]

барнаульская 80-ка бурить будет быстрее чем мора одназначно,если бурить много 80-кой и потом взять 110 бур обратно тянет к 80-ке!
80-й бур,бур заслуживает внимания для спорта и для ловли не крупной рыбы просто идеально!

[RainBow]

Намного ли Барнаул 80ка будет быстрее бурить, особенно толстый слоеный лед. Ну и по затратам сил на бурение тоже инетересно было бы сравнить.

Мак по отзывам опытных... если будет сырой лед то не здорово будет именно поэтому я взял не барнаул а Рапалу( кстати есть сотка)

[vaksa]

Если во время рыбалки на шнек вашего бура намерзло очень много льда и везти его "неудобно", то за полчаса до окончания ловли, забурите бур и опустите его в лунку по самую рукоятку, значительная часть льда, а то и полностью лед растает и отвалится от шнека при незначительном воздействии на него руками (не порежтесь).

Приятно иногда и корифеев чему-то научить...
Опускаем бур до верхнего уровня шнека в лунку. Держим 10 секунд (можно и дольше, но нет смысла). Затем наклоняем в сторону, делая упор на один край лунки и, не снимая усилия наклона, выкручиваем бур в обратную сторону...
Попробуйте... Бур будет абсолютно чистым...

[Петрович]

Приятно иногда и корифеев чему-то научить...
Опускаем бур до верхнего уровня шнека в лунку. Держим 10 секунд (можно и дольше, но нет смысла). Затем наклоняем в сторону, делая упор на один край лунки и, не снимая усилия наклона, выкручиваем бур в обратную сторону...
Попробуйте... Бур будет абсолютно чистым...

С нашими морозами, а тем более с Алтайскими десяти секунд маловато, а вот выкручивать с упором на край лунки, мысль хорошая. Спасибо. Я иногда после "выдержки" бура в лунке, просто бурю свежую и лед отваливается от шнека. Удачи, Николай.

[soroka]

Добрый день!Купил Раппаловский бур,привезенный из Финляндии.Сам шнек красный,а голова черная?Думаю просто старая модель,так?Пока не пробовал,но думаю будет ОK.

[Yurko16]

Приятно иногда и корифеев чему-то научить...
Опускаем бур до верхнего уровня шнека в лунку. Держим 10 секунд (можно и дольше, но нет смысла). Затем наклоняем в сторону, делая упор на один край лунки и, не снимая усилия наклона, выкручиваем бур в обратную сторону...
Попробуйте... Бур будет абсолютно чистым...

таким образом сломал сварной шов на замке барнаула

[Петрович]

Добрый день!Купил Раппаловский бур,привезенный из Финляндии.Сам шнек красный,а голова черная?Думаю просто старая модель,так?Пока не пробовал,но думаю будет ОK.

Модель не старая, моложе "голубого", но все будет ОК. Удачи, Николай.

[Мастер22]

Приятно иногда и корифеев чему-то научить...
Опускаем бур до верхнего уровня шнека в лунку. Держим 10 секунд (можно и дольше, но нет смысла). Затем наклоняем в сторону, делая упор на один край лунки и, не снимая усилия наклона, выкручиваем бур в обратную сторону...
Попробуйте... Бур будет абсолютно чистым...

При условии нетолстого льда - при метровом так делать бесполезно.

[vaksa]

При условии нетолстого льда - при метровом так делать бесполезно.

У нас метрового льда практически никогда не бывает. Но до 60-70 см пробовал - нормально работает...

[kotwas]

Просмотрел всю тему , полезной информации минимум. Всё сводится к обсуждению у кого больше да у кого толще. В связи с этим куча вопросов по отечественным бурам . Я пока ещё только приобщаюсь к зимней ловле, но не охота разочаровываться с первых выходов.

1) Какой оптимальный угол заточки передней режущей кромки (позиция №1) ?
2) Я понимаю что сухой и рыхлый лёд обладают различными свойствами , по этому вопрос такой , какое среднее универсальное значение угла атаки , и как он соотносится с передним углом на ноже? ( позиция №2 )
3)Видел буры где ножи сходятся в ноль , и где ножи имеют зазор между боковыми режущими кромками. Что даёт зазор ( или его отсутствие ) при бурении? (позиция №3 )
4) Какое значение и свойства при бурении имеет угол между ножами по отношению к плоскости резанья ? (позиция №3 красным )

Совокупность ответов поможет ( надеюсь не только мне ) сделать правильный выбор .

Спасибо!

[kotwas]

Нет, форумом не ошибся, и вопросы свои пустыни не считаю.
Неужели ни кто и никогда не задумывался ПОЧЕМУ тот или иной бур лучше режет? За счет каких свойств?
И купить себе хороший дорогогой бур далеко не каждый может себе позволить.
Вопросы свои задавал с точки зрения теории резанья , обобщённо , пытаясь провести аналогию с обработкой металлов , где для нормальной работы существуют свои правила и постулаты в заточке и правке инструмента.

[kotwas]

Тогда в институт авиации, там расскажут, какой угол наклона ножа нужен, для того, чтобы шнек входил в пике легко!

А почему не квантовой физики ?
***************************************
Ну а самодельщики живут на этом форуме ?
Или не сезон ?

[kotwas]

1 и 2 вопрос по моему взаимосвязаны , можно режущию кромку изменить, можно под нос или пятку подложить пластинку. иногда у барнаула под пятку тоненькую пластинку подкладывают в лед вгрызается значит. лучше .

Вопросы связаны , но они о разном . Это как стамеска , угол заточки железки неизменный , а вот от того под каким углом она располагается к обрабатываемой поверхности зависит снимет она тонкую стружку как рубанок , или полезет в глубь паз резать.

[caddis]

Вопросы связаны , но они о разном . Это как стамеска , угол заточки железки неизменный , а вот от того под каким углом она располагается к обрабатываемой поверхности зависит снимет она тонкую стружку как рубанок , или полезет в глубь паз резать.

в том то и дело , что угол с завода , а подкладочки под пятку , чтобы угол не менять у ножа , вы же стамеску не точите под разные углы, вы их задаете руками .

[kotwas]

в том то и дело , что угол с завода , а подкладочки под пятку , чтобы угол не менять у ножа , вы же стамеску не точите под разные углы, вы их задаете руками .

Правильно , в общем , согласен , но ведь если стамеску заточить как зубило , то выравнивание угла ни к чему не приведёт , она не будет резать ,так ведь ? И если сделать его очень малый угол то она либо сломается , либо согнётся , но тоже резать не будет.
Завод заводом , но мне приносили на заточку ножи с передним углом от 20 до 45 градусов , вот мне и хочется знать какой же всё таки наиболее универсален.

[caddis]

Правильно , в общем , согласен , но ведь если стамеску заточить как зубило , то выравнивание угла ни к чему не приведёт , она не будет резать ,так ведь ? И если сделать его очень малый угол то она либо сломается , либо согнётся , но тоже резать не будет.
Завод заводом , но мне приносили на заточку ножи с передним углом от 20 до 45 градусов , вот мне и хочется знать какой же всё таки наиболее универсален.

методом проб и ошибок . мне тоже приносили бур титан , человек хотел чтобы он бурил быстрее , методом подкладок и сверления для данного дивайса было найдено решение оптимальное , угол на ноже не менял .

[kotwas]

методом проб и ошибок . мне тоже приносили бур титан , человек хотел чтобы он бурил быстрее , методом подкладок и сверления для данного дивайса было найдено решение оптимальное , угол на ноже не менял .

Набор конических прокладок через полградуса сделать не проблема, а по поводу самого ножа (точнее угла при режущей кромке ) вопрос меня пока терзает . И ещё интересно , по типу серейтора пытался ли кто делать нож?
или выборку при заточке на подобие опасной бритвы , радиусом?

[caddis]

ведать у вас не так много ножей по форме в городе , посмотрите тонар, ленинградские , были круглые ножы , у них раньше большое разнообразие было . а по бритве , а по заточке как бритва у тонара есть такой формы ножи . УДАЧИ .

[леха71]

или выборку при заточке на подобие опасной бритвы , радиусом?

Яподобным образом затачиваю,даже туповатый сверлит(до этого конечно не доходит),удобно в плане не заваливания ножей при доводке..
Насчет формы-хз,есть полукруг,якобы для мягкого льда-площадь то больше(и как тягать?).Скорее всего маркетинг и все..
А аналогия с металлообработкой и прочим прямая..

[AlexV.]

Скажите мне, зачем Фины сделали ножи полукруглыми?..

Мне кажется, для того, чтобы было тяжело самому их точить. Продажа ножей - дополнительный источник дохода.

Не для того ли, что бы бур имел именно универсальность по отношению к твердости льда...а?

Вряд ли.

У меня, например, к буру Мора Нова Систем идут ножи двух типов: обычные и "Рэйс" (скоростные). Первые хороши для мокрого льда, да и по сухому сверлить - одно удовольствие, практически никаких усилий. "Рэйс" ставлю на соревнованиях, когда скорость сверления первостепенна. Но данные ножи пригодны только для сухого льда.

[леха71]

Скажите мне, зачем Фины сделали ножи полукруглыми?...Не для того ли, что бы бур имел именно универсальность по отношению к твердости льда...а?

Во первых,принцип штопора-сверла(вворачивается в лед),во вторых-косой нож берет легче(не угол!)..
К сожалению наши не очень хорошо собирают отеч.буры-часто один нож вгрызается больше( а у сверла как известно реж.кромки берут одинаково)-видимо стапель для сборки и сварки сбит..
Хотя можно переделать наш бур по принципу заточки т.н"столярного сверла"(обратный конус и подрезатели+ центр) тогда старые лунки можно будет вскрывать только в путь...

леха71, ещё хочу спросить , 38-40 HRC достаточно будет для ножа или делать твердость выше ? Вопрос чисто практический , при такой твёрдости кромку ещё можно гартовать в случчае необходимости , выше только абразив.

Наверно 55 где то и чуть больше..
Не знаю какие будете ножи делать,если например прямые,то часто облом в месте захода (из за чего форумы полны-а чо он не сверлит?),есл и ножи перекалены то трудно вывести.Мне калили до 55-60,но чувствую-меньше.. Народ пользует способ -надфиль скользит по ножу-все ок..

[леха71]

кузмич, его-лопату точить не каждый мог.Там дело все в неодинаковой заточке(мы про полукруглый-D(вот такой))имеем разговор?),если кромки были парралельно,то все-не сверлит..
Хотя по моим наблюдениям вариации-мокрый-сухой лед весьма условны.Имхо весной,на последнем льду,все одинаково вязнут(личный опыт)

[kotwas]

Наверно 55 где то и чуть больше..
Не знаю какие будете ножи делать,если например прямые,то часто облом в месте захода (из за чего форумы полны-а чо он не сверлит?),есл и ножи перекалены то трудно вывести.Мне калили до 55-60,но чувствую-меньше.. Народ пользует способ -надфиль скользит по ножу-все ок..

Я потому и спрашиваю , что при меньшей твёрдости сохраняется пластичность, А чем выше твёрдость тем более вероятность закола кромки при переменной динамической нагрузке ( Мусор во льду ).
По конфигурации пока думаю , а материал , ШХ , и 40Х13.

[леха71]

kotwas, Василий- это легко выводится(при прямых ножах) подточкой боковой кромки(даже не с небольшим нарушением геометрии).Мусор финнам,шведам больше опасен..

кузмич, - но все таки крошки от него-ой,ой в лунке.И попытка вычерпать самим буром приводит к краху..

[Андрей Ка.]

.Имхо весной,на последнем льду,все одинаково вязнут(личный опыт)

Последние годы пользуюсь Рапалой(115) сухой и мокрый лед режет одинаково хорошо. В основном ловлю судака и окуня, а это порядка сотни лунок за рыбалку.

[леха71]

Последние годы пользуюсь Рапалой(115) сухой и мокрый лед режет одинаково хорошо. В основном ловлю судака и окуня, а это порядка сотни лунок за рыбалку.

Да я и не против,но еще раз повторю

Хотя по моим наблюдениям вариации-мокрый-сухой лед весьма условны

т.е то как каждый представляет себе эти вещи -различны(насыщение водой).Вот пример с весны-14 апреля.Особо не заметил разницы(у друга Р.).При этом не беру в расчет самоделки,и откровенно тупые буры.. Удачи!

[самовар]

Ледобур «ТОРНАДО» 130.- у кого был в пользовании РЕАЛЬНО. ОТПИШИТЕСЬ пожалуйста.

[Влас]

Всем привет!
Употребление слова "БЫЛ" в отношении Торнадо 130 не совсем корректно,потому как ледобур не очень свежий.
тут http://fishing-altai.ru/forum/index....ic=1108&st=680 как бы прямая линия с представителем производителя...
ИМХО
мне очень даже понравился.
С уважением,Власов Евгений.

[самовар]

ИМХО
мне очень даже понравился.
С уважением,Власов Евгений.

чем понравился лично тебе..............

[Stalker_Andrey]

Ледобур «ТОРНАДО» 130.- у кого был в пользовании РЕАЛЬНО. ОТПИШИТЕСЬ пожалуйста.

130 пока не пробовал ( хотя в руках вертел в магазине), а вот 100 была возможность сравнить со "спортивной соткой". бурить Торой-100 явно легче.
1) больше шаг витка - у Торнадо их 7 от ножей до замка, у сотки 8. Как следствие, шуга быстрее поднимается вверх, бурить легче.
2) он телескоп - в Сибири лед часто к весне достигает толщины более метра.
3) сточенная голова - тоже позволяет легче бурить
4) мягкие резиновые ручки
5) наличие чехла

из минусов:
1) для сотки еще подойдет болт на 6, который соединяет телескопическую штангу со шнеком, а вот на 130 он уже слабоват.
2) болты под ключ. лучше были бы барашки. можно поменять самому.
3) небольшая недоработка с краской - скалывается внизу на голове небольшой кусочек практически после 1-2 рыбалок, но это мелочь

[самовар]

МУЖИКИ надо подправить головы от рапалы 130,может кто знает проверенного человека. Головы хорошие,надо слегка подправить только.

[soroka]

Цитата:
Сообщение от Soul_way
кто то точил рапалу? где в Москве можно?

Николай Петрович, прошу прощения.
М. "Таганская", над "верхним" рыболовным магазинчиком, второй этаж. Точили мне месяц назад. Заточка отличная! Проверено несколькими рыбалками. Забыл добавить: 350р.
__________________

самовар, Попробуй здесь...