Размер насадки и толщина лески (Дискуссия).

[Kirill]

Я не спорю, но если уж перешли на примеры, то и я приведу:

Ловим (несколько человек)... ОП... у всех....не считая пары плотвиц по 50 гр. на каждого.
Меняю 0,12 мм, № 16, 2 гр. на 0,08, № 20, 0,7 гр.
Результат: порядка 30 плотвей до 150 гр, 20 таких же подлецов и еще несколько красноперок и какуней.
У всех остальных ОП по-прежнему.
Понятно, еслиб был лещ на 1,5 кг., то и на изначальную снасть брал бы. Но его не было

Опять таки вывод: на крупный рып с пиписочной снастью ходить не стоит и наоборот.

[Sergey_A_S]

Ну мне не верите а как Середа на 22 номер лещей ловит?У него спросите.А поповоду1234 это чушь.Если Все перечисленное подбирается правильно то нечего не случиться.Но таких больших лещей я не ловил а на 1.5кг ловил на попловок 0.35гр осн. 0.1 повод.0.08 кр22 без проблем.И в прошлом году на тренеровке с черн. резиной осн.0.1 и пов.0.09 1ч.40 мин. ходил с 8кг. карпом .

Насчет карпа - даже поверю. Но такое возможно только при очень благоприятном стечении обстоятельств, а именно - полное отсутствие вокруг зацепов и очень спокойный экземпляр, не рвущийся в глубину. И такое удачное совпадение - редкость. Если карп ну скажем от двух кг предпримет бросок на середину, и ширина водоема больше длины удилища с растянутой до предела резиной, у поводка 0,09 шансов выстоять нет.

Насчет лещей - опять же, возможно, только сколько из них сошло/оборвало/не засеклось? Впрочем, лещ - тварь своеобразная, самому случалось брать приличные особи вообще без борьбы, так что в случае леща применение тонкой снасти менее рисковано, но все равно - я считаю, что применение 0,08 с №22 - мера сугубо вынужденная, но ни как не норма при ловле этой рыбы.

[Sergey_A_S]

Я не спорю, но если уж перешли на примеры, то и я приведу:

Ловим (несколько человек)... ОП... у всех....не считая пары плотвиц по 50 гр. на каждого.
Меняю 0,12 мм, № 16, 2 гр. на 0,08, № 20, 0,7 гр.
Результат: порядка 30 плотвей до 150 гр, 20 таких же подлецов и еще несколько красноперок и какуней.
У всех остальных ОП по-прежнему.
Понятно, еслиб был лещ на 1,5 кг., то и на изначальную снасть брал бы. Но его не было

Опять таки вывод: на крупный рып с пиписочной снастью ходить не стоит и наоборот.

В твоем случае действия логичные - на более грубую не берет, облегчился - пошло. И это подход оправданный. А вот противоположный - начинать ловить сразу с пиписоной снасти и в случае проблем ставить более грубую, ИМХО, не верен в корне. Просто, если в месте ловли много мелочи, она совершенно реально может мешать крупняку взять, и можно часами драть мелочь и не подозревая, что на прикормке есть и нечто куда более достойное.

[Леша]

Насчет лещей - опять же, возможно, только сколько из них сошло/оборвало/не засеклось? Впрочем, лещ - тварь своеобразная, самому случалось брать приличные особи вообще без борьбы, так что в случае леща применение тонкой снасти менее рисковано, но все равно - я считаю, что применение 0,08 с №22 - мера сугубо вынужденная, но ни как не норма при ловле этой рыбы.

22 номер крючка если правельный никогда не создает проблем.Уже три года пользуюсь одними крючками и незнаю что такое сходы.

[Леша]

Просто, если в месте ловли много мелочи, она совершенно реально может мешать крупняку взять, и можно часами драть мелочь и не подозревая, что на прикормке есть и нечто куда более достойное.

По личному опыту знаю что когда подходит лещ мелоч дрыщет.

[sonik]

22 номер крючка если правельный никогда не создает проблем.Уже три года пользуюсь одними крючками и незнаю что такое сходы.

Лёша! с тобой согласен. скажи какие крючки ты пользуешь? в смысле 22

[mordmol]

Гармоничность в рыбалке почему -то относят в основном к оснастке. Выводятся некие "золотые сечения", к примеру, основная леска толще поводка на ...%. Длина поводка - меньше расстояния от поплавка до осн. груза на......см и т.д. и т.п. Все это верно, но почему то из этих связок (грузило-подпасок, крючок - поводок; поводок - осн. леска; и т.д.) наименьшее значение относят к связке наживка - рыба. Что я имею ввиду. Вот вы прибыли на рыбалку, вы расчитываете ловить определенную рыбу - леща, к примеру... Опыт ловли в данном месте выявил некую любимую наживку леща. Вот с этого и начинается построение сбалансированной оснастки, т.е если наживка - выползок,то уж извините 22 или даже 18 никак не подойдет. ( И при чем тут умение Середы взять леща на 22 крючок, или сазан 8 кг????? Если сазан предпочитает или берет только волосяную оснастку, то зачем ратовать за тончайшую снасть, вот если только мотыль, вот тогда.... ) Вы подбираете крючок под предпочитаемую рыбой наживку. А вот дальше,дальше вопрос..... Я лично не пришел к однозначному выводу, что на 0,09 поводок нельзя навязывать 12 крючок

[Дух]

...

Только пару вопросов при ответах:
- где ловишь (глубина, течение, рельеф дна)
- чем ловишь (снасть)
- кого ловишь (рыба)
- время года (когда ловишь)
- применяемые насадки (думаю поймёшь без перевода)
- есть ли альтернативы, на твой взгляд, и если "Да", то какие ?

[Дух]

Не знаю как другие...
А я всегда себя спрашиваю...

[Леша]

Не знаю как другие...
А я всегда себя спрашиваю...

Ну да ставя 0.09 12 номер крючка.

[Sergey_A_S]

22 номер крючка если правельный никогда не создает проблем.Уже три года пользуюсь одними крючками и незнаю что такое сходы.

У меня опыт прямо противоположный - с крючков 18-22 рыба как раз в основном сходит, даже плотва, не говоря уж о карпах.

[Sergey_A_S]

По личному опыту знаю что когда подходит лещ мелоч дрыщет.

Когда как. В описанном мной случае на Рузе лещ клевал вперемешку с мелочью. И таких случаев в моей практике было много.

[Дух]

Ну да ставя 0.09 12 номер крючка.

иногда №8...
А кто сказал, что диаметр лески и размер крючка взаимосвязаны ?
Может приведёшь пример ?
И как думаешь...
Можно ли это связывать или есть другие причины ?

[sonik]

[quote=Дух]
иногда №8...
А кто сказал, что диаметр лески и размер крючка взаимосвязаны ?
[/quot

поробуй хорошо привязать 0,3 леску и 22 крюк :d

[Дух]

[QUOTE=sonik]

иногда №8...
А кто сказал, что диаметр лески и размер крючка взаимосвязаны ?
[/quot

поробуй хорошо привязать 0,3 леску и 22 крюк :d

У меня таких очков нет...

[Sergey_A_S]

Чтобы дискуссия не приобрела неконструктивный характер, поставлю вопрос, а зачем собственно нужно ловить крупную (да и мелкую тоже) рыбу на крючек №22. Именно не можно ли ее ловить - если очень постараться, то можно, а зачем именно так ловить. Тему соревнований не затрагиваю, это особый разговор, речь только о любительской рыбалке. Я лично понимаю так, что такую оснастку можно пробовать в качестве вынужденной меры при ловле очень осторожной рыбы на очень мелкую насадку (один мотыль, одна пинка). В другом случае применение такой снасти не оправдано абсолютно - результативность подсечки ниже, сходов больше, обрывов больше, путается чаще. Поэтому, если рыба клюет на 0,12, а размер насадки (черви, кукуруза, пучек опарыша, геркулес и т.д.) соответствует крючку № 14-12, то извращаться с 0,0... и №22 нецелесообразно.

[Леша]

У меня опыт прямо противоположный - с крючков 18-22 рыба как раз в основном сходит, даже плотва, не говоря уж о карпах.

Да про карпа вобще речь не идет.А сходы у тебя если ты ловишь на штекер:1-плохие крючки.2-неправильное натяжение резины.

[Леша]

Когда как. В описанном мной случае на Рузе лещ клевал вперемешку с мелочью. И таких случаев в моей практике было много.

У меня такого опыта нет.При ловли мелочи всегда наступает затишье в клеве при подходе леща.

[Леша]

иногда №8...
А кто сказал, что диаметр лески и размер крючка взаимосвязаны ?
Может приведёшь пример ?
И как думаешь...
Можно ли это связывать или есть другие причины ?

Я думаю что это неразрывно связанные вещи.Пример Словакии ловили крючками 12 14 номер на леске 0.14-0.16.

[Sergey_A_S]

Да про карпа вобще речь не идет.А сходы у тебя если ты ловишь на штекер:1-плохие крючки.2-неправильное натяжение резины.

Я это знаю. Я целенаправленно на штекер ловлю карпов, все оснастки, и соответственно резина, у меня под них. Плотву ловил оснастками на мелкого карпа, топ был с резиной 1,3мм, для таких крючков это все равно что веревка. И то, что крючек №22 требует тонкой резины, знаю. Тем не менее, бель вполне успешно можно ловить и с резиной 1,3, и даже толще - но на крючки от №16, т.е. на те, что цепляются не в пленку, а в мясо, более мелкие в силу своих размеров зачастую до мяса не достают, и при жестковатой резине из пленки легко выдираются.
Поясняю, почему я отказался от резины тоньше 1,3мм и мелких крючков. Я последнее время практически не ловлю в водоемах, где нет карпов, а даже килограммовый карпенок на резине 0,75-1мм способен сопротивляться минут 15, и за это время расшугать всю рыбу. Поэтому, даже если жена просит наловить кошакам плотвы, я ее ловлю на оснастку, которой в случае чего легко одолеть и некрупного карпа, и при этом убедился, что она на такую оснастку ловится не хуже, чем на специальную пиписочную. Естественно, это не аксеома, а лишь частный опыт любительской рыбалки в отдельно взятых водоемах, но опыт, думаю, показательный и для многих случаев актуальный.

[Леша]

Чтобы дискуссия не приобрела неконструктивный характер, поставлю вопрос, а зачем собственно нужно ловить крупную (да и мелкую тоже) рыбу на крючек №22. Именно не можно ли ее ловить - если очень постараться, то можно, а зачем именно так ловить. Тему соревнований не затрагиваю, это особый разговор, речь только о любительской рыбалке. Я лично понимаю так, что такую оснастку можно пробовать в качестве вынужденной меры при ловле очень осторожной рыбы на очень мелкую насадку (один мотыль, одна пинка). В другом случае применение такой снасти не оправдано абсолютно - результативность подсечки ниже, сходов больше, обрывов больше, путается чаще. Поэтому, если рыба клюет на 0,12, а размер насадки (черви, кукуруза, пучек опарыша, геркулес и т.д.) соответствует крючку № 14-12, то извращаться с 0,0... и №22 нецелесообразно.

Да речь не идет что 22 это пароноя.Просто зачем ставить на 0.09 12ном. когда можно поставить 16-18.Речь идет что на22 номер можно с успехом ловить леща каки на 12.А то что насадка зависит от размера крючка так это сто процентов.

[AlexS]

Естественно, это не аксеома, а лишь частный опыт любительской рыбалки в отдельно взятых водоемах, но опыт, думаю, показательный и для многих случаев актуальный.

Естесственно, стоило упомянуть, что опыт в основном по ловле плотвы на платниках. Я лично считаю, что в таких условиях большее значение имеет насадка, а именно её размер.

[Леша]

Лёша !
Не начнёшь думать - тебя порвут !
Если сумеешь ещё раз вздохнуть - добью я ...

Для себя я уже давно все решил насчет диаметра лески наживки выбора крючка а тем более резины.Просто хотел чтоб народ понял что на 22 номер карпа ловить не надо.При ловли на18 номер можно и недождаться поклевки леща а поставив 22 можно поймать.А по за цепистости он не хуже18 и все.Что выбор крючка зависит отнаживки.Что размер крючка зависит от диаметра лески.Что огрузка попловка зависит от условий ловли...и т.д.Дух а ты злой.....

[Seal]

Там русским по белому написаны толщины оснасток у Диего, какие вопросы могу быть после этого - понимать отказываюсь

[Sergey_A_S]

Там русским по белому написаны толщины оснасток у Диего, какие вопросы могу быть после этого - понимать отказываюсь

Могут быть. И более того, ДОЛЖНЫ быть. Если бы все и всегда только в точности следовали наставлениям, переданным другими, не было бы ни прогресса, не открытий. Так что, любую информацию нужно принимать к сведению, но всегда помнить, что это - не догма.

[Seal]

Могут быть. И более того, ДОЛЖНЫ быть. Если бы все и всегда только в точности следовали наставлениям, переданным другими, не было бы ни прогресса, не открытий. Так что, любую информацию нужно принимать к сведению, но всегда помнить, что это - не догма.

Да это все понятно. Речь о том что есть норма, а что - извращение.
В конфе мнение, что 0,1 основная - это извращение.
А вот Да Сильва думает несколько иначе.
Скажу за себя, на глубинах более 4-х метров не ловил, но вплоть до такой глубины ловил и ловлю 0,01- основа и 0,08-0.06 поводок - никаких проблем с запутывнием оснасток не испытываю вообще.

[Sergey_A_S]

Естесственно, стоило упомянуть, что опыт в основном по ловле плотвы на платниках. Я лично считаю, что в таких условиях большее значение имеет насадка, а именно её размер.

На самом деле, этот опыт работает в любом водоеме, где есть приличная концентрация плотвы, и соответственно пищевая конкуренция. Если же рыбы мало, и она в общем-то сыта, тогда пиписочная снасть может помочь заставить рыбу брать.

[Sergey_A_S]

Да это все понятно. Речь о том что есть норма, а что - извращение.
В конфе мнение, что 0,1 основная - это извращение.
А вот Да Сильва думает несколько иначе.
Скажу за себя, на глубинах более 4-х метров не ловил, но вплоть до такой глубины ловил и ловлю 0,01- основа и 0,08-0.06 поводок - никаких проблем с запутывнием оснасток не испытываю вообще.

Не в обиду тебе будь сказано, Да Силва с его опытом и техникой, думаю, и 0,06 основу может себе позволить, и при этом от запутываний страдать не будет. И достичь таких высот не каждому дано. Я вот внимательно изучал, как Боб Надд карпа ловит. И хотя выловленных карпов уже сотни, но например брать карпа сходу под водой или докармливать рогаткой во время вываживания не умею, и не уверен, что научусь. Так что, надо не на догмы опираться, а оценивать собственные возможности - получается, замечательно, так и лови, нет - значит лови той оснасткой, которой можешь комфортно управлять.

[Seal]

лови той оснасткой, которой можешь комфортно управлять.

Вот!
Вот мне исходя из собственного небогатого опыта это и непонятно - как на штекере вообще оснастку можно регулярно запутывать? Повторяю - ловлю 0,1 основа и 0, 0-8-0.06 поводок - никаких проблем, т.е. вообще никаких...
Ну там зацеп - понятно, ну откровенно лажанул при заводе - понятно, но в норме - как там чего можно запутать? Это ж не дальник!
Впрочем это уже офф.

[Sergey_A_S]

Вот!
Вот мне исходя из собственного небогатого опыта это и непонятно - как на штекере вообще оснастку можно регулярно запутывать? Повторяю - ловлю 0,1 основа и 0, 0-8-0.06 поводок - никаких проблем, т.е. вообще никаких...
Ну там зацеп - понятно, ну откровенно лажанул при заводе - понятно, но в норме - как там чего можно запутать? Это ж не дальник!
Впрочем это уже офф.

У меня тоже проблем с запутыванием небыло никогда, независимо от толщины основы (0,1 тоже ставил). Но тут есть два фактора - я не ловил штекером на течке и не пробовал выжать максимум в темпе ловли. Тогда, возможно, проблемы бы появились.

[Seal]

я не ловил штекером на течке и не пробовал выжать максимум в темпе ловли.

На течке еще проще - течение само расправляет оснастку.
Что касается темпа ловли... у меня пока ни разу не клевало так, чтобы я не успевал катать штекер...
И мне кажется, что в скорости нужно выигрывать не через секунды, заработанные на молниенносном откате\выкате, а на правильном выборе длины и участка для проводки, обечспечивая б0льшую скорость поклевок... Но это пока в большей степени умозрительно.

[Леша]

Я думаю вы говорите о разных вещах.Ловить на на течении это одно а на пруду совсем другое.А на все вопросы ответил Дух кратко и точно.

[Игорь М]

У меня тоже проблем с запутыванием небыло никогда, независимо от толщины основы (0,1 тоже ставил). Но тут есть два фактора - я не ловил штекером на течке и не пробовал выжать максимум в темпе ловли. Тогда, возможно, проблемы бы появились.

Из собственного опыта: Чем тоньше леска - тем больше путается (в зависимости от опыта конечно). Если весной еду со штекером (после льда или половодья) - начинаю с основной 0.12. Потом когда руки "вспоминают" перехожу на более тонкие.
На течке оснастка путается существенно сильнее (особенно в водоворотах) чем в стоячей воде.

[uowip]

[взрывается мозгом]

Это ж какие водовороты?!

Если я правильно понял, то Игорь говорит про нижнюю МР, а там поплавки не по 1гр , а 20-40 Торпеда

[Starnak]

Из собственного опыта: Чем тоньше леска - тем больше путается

И еще немного - от 15грамм у меня путается всегда Более или менее, но всегда Причем на такие оснастки у меня меньше 0.14 не идет... То ли условия ловли все время с водоворотами, то ли руки кривые или недостаток опыта, но факт.