Федерация рыболовного спорта Ростовской области (ФРС РО)

[ВАСЯ]

Ребята, (не допущенные к соревам ), мотивировка не допуска в данном случае была проста: на все команды у организаторов просто не хватило судей. А просить судей у "врагов"...
donvito, сходи на буржуин, там Дима все растолковал.

Кошмар, что бы делали организаторы если бы еще и пара команд, которые зарегистрировались не снялись за день до соревнований, наверное якорь на шею и в лунку.
Насчет объяснений спортсмен-любитель. Да все это хорошо и красиво теоретически. Все правильно с точки зрения массовости и популяризации. Вот как это выглядит практически? Сан-саныч, вы кажется судили городскую блесну. Скажите пожалуйста, были "любителями" поданы при регистрации команд письменные заявки? Если были, то кем они были подписаны? Печать врача была в заявке? Самими участниками (капитаном команды например) или все таки кем то другим? Печать врача была в заявке? Я в официальных городских соревнованиях участвовал один раз. Регистрацию вел Байков. Ничего с меня не потребовал, ни каких документов. Записал в какую то ведомость, кажется в ту, где потом веса уловов записывались. Правда давно это было, сейчас наверное по другому...

ЗЫ. Деление на "спортсменов" и "любителей" в ОФ, насколько я помню началось в 2007г. На "Казачке-2006" его вроде как не было. Затем, на "Казачке-2007", Вова Протопопов, к тому времени решивший выйти из федерации сначала решил зарегистрироваться как любитель (не из-за облегчения для себя условий, а потому что решил коли он вышел из федерации, значит не спортсмен). Но Лебедев ему тогда сказал: "Нет, Володя, у тебя 3-й разряд, тебе в любители уже нельзя".

[23 регион]

Хочу высказать свое мнение по поводу участия в соревнованиях любителей. Если конечно позволите.
Если вы участвуете в официальных соревнованиях, (Закон РФ, ст.2 п.9) официальные физкультурные мероприятия и спортивные мероприятия - физкультурные мероприятия и спортивные мероприятия, включенные в Единый календарный план межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий, календарные планы физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий субъектов Российской Федерации, муниципальных образований;), то вы уже спортсмен(Закон РФ ст 2, п. 22) спортсмен - физическое лицо, занимающееся выбранными видом или видами спорта и выступающее на спортивных соревнованиях; ), но, при условии наличия всех нужных документов согласно Правил(Статья 3. Основные принципы законодательства о физической культуре и спорте

Законодательство о физической культуре и спорте основывается на следующих принципах:
2) единство нормативной правовой базы в области физической культуры и спорта на всей территории Российской Федерации). Иначе к соревнованиям любого уровня допустить без документов - значит нарушить Правила.
Если в Положении прописаны другие документы отличные от Правил, или уменьшается их количество, это уже нарушение, Положение не может нарушать Правила.
Отсюда вывод(увы, нравится нам это или нет) - имеешь все документы, включая зачетную книжку, ты спортсмен - не имеешь - любитель. Мотивацию, кем быть, как и когда выступать, выбирает каждый себе сам.
А если ты любитель, то не имеешь право участвовать в официальных соревнованиях(Закон РФ ст.2, п. 18) спортивное соревнование - состязание среди спортсменов или команд спортсменов по различным видам спорта (спортивным дисциплинам) в целях выявления лучшего участника состязания, проводимое по утвержденному его организатором положению (регламенту);, тем более в одной зоне, секторе со спортсменами, для любителей должна быть выделена отдельная часть водоема. Как было, например, в Волгодонске (респект Организаторам) на КР. Допуск любителей в одни зоны и сектора со спортсменами, не только нарушает Закон, но и искажает результаты спортсменов. Какие могут быть результаты, если рядом сидит, или бегает, сверлит, кормит, кидает блесну, вылавливает мою рыбу( а по сути - мешает) человек - любитель, а потом, при подведении итогов его из протокола исключают. Такие соревнования, не могут быть признаны спортивными, см. выше.
И потом, спортивную книжку можно купить в магазине, записать все свои данные и прийти в муниципальное спортивное учреждение и вам обязаны поставить печать, дальше выступайте в любых соревнованиях, создавайте команды и т.д. Далее, на основании Закона, не имея членства в какой-либо Федерации, не лишает человека права участвовать в соревнованиях и никакая Федерация не может этому препятствовать.(членство в какой-либо общественной организации, будь то Федерация или клуб - всего лишь дает какие-то преимущества перед не членами согласно Положению о Членстве, например, какие-нибудь внутренние льготы, финансовую помощь, помощь в обучении, защиту прав члена и т.д.).
Статья 3. Основные принципы законодательства о физической культуре и спорте

Законодательство о физической культуре и спорте основывается на следующих принципах:
1) обеспечение права каждого на свободный доступ к физической культуре и спорту как к необходимым условиям развития физических, интеллектуальных и нравственных способностей личности, права на занятия физической культурой и спортом для всех категорий граждан и групп населения;
4) установление государственных гарантий прав граждан в области физической культуры и спорта;
5) запрет на дискриминацию и насилие в области физической культуры и спорта;

[Wonder]

23 регион, пост объемный и содержательный, спасибо. Но я не нашел в нем ЯВНОЙ цитаты из Закона, подтверждающей НЕОБХОДИМОСТЬ участнику соревнования иметь зачетную книжку. Не могли бы вы привести эту цитату?

[REPER]

вы все правильно поняли, но еще должна быть заявка от организации в соответствии с Положением.

Т.е. если я самостоятельно оформил книжку, то для участия в соревах, мне надо подписать заявку в спорт комитете где оформлял книжку? И для участия в личном зачёте то же?

А заявка от рыб. клуба не сортивной направлености подойдёт?

[Wonder]

Wonder, Григорий, если не ошибаюсь, в Законе такого нет, да и не может Закон все нюансы расписать, для этого существуют Правила и всякие Регламенты. В Законе говорится о "единой нормативной базе" а в Правилах, которые и есть нормативная база, говорится о том, что мандатная комиссия не допускает к соревнованиям спортсмена не имеющего документа "подтверждающего принадлежность к команде, за которую выступает, спортивную квалификацию и спортразряда", ст.8 Правил.
А документом, по умолчанию, в котором проставляются и подтверждаются разряды является "Квалификационная книжка спортсмена", которая в будущем перерастет в "Паспорт", согласно опять же закона РФ.
Уважаемый REPER, вы все правильно поняли, но еще должна быть заявка от организации в соответствии с Положением.

Позвольте с вами не согласиться. Выделенная вами цитата приведена не полностью.
Полностью данный пункт выглядит следующим образом:

за отсутствие у спортсмена документов, удостоверяющих его личность, подтверждающего
принадлежность к команде, за которую выступает, спортивную квалификацию и спортразряда,
соответствующего положению о соревнованиях, а также других документов, определённых
Положением о соревнованиях;

Таким образом явно постулируется возможность в Положении прописывать нюансы - т.е. требовать или не требовать спортивную квалификацию и спортразряд!!!

[Wonder]

23 регион, кстати, если не сложно, не могли бы вы прояснить, что такое спортивная квалификация, как ее можно получить, удостоверить и чем она отличается от спортивного разряда?

[Wonder]

23 регион, т.е. вы утвержаете, что спортивная квалификация приобретается в магазине (бумажка) и удостоверяется печатью спорткомитета либо федерации спортивного рыболовства?

[Wonder]

Wonder, да, я не полностью эту цитату привел, а зачем, вопрос был о кв.книжках.
А если говорить более конкретно, то все то, что в этом пункте до запятой - обязательно, а дальше: "а также других документов, определённых Положением о соревнованиях;", которые тоже являются обязательными.
Григорий, честно говоря не вдавался в эту тему, просто раньше, книжки назывались "Зачетная Квалификационная книжка спортсмена такого-то разряда", что сейчас перешло в современную форму. Разбираться с этим сейчас не буду, думаю, где-нибудь в каком-нибудь справочнике(типа Викепидия) это можно найти, но скорее всего это игра слов, т.е. одно и тоже. Разница может быть в том, что классификация - кто-спортсмен, разряд такой-то. Разряд официально присвоенный(подтвержденный) разряд согласно классификации спортсмена.

Скорее всего вы правы. Участие хотя бы в одном официальном соревновании - это уже приобретение некоторой спортивной квалификации. И факт участия, занятое место нужно где-то отметить. Отметить можно (и наверное нужно) в квалификационной книжке.

Ключевой теперь вопрос - кто имеет право заполнять, подписывать, ставить печать, а также кто должен вести учет квалификационных книжек, не допускать из дублирование и т.п.
В Законе или Правилах это оговорено?

[23 регион]

Wonder, да, "бумажка" покупается(хотя должна выдаваться спорткомитетами), а вот разряды(категории), звания зарабатываются и подтверждаются нужными протоколами и всякими отчетами, а затем печатью организации имеющей право это делать. Что поделаешь, "СОВОК" он и в наше время им остался. Но пока, к сожалению, есть эти "бюрократические забавы" наших высоких руководителей спорта и мы приняли решение участвовать в этих "забавах", приходится играть по этим правилам. Никто никого сюда не тянет, не хочет человек не участвует, а пришел - будь добр...

[23 регион]

Wonder, я не знаю, как в других регионах, у нас в спорткомитах и в Департаменте извиняются и говорят, вот такую фразу: "Извините, но у нас сейчас в наличии кв.книжек нет, но если вы приобретете, мы вам оформим". Выводы делайте сами. Но, могу предположить, с большой долей вероятности, что "субвенции", на приобретение кв. книжек, и значков были так же выделены Государством. Значки у нас вручают всем.

[Wonder]

Стоп, полный назад!


Достал свою спортивную книжку - она называется НЕ КВАЛИФИКАЦИОННАЯ, А ЗАЧЕТНАЯ КЛАССИФИКАЦИОННАЯ.

Беру свои слова назад.
Нету в природе никаких квалификационных книжек.
Есть разряд - нужна книжка. Нет и не нужен разряд - не нужна книжка.
Все остального - от лукавого, имхо.
Если Положение не требует разряда или книжки, то можно выступать и без нее! Все имхо.

ПыСЫ. Обратите внимание - книжка, только для разрядов, начиная с первого.
А для вторых разрядов и безразрядников книжки в природе бывают???

[23 регион]

Wonder, спасибо, ну вот и нет проблемы. Но Положение не может её не требовать, это заложено в Правилах. Без бумажки ты ...., ну и так далее.
"Если Положение не требует разряда или книжки, то можно выступать и без нее!" - без разряда - да, без книжки нет, иначе ты "любитель".
Для других разрядов существует другая книжка, начиная от юношеского.

[Wonder]

Wonder, спасибо, ну вот и нет проблемы. Но Положение не может её не требовать, это заложено в Правилах. Без бумажки ты ...., ну и так далее.
"Если Положение не требует разряда или книжки, то можно выступать и без нее!" - без разряда - да, без книжки нет, иначе ты "любитель".

Стоп-стоп. В Правилах есть однозначное требование разрядов для некоторых соревнований (Чемпионат России и т.п.) Остальное - на одкуп Положению. Еще раз внимательно посмотрите в п.8 - то что после запятой Не нужно это выкидывать

Нет такого в Правилах: "спортсмен должен предъявить зачетную классификационную книжку"

[Wonder]

Для других разрядов существует другая книжка, начиная от юношеского.

Спасибо! Но опять же - классификационная, а не квалификационная.
И куда тогда девать спортсменов без разрядов?
Думаю, это важно

p.s. значок флуда уберите, плиз, пусть картинка для истории сохранится

[Wonder]

Из всего для себя сделал вывод: ПОЛОЖЕНИЕ о соревах последняя инстанция определяющая состав участников.

Если бы это было так - было бы с одной стороны проще. Но это не так. Положение, не должно противоречить вышестоящим документам - Законам и прочим подзаконным актам (например, ЕВСК, Правилам и т.п.)

Например, если в Положении будет написано, что можно ловить дорожкой под мотором (троллингом), то это будет нелегитимное Положение

[23 регион]

Wonder, давайте еще раз: "за отсутствие у спортсмена документов, удостоверяющих его личность, подтверждающего принадлежность к команде, за которую выступает, спортивную квалификацию и спортразряда, соответствующего положению о соревнованиях... и т.д.", что такое принадлежность к команде? В Законе о спорте есть такое понятие "Субъекты физической культуры и спорта в Российской Федерации", ст 5. В ней есть пункт 12, там сказано: "12) граждане, занимающиеся физической культурой, спортсмены и их коллективы (спортивные команды), спортивные судьи, тренеры и иные специалисты в области физической культуры и спорта в соответствии с перечнем таких специалистов, утвержденным федеральным органом исполнительной власти в области физической культуры и спорта.", а отсюда можно сделать вывод, что принадлежность спортсмена может быть установлена в Классификационной книжке в графе "зарегистрировано в коллективе физкультуры", либо в графе "Спортивная организация".
Вот, наконец-то: "Положение, не должно противоречить вышестоящим документам - Законам и прочим подзаконным актам (например, ЕВСК, Правилам и т.п.)"

[Wonder]

Wonder, давайте еще раз: "за отсутствие у спортсмена документов, удостоверяющих его личность, подтверждающего принадлежность к команде, за которую выступает, спортивную квалификацию и спортразряда, соответствующего положению о соревнованиях... и т.д.", что такое принадлежность к команде? В Законе о спорте есть такое понятие "Субъекты физической культуры и спорта в Российской Федерации", ст 5. В ней есть пункт 12, там сказано: "12) граждане, занимающиеся физической культурой, спортсмены и их коллективы (спортивные команды), спортивные судьи, тренеры и иные специалисты в области физической культуры и спорта в соответствии с перечнем таких специалистов, утвержденным федеральным органом исполнительной власти в области физической культуры и спорта.", а отсюда можно сделать вывод, что принадлежность спортсмена может быть установлена в Классификационной книжке в графе "зарегистрировано в коллективе физкультуры", либо в графе "Спортивная организация".
Вот, наконец-то: "Положение, не должно противоречить вышестоящим документам - Законам и прочим подзаконным актам (например, ЕВСК, Правилам и т.п.)"

У меня в графе "Спортивная организация" написано - ФСиЛР РО
В графе "зарегистрировано в коллективе физкультуры" - секция Донская спиннинговая лига.

А выступаю я в команде Есаул, выступал и в Арго, и в Зандерах, иногда вообще в личке.
И что теперь???

Мое мнение - подтверждением членства в команде является ЗАЯВКА, подписанная либо в спортивной федерации, либо в спорткомитете.

[Valeriy]

Valeriy, конечно не могут. Перечитайте еще раз Закон. Но если прописаны в Положении, да и вообще, для развития спорта - только в отдельной зоне. И Протокол должен быть отдельный: типа "Протокол технических результатов среди рыболовов-любителей в рамках Кубка ....бла-бла-бла". причем, опять же мое мнение, для чистоты соревнований, выступающих в отдельной зоне и секторах, отличных по названию и маркировке от зон и секторов спортсменов.

Позволю сохранить для истории ваш ответ,т.к много проясняет....
Так-же сохраните плиз ваши посты навсегда,дабы повторно не возникали вопросы.

[Юрий LDF]

Сообщение от 23 регион
Valeriy, конечно не могут. Перечитайте еще раз Закон. Но если прописаны в Положении, да и вообще, для развития спорта - только в отдельной зоне. И Протокол должен быть отдельный: типа "Протокол технических результатов среди рыболовов-любителей в рамках Кубка ....бла-бла-бла". причем, опять же мое мнение, для чистоты соревнований, выступающих в отдельной зоне и секторах, отличных по названию и маркировке от зон и секторов спортсменов.

Позволю сохранить для истории ваш ответ,т.к много проясняет....
Так-же сохраните плиз ваши посты навсегда,дабы повторно не возникали вопросы.

Я победил?

Отдельное спасибо 23 регион, за разьяснения

[Wonder]

озволю сохранить для истории ваш ответ,т.к много проясняет....
Так-же сохраните плиз ваши посты навсегда,дабы повторно не возникали вопросы.

Вопросы никуда не денутся. Я с уважением отношусь к регалиям Юрия Константиновича (судья ВК, глава ЮКЦ). Но его видение кажется мне по некоторым пунктам - спорным. Кроме того, он сам на некоторые вопросы не может дать однозначного ответа. И немудрено - с таким количеством законов, правил и проч, написанных весьма обще и двусмысленно.

Всех нас рассудит только Конституционный суд

[Wonder]

Я победил?

если бы мне сейчас пришлось писать Положение на соревнование - я бы однозначно разрешил общий зачет среди всех, не взирая на наличие книжек и проч., но обязал бы спортсменов, имеющих ЗАЧЕТНЫЕ КЛАССИФИКАЦИОННЫЕ книжки - предоставлять их судье-секретарю.

[Lex]

Я победил?

Нет. Причем даже в призы не попал Просто ты не внимательно читал

спортсмен - физическое лицо, занимающееся выбранными видом или видами спорта и выступающее на спортивных соревнованиях; )

спортивное соревнование - состязание среди спортсменов или команд спортсменов по различным видам спорта (спортивным дисциплинам) в целях выявления лучшего участника состязания, проводимое по утвержденному его организатором положению (регламенту)

Т.е. человек выступающий на городских соревнованиях = это спортсмен.

[Lex]

если бы мне сейчас пришлось писать Положение на соревнование - я бы однозначно разрешил общий зачет среди всех, не взирая на наличие книжек и проч., но обязал бы спортсменов, имеющих КЛАССИФИКАЦИОННЫЕ книжки - предоставлять их судье-секретарю.

Гриша, а так в городских соревах и есть. Единственное, мона подправить насчет обязательного предоставления книжек тем кто их имеет

зы Это гораздо более лучший вариант, чем делать зачет для любителей и сажать их в единую зону со спортсменами. Это уже нарушения явные.

[23 регион]

И куда тогда девать спортсменов без разрядов?
Думаю, это важно.

Да это важно.
Нет проблем. Приходит в любой первичный коллектив, как правило, это организации системы "Росохотрыболовсоюза", но, могут быть и любые другие первичные организации, а их великое множество, если поискать, или в любую Федерацию и просит его туда принять. По закону, его обязаны принять с выпиской ему документа удостоверяющего его членство. Затем заполняет купленную кл.книжку, ему её подписывают и он идет и выступает в тех официальных соревнованиях, где Положением не требуется спортивного разряда. И может выступать на таких соревнованиях сколь угодно долго. Однажды выполнив нормативы, он ходатайствует(просит) перед своим первичным коллективом о присвоении ему этого разряда, а первичный коллектив, согласно лестницы выстроенной в регионе, ходатайствует дальше. И все. Ну а потом, влекомый своими амбициями, желанием, возможностями, или, на конец, заложенным природой инстинктом - быть всегда первым, или лучшим вперед и только вперед...
К слову, у нас в крае, Федерация ходатайствует только, подчеркиваю, только о присвоении первых категориях судей и разряда КМС, МС и ВК. Даже спортсмен - одиночка может прийти в Департамент, представив нужные протоколы и заполнив нужные документы, получить заслуженный разряд.

[Valeriy]

23регион-Юрий Константинович,возник ещё вопрос,взгляните на положение и выскажите свою точку зрения,имеют ли право допускаться любители в общем зачёте со спортсменами?
Основные моменты из положения,цитаты....
.................................................. ............
1.1. Чемпионат города ЗЯБЛИКОВО по ловле рыбы спиннингом, проводится в соответствии с календарным планом официальных физкультурных и спортивных мероприятий города ЗЯБЛИКОВО на 2011 год и РГОО «Федерация спортивного и любительского рыболовства».


5.1. К соревнованиям в командном зачете допускаются команды рыболовно-спортивных организаций и клубов г.ЗЯБЛИКОВА, городов ЗЯБЛИКОВСКОЙ области и других субъектов Российской Федерации. Минимально допустимый возраст спортсмена – согласно требованиям ЕВСК и Правил проведения соревнований.
Состав команды – 3 спортсмена. Команды в не полном составе к участию в соревновании не допускаются.
5.2. К участию в соревнованиях личного зачета допускаются все желающие.

[Valeriy]

Т.е. человек выступающий на городских соревнованиях = это спортсмен.

Тихо сполз под стол.........
Лекс,а это что написано....

Да это важно.
Нет проблем. Приходит в любой первичный коллектив, как правило, это организации системы "Росохотрыболовсоюза", но, могут быть и любые другие первичные организации, а их великое множество, если поискать, или в любую Федерацию и просит его туда принять. По закону, его обязаны принять с выпиской ему документа удостоверяющего его членство. Затем заполняет купленную кл.книжку, ему её подписывают и он идет и выступает в тех официальных соревнованиях, где Положением не требуется спортивного разряда. И может выступать на таких соревнованиях сколь угодно долго. Однажды выполнив нормативы, он ходатайствует(просит) перед своим первичным коллективом о присвоении ему этого разряда, а первичный коллектив, согласно лестницы выстроенной в регионе, ходатайствует дальше. И все. Ну а потом, влекомый своими амбициями, желанием, возможностями, или, на конец, заложенным природой инстинктом - быть всегда первым, или лучшим вперед и только вперед...
К слову, у нас в крае, Федерация ходатайствует только, подчеркиваю, только о присвоении первых категориях судей и разряда КМС, МС и ВК. Даже спортсмен - одиночка может прийти в Департамент, представив нужные протоколы и заполнив нужные документы, получить заслуженный разряд.

[Valeriy]

Valeriy, читай последние 2 страницы внимательно

Предельно внимателен....

А теперь Лекс ты всё перечитай....

официальные физкультурные мероприятия и спортивные мероприятия - физкультурные мероприятия и спортивные мероприятия, включенные в Единый календарный план межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий, календарные планы физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, то вы уже спортсмен(Закон РФ ст 2, п. 22) спортсмен - физическое лицо, занимающееся выбранными видом или видами спорта и выступающее на спортивных соревнованиях; ), но, при условии наличия всех нужных документов согласно Правил(Статья 3. Основные принципы законодательства о физической культуре и спорте

Отсюда вывод(увы, нравится нам это или нет) - имеешь все документы, включая зачетную книжку, ты спортсмен - не имеешь - любитель. Мотивацию, кем быть, как и когда выступать, выбирает каждый себе сам.
А если ты любитель, то не имеешь право участвовать в официальных соревнованиях(Закон РФ ст.2, п. 18)

Т.е если исходя из выше написанного,любители не могут принимать участие в общем зачёте со спортсменами в официальных соревнованиях....

Valeriy, читай последние 2 страницы внимательно

Лекс,может лучше ты перечитаешь про ОБЩИЙ зачёт.....

конечно не могут. Перечитайте еще раз Закон. Но если прописаны в Положении, да и вообще, для развития спорта - только в отдельной зоне. И Протокол должен быть отдельный: типа "Протокол технических результатов среди рыболовов-любителей в рамках Кубка ....бла-бла-бла". причем, опять же мое мнение, для чистоты соревнований, выступающих в отдельной зоне и секторах, отличных по названию и маркировке от зон и секторов спортсменов.

Так-же прочитай себя....

Т.е. человек выступающий на городских соревнованиях = это спортсмен.

Ноу коммент.....
23Регион-Юрий Константинович,спс вам огромное.

[23 регион]

Леша, любой человек, выступающий на любых официальных соревнованиях и имеющий необходимый набор документов - это спортсмен(сожалею о написанных словах, но это следует из Закона).
Гриша, я же не претендую на лавры, и никому нехочу навязывать свое мнение, но оно у меня есть и я имею право его высказывать, не переходя на личности. У каждого свое видение и прочтение Законов и всяких Правил и пр., ты прав, ориентироваться во всем этом довольно "громоздком", неповоротливом хозяйстве порой очень трудно, но для этого и создаются организации(в нашем примере Федерации РС) призванные регулировать эти проблемы и работать по принципу "развивай и привлекай", а не "разделяй, отторгай и властвуй"(ничего личного). Но опять же, все должно быть в "Законе". И свое мнение по поводу любителей участвующих в общем зачете, я уже сказал. Только в отдельной зоне и в отдельном зачете.
А слова в Положении "Допускаются все желающие", могут подразумевать и спортсменов-одиночек и любителей (про любителей см выше).

[Wonder]

И свое мнение по поводу любителей участвующих в общем зачете, я уже сказал. Только в отдельной зоне и в отдельном зачете.

Думаю тут каждый остается при своем мнении. Не нашел в вышестоящих документах ничего такого, что бы препятствовало разрешению в Положении к муниципальному соревнованию участвовать в общем зачете как спортсменам с разрядами и книжками, так и начинающим спортсменам без разрядов и книжек.
Так и будет в дальнейшем, пока не будет вынесено официальное, закрепленное на бумаге решение об обратном.

[23 регион]

Wonder, Ну что же, раз считаете, что в Законе слово "СПОРТСМЕН" можно трактовать как "ЛЮБИТЕЛЬ", то пусть так и будет. Только любой проигравший спортсмен, или недовольный организацией, призами, получивший "горчичник", или снятый с соревнований, может апеллировать к Закону, и тогда разница спортсмен - любитель станет понятна как дважды два. Поверь, мы это уже проходили.
Но всегда можно найти компромиссы или какие-то решения, например, если есть большое желание посадить скажем, поплавочников в одну зону со спортсменами, пожалуйста сделайте разрывы и посадите их закрывать крайняки.
Если хотите, что бы они участвовали в общем зачете, ну купите Кл.книжки, прихватите их с собой и печать, заполните их на водоеме пока идут соревы, впишите туда им участие в соревновании и все. Пусть потом они ее выкинут или оставят как память, а может и пойдут дальше. Я думаю 17-20 рублей за "бумажку", они вам возместят, то ли ст.взносами, то ли отдельной платой.
Ребята, не приплетайте сюда игровые виды спорта, и Олимпийские. Еще больше все запутаете.

[pushok]

Выход один - прописать не допуск на соревы без книжки(хочешь участвовать - будь добр оформи...не так уж это и сложно:заявление+фото) и все!!!
Это конечно идет в разрез с идеей о популяризации рыб спорта...но как грится - при желании тысяча возможностей, при нежелании тысяча причин...
все строго ИМХО

[Wonder]

Давайте для ясности. Хоть тут и тема - про ОФ - я пишу в основном как глава спиннинговой секции Новочеркасской федерации. И мне это интересно, так как я уже дважды организовывал Чемпионат Новочеркасска по спиннингу и планирую и дальше этим заниматься.

Теперь по пунктам

Wonder, Ну что же, раз считаете, что в Законе слово "СПОРТСМЕН" можно трактовать как "ЛЮБИТЕЛЬ", то пусть так и будет.

Мне вообще не нравится слово любитель. Насколько я понимаю его и в законах про спорт нет. Мне нравится трактовка, что кто участвует в оф. соревнованиях, тот и спортсмен.

Только любой проигравший спортсмен, или недовольный организацией, призами, получивший "горчичник", или снятый с соревнований, может апеллировать к Закону, и тогда разница спортсмен - любитель станет понятна как дважды два. Поверь, мы это уже проходили.

Не понимаю к чему можно апеллировать? Есть Положение, где все прописано. Есть Правила и санкции. Нарушил - отвечай. Какая разница, есть бумажка или нет?
Можно пример, когда именно отсутствие ЗАЧЕТНОЙ КЛАССИФИКАЦИОННОЙ книжки у участника позволило ему оспорить снятие с соревнований или что-то подобное?

Но всегда можно найти компромиссы или какие-то решения, например, если есть большое желание посадить скажем, поплавочников в одну зону со спортсменами, пожалуйста сделайте разрывы и посадите их закрывать крайняки.

Дело абсолютно не в зонах. Мне сам принцип дискриминации участников не нравится. Считаю, что соревнования начального уровня для того и нужны, чтобы каждый желающий смог сравнить свои умения и навыки в жесткой борьбе по строгим спортивным правилам с оными других участников, в том числе известных спортсменов.

Если хотите, что бы они участвовали в общем зачете, ну купите Кл.книжки, прихватите их с собой и печать, заполните их на водоеме пока идут соревы, впишите туда им участие в соревновании и все. Пусть потом они ее выкинут или оставят как память, а может и пойдут дальше. Я думаю 17-20 рублей за "бумажку", они вам возместят, то ли ст.взносами, то ли отдельной платой.

И что мы туда напишем????
Что этот человек - член Новочеркасской федерации, поставим подпись Председателя и печать, хотя он таковым не является?
Это же подлог!

[Wonder]

Выход один - прописать не допуск на соревы без книжки(хочешь участвовать - будь добр оформи...не так уж это и сложно:заявление+фото) и все!!!
Это конечно идет в разрез с идеей о популяризации рыб спорта...но как грится - при желании тысяча возможностей, при нежелании тысяча причин...
все строго ИМХО

Денис, если бы в Правилах и Законах было бы четкое указание на это - все так бы и было.
Но если Правила позволяют допускать без бумажки, то почему нет?

[23 регион]

Выход один - прописать не допуск на соревы без книжки(хочешь участвовать - будь добр оформи...не так уж это и сложно:заявление+фото) и все!!!
Это конечно идет в разрез с идеей о популяризации рыб спорта...но как грится - при желании тысяча возможностей, при нежелании тысяча причин...
все строго ИМХО

А зачем заявление? Зачем все усложнять? Пусть любитель без вступления в Федерацию(читай, без оплаты вступительного и членского взноса) получит книжку, с пометкой: "льготный период", или "временное членство до такого-то срока", как это назвать придумайте сами, в чем проблема? Как раз для популяризации и привлечения надо предусмотреть членство в организации без вступительного взноса на какой-то период, человек должен понять на практике надо ли ему это. Да и мотивация у него может появится. Всех денюшек на этом не заработать, а вот в будущем новых, полноценных членов можно поиметь. А изменить существующее Положение о членстве - раз плюнуть.

[Wonder]

Чтобы было понятно. Я считаю, что кто хочет серьезно в оф.спорт - тот должен вступить в какую-нибудь федерацию, получить бумажку и т.п.
Я сам состою (пока ) в ДВУХ федерациях - областной и городской, плачу взносы и туда и туда.
Просто это должен быть осознанный выбор, а не навязанный бюрократической процедурой.