Про землю

[uowip]

Кстати, земля красит прикормку так, что только в путь - трасикс экономит очень прилично

ты брось шарик под ноги и через 5 мин посмотри. а потом через 30мин и увидишь что это обманчиво Она не красит она делает всю смесь темнее и как только размывается, цвет становится сосем другим (все частички светлые на фоне темной земли).

[Seal]

[QUOTE=Dmitry_Daddy][QUOTE=SealOK] То бишь ее нужно как мелкого добавлять сразу перед закатыванием в шары

Ее вообще не надо пользовать (если есть возможность) - меняет вкус и запах моментально!

Это ты про именно торфяную землю, а не про землю вообще, так?

[Леша]

На пехорке магазинная земля явно не достаточна - рыхлит прикормку сильно, так же как и мелкий, кстати...
Вроде замешал консистенция ноормальная. лепится вроде неплохо, бухнул мелкого - привет семье, все разваливается еще в руках
Земля, как я понимаю вообще обладает рыхлящими свойствами, чтобы клеила - нужно глину добавлять, только вот нужно ли, есил уже есть земля? Может бетонита лучше жахнуть...

На сильном течении используй терре де рива.Проверенно на многих водоемах.И прикормку она не рыхлит.Но по опыту земля земле рознь даже импортного производства.По опыту лучше сенсаса нет.

[uowip]

На сильном течении используй терре де рива.Проверенно на многих водоемах.И прикормку она не рыхлит.Но по опыту земля земле рознь даже импортного производства.По опыту лучше сенсаса нет.

А как же грунт Vde? Который все использовали на ЧМ

[ПЕПСИКОЛЬЩИК]

Не, водицы больше нельзя - просто мокрая прикормка получится, именно вяжущих свойств ФД не хватает, нужно дополнительно вязать.

Вместо ФД советую попробовать "УЛОВКА"-свяжет как надо,даже без глины.

[Sana]

Земля, как я понимаю вообще обладает рыхлящими свойствами, чтобы клеила - нужно глину добавлять, только вот нужно ли, есил уже есть земля? Может бетонита лучше жахнуть...

ЗЕМЛЯ — понятие растяжимое, от почти песка до почти глины. Например, та же Сомма — мелкодисперсный суглинок где глинистой компоненты не очеть много. Она не рыхлит, но и клеит не сильно. Терра де Ривьера намного более глинистая, соответственно клейкая.
С чистой глиной надо быть очень осторожным — можно получить кирпичи с периодом полураспада в сутки.

[стенсен]

ЗЕМЛЯ — понятие растяжимое, от почти песка до почти глины. Например, та же Сомма — мелкодисперсный суглинок где глинистой компоненты не очеть много. Она не рыхлит, но и клеит не сильно. Терра де Ривьера намного более глинистая, соответственно клейкая.
С чистой глиной надо быть очень осторожным — можно получить кирпичи с периодом полураспада в сутки.

А можно нормальную получить, но мутный след будет около получаса идти.Все зависит от того как ее изночально замешать.

[Seal]

А можно нормальную получить, но мутный след будет около получаса идти.Все зависит от того как ее изночально замешать.

Сереж, обожги правдой жизни уже, а?! Как для каких целей нужно мешать, а?
Вижу варианты:
1. Смешивать с сухой прикормкой сухую землю и все вместе мочить
2. Смешивать с увлажененой прикормкой сухую землю и доувлажнять
3. Сыпать сухую прикормку в увлажненую до сметаны землю
Как для каких целей правильно?

[AlexS]

Сереж, обожги правдой жизни уже, а?! Как для каких целей нужно мешать, а?
Вижу варианты:
1. Смешивать с сухой прикормкой сухую землю и все вместе мочить

+++Это жесть Результат непредсказуем.

2. Смешивать с увлажененой прикормкой сухую землю

+++Это правильно. Только земля не всегда бывает сухая. Вернее, даже так. Сухая - это неправильно.

и доувлажнять

+++А это уже рискованно. Пульверизатором если только. Иначе одни комки и руки в грязи по локоть, как и в первом варианте.

3. Сыпать сухую прикормку в увлажненую до сметаны землю

+++Это когда надо, чтобы прикормка была тяжёлой, малонасыщающей и слабо смоченной(всплывающей). Чаще всего на карася и с глиной, а не землёй.

Не надо относиться ко всему вышесказанному, как к догмам. Только как к направлению движения

[стенсен]

Сереж, обожги правдой жизни уже, а?! Как для каких целей нужно мешать, а?
Вижу варианты:
1. Смешивать с сухой прикормкой сухую землю и все вместе мочить
2. Смешивать с увлажененой прикормкой сухую землю и доувлажнять
3. Сыпать сухую прикормку в увлажненую до сметаны землю
Как для каких целей правильно?

Во первых я к мути вообще неоднозначно отношусь, но если нужно сделатьмутный поток, развожу пару кг глины ло состояния жидкой сметаны и замешиваю прикормку.Сдесь хочу оговориться: я кормлю прикормкой которую делает А.Тулупов, а она отличается в замешивании от большенства спортивных составов.Наверное в фильме вы вилдили сколько воды сразу заливал.

[Леша]

А как же грунт Vde? Который все использовали на ЧМ

По секрету тебе скажу что ты прав все заказали ван.дер. но на соревнованиях пользовались сенсасом терре де сомма.

[LH Oswald]

А воздуха-обогатителя прикормки от Сенсаса в баллонах нет? Я бы прикупил с удовольствием. Ну и воды тоже...для замеса Для поиска земли в зимних условиях требуется:
Саперная лопатка-1шт.
Руки загребущие-разгребущие - 2шт.
В прошлые выходные только накопал земли для прикорма из под снега прямо на берегу водоёма, о pH среды даже не задумывался- он именно тот, который требуется

[Леша]

А воздуха-обогатителя прикормки от Сенсаса в баллонах нет? Я бы прикупил с удовольствием. Ну и воды тоже...для замеса Для поиска земли в зимних условиях требуется:
Саперная лопатка-1шт.
Руки загребущие-разгребущие - 2шт.
В прошлые выходные только накопал земли для прикорма из под снега прямо на берегу водоёма, о pH среды даже не задумывался- он именно тот, который требуется

На обычной рыбалке нет базара. Но на соревн. ну незнаю.Невидел я чтоб франчики и т.д. копали землю.А прикинь как прикольно было бы

[LH Oswald]

На обычной рыбалке нет базара. Но на соревн. ну незнаю.Невидел я чтоб франчики и т.д. копали землю.А прикинь как прикольно было бы

Ну франчики и т.д. и в перчатках белых могут червяков насаживать- чтоб маникюр не повредить... Да и не о соревнованиях речь, тут спортсменов меньшинство, понятно что время там дорого

[стенсен]

Земля , земля, как много от нее хотят.Ребята нет готовых рецептов для всех водоемов и условий, есть у каждого личный опыт применения.Мой говорит о том , что где то хорошо за счет применения большого кол-ва земли создать более длительное время пахнущий стол , на котором нечего есть, а гдето это вообще не рулит, давай постоянно дакидывай шарики прикормки.Есть водоемы где даже прикормка не нужна, а нужен звук падающего в воду гороха( его заменить ни кокой другой предмет не может).Ести водоемы где давай муть при чем, чем больше тем лучше, но для этого нужна не земля ,а глина.По этому только обмен с товарищами инфой по конкретному месту, а не водоему, и личные наработки дадут тот эфект которого вы ждете от общения на конфе.

[Леша]

Ну франчики и т.д. и в перчатках белых могут червяков насаживать- чтоб маникюр не повредить... Да и не о соревнованиях речь, тут спортсменов меньшинство, понятно что время там дорого

Тогда копай если надо.А вобще по земле четко и понятно ответил Alex.

[Dmitry_Daddy]

Леш, а я иногда копаю.... Причины две - не всегда есть терра сенсасовская (раскупается быстро, один Мечерин чего стоит :d ), да и накладно получается!

[Леша]

Леш, а я иногда копаю.... Причины две - не всегда есть терра сенсасовская (раскупается быстро, один Мечерин чего стоит :d ), да и накладно получается!

Ты знаешь я тоже копаю но только для обычной рыбалки.

[Борис 1]

Дешёвый заменитель фирменной земли - это кротовьи "терриконы". Их только надо просять через крупное сито, что-бы убрать "строительный" мусор.

__________________
Вперёд, вперёд стахановское племя!

[LH Oswald]

Вопщем так По поводу земли. Наверное многие у себя навозных червячков разводят. Так вот, переработанный субстрат не выбрасывается и соседке под кактусы не отдаётся, а аккуратно просеивается через сито от мелкого пищевого мусора. И используется. Сенсасы и прочие- ну понятно где... Концентрированная биологическая среда(начиная с весны, после разлива по пойме) - лучший аттрактант. Осторожно, весьма вязок

[Дух]

Вопщем так По поводу земли. Наверное многие у себя навозных червячков разводят. Так вот, переработанный субстрат не выбрасывается и соседке под кактусы не отдаётся, а аккуратно просеивается через сито от мелкого пищевого мусора. И используется. Сенсасы и прочие- ну понятно где... Концентрированная биологическая среда(начиная с весны, после разлива по пойме) - лучший аттрактант. Осторожно, весьма вязок

Ну вот ...
А то всё земля да земля... глина да глина...

[kostich]

Вопщем так По поводу земли. Наверное многие у себя навозных червячков разводят. Так вот, переработанный субстрат не выбрасывается и соседке под кактусы не отдаётся, а аккуратно просеивается через сито от мелкого пищевого мусора. И используется.

только как удобрение для прибрежных цветов...

PS. Там же гумус чистый.

[Levsha]

На выставке Вормфарм уже предлагает фасованный гумус с резюме - "земля имеет запах червя" :d не смотря на очевидную глупость заявления имеет смысл пробовать в качестве балласта. В этом сезоне буду растить червей и обязательно поэкспериментирую с гумусом. По идее этот продукт (гумус) не должен быть в реке посторонним составом - почти в каждой реке и озере живут спец. червяки, продуктом жизнедеятельности которых наверняка является тот же гумус. А если часть гумуса со временем растворится водой - чтож не так уж и плохо - свое предназначение он выполнит. Главное достоинство гумуса - однородность и мелкодисперсность.

[kostich]

На выставке Вормфарм уже предлагает фасованный гумус с резюме - "земля имеет запах червя" :d не смотря на очевидную глупость заявления имеет смысл пробовать в качестве балласта.

Что бы получить землю имеющую запах червя надо иметь примерно полкило червей для издевательств, которых вынимаешь из субстрата, а затем помещаешь в мешочек с парой кил переувлажненной земли... завязываешь мешок и если повезет (им там будет нейютно), то они оросят эту землю слизью, которая образуется в результате защитной реакции из-за перенаселения, не то на повышенную влажность причем на столько обильно, что можно еще собрать целую мензурку со стенок полипропиленового мешка. Червей естественно потом заботливо пересли в тот субстрат где они сидели, а то они кони двинут...

Воняет так, что создаётся впечатления, что это не земля, а пару кил натуральных резанных червей... соответственно и портится быстро. На рыбалку такую землю не пробовали. Само собой хранить это дело не реально, т.к. всё это очень быстро окисляется и теряет пахучую ценность.

В этом сезоне буду растить червей и обязательно поэкспериментирую с гумусом. По идее этот продукт (гумус) не должен быть в реке посторонним составом - почти в каждой реке и озере живут спец.
червяки, продуктом жизнедеятельности которых наверняка является тот же гумус.

Образования гуминовых веществ в иле просиходит немного иначе. Гумус в воду лучше не сыпать... лучше ведро каши насыпь и забудь - пользы будет больше.

А если часть гумуса со временем растворится водой - чтож не так уж и плохо - свое предназначение он выполнит.

Не раствориться.

Главное достоинство гумуса - однородность и мелкодисперсность.

Однородный он потому что его просушили и просеяли, а в оригинале он смахивал но козьи какашки с примесью соломы. Когда его увлажнишь, то получишь глинобразную кашку.

[Levsha]

которых вынимаешь из субстрата, а затем помещаешь в мешочек с парой кил переувлажненной земли...

все это интересно - сколько надо червям времени для образования слизи но выживания при этом?

Образования гуминовых веществ в иле просиходит немного иначе. Гумус в воду лучше не сыпать... лучше ведро каши насыпь и забудь - пользы будет больше.

А где я говорил про ил? в большинстве наших рек и озер в песчаном грунте живет хитрый песчаный червь который перерабатывает намытую в песок органику - образуя по всей видимости тот же гумус.

Не раствориться.

А что в этом страшного?

Однородный он потому что его просушили и просеяли, а в оригинале он смахивал но козьи какашки с примесью соломы. Когда его увлажнишь, то получишь глинобразную кашку

Не просушили а просто просеяли у меня живут дома черви и что такое гумус я знаю.

[Pan Ozersky]

Давайте внесем некую классификацию в вопрос о земле.
В основном в теме упоминаются три основных вида грунта.
1. Песок - окись кремния (кварц) - чистый песок не имеет ни цвета, ни вкуса, ни запаха. В природе обычно загрязнен окисью железа (в быту - ржавчина). В зависимости от количества примесей имеет цвет в желто-оранжевой градации. Окись железа так же в воде не растворяется. Вода может нести в себе только механические частицы (взвесь).
2. Глина - окись алюминия - В чистом виде без примесей железа так же белого цвета. цвет глине от желтого до оранжево-коричневого придает все то же железо. Абсолютно не растворима в воде. Имеет размер частиц на порядок меньше, чем песок (а то и на два-три порядка). За счет формы и размеров частиц имеет связующие свойства (лепится).
Черная глина так же окрашена окисью железа, но другой валентности. Эти тонкости для рыбалки уже не очень важны. Главное Говорить о кислотности глины и песка нельзя именно из-за их свойсва абсолютной нерастворимости
3. Торф (садовая земля) - органическая смесь, состоящая из всего чего угодно (перепревшие растения, животные и их продукты жизнедеятельности и т.п). Некоторые виды торфа и земли могут практически полностью раствориться в воде - вопрос только времени. При растворении передает воде цвет и вкус (запах).

Поэтому песок и глину можно рассматривать только как баласт, изменяющей физические свойства прикормки, вес плотность, вязкость. Тогда как торф или садовая земля, он же чернозем - это прежде всего вкусовая добавка!

Все почвы состоят из смеси песка, глины, иногда мела (извести) и органических добавок.
Почва (или земля) с преобладанием глины - СУГЛИНОК
Почва (или земля) с преобладанием песка - СУПЕСЬ
Почва (или земля) с преобладанием органики - чернозем (может быть и бурого цвета, т.н. "каштановые почвы")

Предлагаю термин земля не употреблять. Этот термин более применим в эмоционально-литературном плане. "Мать-сыра-земля", "земелюшка-кормилица", "пусть земля будет пухом" и т.д.
Есть термин Грунт, состоящий из столько-то процентов песка, глины, мела и органики.

Кстати, глина, за счет формы и размеров частиц очень хорошо удерживает на себе другие молекулы, поэтому "надушенная" ароматизаторами глина будет пахнуть долго, а с песка вода все смоет в один момент.

Не могу согласиться с утверждением, что

Кислотная реакция земли нежелательна, т.к. приводит к окислению ароматических добавок и пищевых составляющих. Признак "кислой" земли - торф, растущий по берегам хвощ. Поэтому "цветочный" грунт - не лучший вариант!

Наоборот, торф, как кислая среда является очень хорошим консервантом, чему свидетельства найденые аржеологами в торфяных болотах чудесно сохранившиеся останки животных, растений, и даже был найден рыцарь в блестящих доспехах.

Но с тем, что "цветочный" грунт не лучший вариант соглашусь. Состав этого грунта может сильно варировать. Земля из-под Могилева или Воронежа разная по составу. Для цветов это по барабану - главное сколько в ней азота, калия и т.п. вещей, а вот для рыб они пахнут по разному. Кроме того в продаваемых "цветочных" смесях много минеральных удобрений, а от них рыбы уж точно не в восторге (например мочевина мерзостно пахнет амиаком).

Грунт для прикормки великое дело, но именно только как "улутшатель" механических свойств. Т.е. песок и глина в разных пропорциях.

При ловле на Оке пытался добавлять в прикормку прибрежный ил. Клев резко ухудшался! Наверно (имхо), полежавший на воздухе ил стал пахнуть для рыб чем-то неприятным. Чистая глина и песок ни коем образом на клев не влияли. Это из личного опыта.

[Dmitry_Daddy]

+++Наоборот, торф, как кислая среда является очень хорошим консервантом, чему свидетельства найденые аржеологами в торфяных болотах чудесно сохранившиеся останки животных, растений, и даже был найден рыцарь в блестящих доспехах.+++
В зависимости от происхождения торф бывает: верховой, низинный и переходный. Различают торф и по степени его разложения: слабо-, средне- и сильноразложившийся. Так вот останки и блестящие рыцари найдены именно в низинных торфах, обладающих слабокислой реакцией.
Насчет консервирующих свойств - ? А как же тогда образовался сам торф? И почему его окисление продолжается вплоть до самовозгорания?
Вообще-то спор академический...
Насчет того, как называть - земля или грунт - кому что нравится, можно еще добавить "почва". Кстати, у того же С-са есть и "Terra" - суть земля (территория) и "Leam" - сиречь грунт.

[Pan Ozersky]

Вообще-то спор академический...
...............................
Насчет того, как называть - земля или грунт - кому что нравится, можно еще добавить "почва". Кстати, у того же С-са есть и "Terra" - суть земля (территория) и "Leam" - сиречь грунт.

Согласен об академичности По сути дела для рыбалки все эти свойства торфа не имеют особо сильного влияния, учитывая те несколько часов, когда работает прикормка.....Что это по сравнению с веками протекающих процессов

Сенсасовские "Terra" и "Leam" в общемто-то брендовые названия и не отражают суть продукта. Но я не настаиваю ни на каких терменах - просто предложил для ясности.
Главную же мысль - важную для понимания работы грунтов в прикормке еще раз акцентирую:
Есть механический балласт - глина и песок.
Есть "вкусовая добавка" - почва с органикой.

Глина и песок вкус прикормки не испортят "по любому", тогда как органика может убить, а может и поднять! Риск? Да есть риск, но, как известно риск иногда оправдан!

Поэтому применение глины-песка сводится с простым стандартным схемам, типа: - на течении потяжелее и более вязкую.... и т.д. А вот применение органической земли - это и есть тема! Например имитация весеннего паводка или размытия берега и т.д....

[kostich]

Есть "вкусовая добавка" - почва с органикой.

не вся органика полезна, а лучше вообще без той, которая в стадии разложения.

Глина и песок вкус прикормки не испортят "по любому", тогда как органика может убить, а может и поднять! Риск? Да есть риск, но, как известно риск иногда оправдан!

глиной и песком испортить оч просто... проще чем землёй, т.к. последнюю как-то еще смывает, а вот песок и глина могут лежать и отпугивать.

А вот применение органической земли - это и есть тема! Например имитация весеннего паводка или размытия берега и т.д....

сложно всё это... т.к. нельзя ежеминутно воссоздать у рыбы какое-то дежавю... любое природное явление сопровождается гидрохимической реакцией, а некоторые, еще задолго до явления, сопровождаются целой цепочкой...

пример: любой паводок сопровождается затемнением; весной в воде минимальное количество водорослей; температура весной в воде совсем не такая как летом; весна наступает после зимы; ... и т.д. и т.д... и на целую книгу можно раписать чего весной в воде происходит после того как всё растопило...

и у каждого водоема своя весна, т.к. подпитываются они все по разному... и в один водоем ручьями льёт кисловатую воду, а в другие почти нейтральную... а в третьи вообще откровенный мел смывает... и в одном водоеме у рыбы нерест задерживается из-за холодов, а в другом водоеме из-за pH... а в третьем рыба вообще на нерест не идёт, со всеми вытекающими капризами...

нельзя на природном водоеме устроить весну посреди лета... нельзя имитировать осадки простым замутнением воды, т.к. это не более чем замутнение воды... максимум что можно сделать, так это зимой обогатить воду кислородом, а летом подкорректировать грунт в месте лова, как по цвету, так и по составу, со всеми вытекающими... либо грунтом, либо химией... в любом случае у рыбы "встаёт" либо на муть, либо на грунт... и никаких ассоциаций с природными явлениями.

Что бы рыбу в аквариуме (садке, бассейне) вывести на нерест, надо соблюсти коллосальный цикл по всем требованиям... т.е. не просто там взять земли, песка, глины и устроить ей весну и т.д.... а соблюдать в течении всего периода освещенность, химические показатели воды, температуру и т.д. и т.д. и т.д... один кормовой цикл чего стоит... иными словами - нельзя аквариумную плотву заставить кушать речную зелень от пуза..., т.к для этого надо её к этому состоянию подвести...

PS. А леща можно

[Pan Ozersky]

[

не вся органика полезна, а лучше вообще без той, которая в стадии разложения.

Правильно! Именно это я и пытался сказать в двух предидущих постах!

глиной и песком испортить оч просто... проще чем землёй, т.к. последнюю как-то еще смывает, а вот песок и глина могут лежать и отпугивать.

А чем они (глина и песок) отпугивают? Запахом - так нет у них запаха! Именно у чистой глины и чистого песка, не загрязненных органикой. Цветом? Так давайте возьмем черную глину с песком или наоборот белую. Можно взять пулковскую зеленую глину! Чем еще? То что кучкой лежит? А органическая почва именно запахом (вкусом) и может отпугнуть.
Любую глину и песок для прикормки необходимо готовить - промывать, отмучивать, сушить, просеивать и да прибудет с нами клев в этом случае!

сложно всё это...

АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН!!!

[kostich]

А чем они (глина и песок) отпугивают? Запахом - так нет у них запаха!

дык у кокой нибудь соляной кислоты вроде тоже запаха нет...

Именно у чистой глины и чистого песка, не загрязненных органикой. Цветом? Так давайте возьмем черную глину с песком или наоборот белую. Можно взять пулковскую зеленую глину! Чем еще? То что кучкой лежит? А органическая почва именно запахом (вкусом) и может отпугнуть.

всё это конечно хорошо, но ничего конкретного...

Любую глину и песок для прикормки необходимо готовить - промывать, отмучивать, сушить, просеивать и да прибудет с нами клев в этом случае!

глину нужно обезвожживать и простой просушкой тут не всегда обойдешься... а вот касаемо песка всё гораздо проще...

PS. Все эти отмывки ничего хорошего не дают... имеет смысл прокаливать, но imho правильную землю проще из кротовин найти, а глину в магазе купить... тем паче что последняя стоит окола 15руб за 400гр, а то и дешевле.

[Pan Ozersky]

глину нужно обезвожживать и простой просушкой тут не всегда обойдешься...

Будем корректнее относится к терминам.
Обезвоженная глина - это уже керамика. Керамика так же хороша для прикормки, но она уже выполняет функции песка, т.е. не "лепится". Пример - битый кирпич. При обезвоживании глины (а так же извести, известняка, мергеля) получаются вещества с абсолютно другими физическими свойствами и другим химическим составом . А именно керамика, она же терракота, негашеная известь, гипс и цемент соответственно. Для прикормки глину именно сушат.

всё это конечно хорошо, но ничего конкретного...

А какую именно конкретику надо, что земля из левого угла огорода Мариванны из Гадюкино работает в июне по язю? У каждого есть свои наработки в этой области. Об этом и разговор. Лично я (имхо) считаю глину и песок в прикормке необходимыми ингридиентами, а органическую почву - вредной.

[Underground]

Сегодня купил на птичке пакет грунта Дендробена. Вскрыл, оказалось масса предст. собой неправильной формы гранулы 1-2мм,влажно-жирная на ощупь, радикально черного цвета. Попытался разбить ею купленный там же килограмм мелкого {off: мелкого мотыля на рынке сейчас оч мало, и то немногое расхватывают спортсмены на отборы к ЧМ. Лично мне, после визита Ю. Сипцова ,килограмм пришлось в трёх точках набирать.} рез-тат не очень, хотя кучка мотыля при этом стала по объему раза в 1.5-2 больше. Завтра еду на канал р-он Дубны там эту Дендробену и испытаю.

[Болгар]

Землю (или грунт )от Сенсаса я юзал,но мой ентусиазм резко остыл, после того как я прочитал мнение некого А.Скотторна ,которы на вопрос журналиста французского журнала Declic Peche почему он просто с берега накопал немного земли,и не интересуется ли он бельгийским или французким опытом,ответил "...не очень.На мой взгляд когда речь идёт о прикормке или земле,цель-доставить корм туда,куда надо.Всё остальное-литература"С тех пор копаю землю сам,и разницу не заметил...

[kostich]

С тех пор копаю землю сам,и разницу не заметил...

Угу... но только он знает какую копать и где, а у нас вот с этим неувязочка, т.к. не вся земля для этого годится.